Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pz89]

νάμαι ξεκάθαρος: δεν διαφωνώ ότι μπορεί να είναι και καλό. είναι το ίδιο που κάνουν οι τράπεζες σε δανειζόμενο που έχει πρόβλημα, όταν μαζεύουν όλες τις υποχρεώσεις του σε ένα δάνειο με χαμηλότερο επιτόκιο και χαμηλότερη δόση αλλά με μεγαλύτερη διάρκεια.

απλά δεν καταλαβαίνω από που βγαίνουν τα 6δις 
(διότι μη ξεχνάμε, οι τράπεζες στο παραπάνω παράδειγμα ΔΕΝ χάνουν  ;) )

Εεε μάλλον το ίδιο συμβαίνει,απλά μας ''διευκολύνουν'' λιγάκι όπως οι τράπεζες κ το πλασάρουν ως επιτυχία...είναι αλλά όχι κ τόσο σπουδαία...

 

[vlachodeutsch]

α) δανειο αρχικο: 3 χρόνια,  5,2% επιτόκιο
β) δανειο τροποπ.: 7,5 χρόνια, 4,2% επιτόκιο


Case 1 (το κεφάλαιο πληρώνεται στη λήξη):
α) συνολο τοκων 17.160.000.000,00 €
β) συνολο τοκων 34.650.000.000,00 €


Case 2 (τοκοχρεωλυτική δόση):
α) σύνολο τόκων 11.684.978.710
β) σύνολο τόκων 20.508.730.675

τύπος: Α=Κ[sub]0[/sub] Χ i(i+1)[sup]n[/sup]/(1+i)[sup]n[/sup]-1

αν εσυ χρωστας 100000 με 5,2% που πρεπει να πληρωθει σε 3 χρονια
και καταφερεις να αλλαξεις το δανειο σε επιτοκιο 4,2 και αποπληρωμη σε 7 χρονια
θα εχεις χασει η κερδισει;

 

[pz89]

αν εσυ χρωστας 100000 με 5,2% που πρεπει να πληρωθει σε 3 χρονια
και καταφερεις να αλλαξεις το δανειο σε επιτοκιο 4,2 και αποπληρωμη σε 7 χρονια
θα εχεις χασει η κερδισει;

Aν κατάλαβα καλά θα έχεις χάσει στο ποσό που θα πληρώσεις απλά επειδή θα εξοφλήσεις πιο αργά δεν θα σε πονέσει  τόσο...

Επειδή τα χρόνια είναι μεν τα διπλάσια αλλά +1 κ ο τόκος 1% μόνο,κάτι τέτοιο...

 

[Tipos]

αν εσυ χρωστας 100000 με 5,2% που πρεπει να πληρωθει σε 3 χρονια
και καταφερεις να αλλαξεις το δανειο σε επιτοκιο 4,2 και αποπληρωμη σε 7 χρονια
θα εχεις χασει η κερδισει;

εσύ τι λες?  ;)


φίλε, άλλο το αν "θα σε πονέσει λιγότερο" ή αν "εξυπηρετείσαι" ή αν σε "βολεύει η χαμηλότερη δόση"

και...

άλλο το αν τελικά κερδίζεις.
δεν κερδίζεις.


(για να είμαστε απόλυτα τεχνοκρατικοί, αν θέλαμε να βγούμε και να πούμε ότι κερδίζουμε το επιτόκιο θα έπρεπε να πέσει στο 2.08% αντί για 4.2% - κάνε τους υπολογισμους θα το διαπιστώσεις και μόνος σου)

 

[pz89]

εσύ τι λες?  ;)


φίλε, άλλο το αν "θα σε πονέσει λιγότερο" ή αν "εξυπηρετείσαι" ή αν σε "βολεύει η χαμηλότερη δόση"

και...

άλλο το αν τελικά κερδίζεις.
δεν κερδίζεις.


(για να είμαστε απόλυτα τεχνοκρατικοί, αν θέλαμε να βγούμε και να πούμε ότι κερδίζουμε το επιτόκιο θα έπρεπε να πέσει στο 2.08% αντί για 4.2% - κάνε τους υπολογισμους θα το διαπιστώσεις και μόνος σου)

Πω πω αστέρι είμαι το έπιασα!!!

Aν κατάλαβα καλά θα έχεις χάσει στο ποσό που θα πληρώσεις απλά επειδή θα εξοφλήσεις πιο αργά δεν θα σε πονέσει  τόσο...

Επειδή τα χρόνια είναι μεν τα διπλάσια αλλά +1 κ ο τόκος 1% μόνο,κάτι τέτοιο...

 

[Tipos]

Πω πω αστέρι είμαι το έπιασα!!!

++++ 

 

[pz89]

++++ 

Θα γίνω κ γω γιάπης τέλος!!!

 

[Matt LeBlanc]

κατα την δικη μου ταπεινη γνωμη,μαθηματικα το τελος μας ειναι κοντα(εχει ηδη ερθει δηλ.απλα, μας το καθυστερουν)
Οταν εχουμε πτωτογενες ελλειμα-δηλαδη βγαζω 100 ευρω τον μηνα,και για να ζησω χειαζομαι 110,αρα απο καπου τα δανειζομαι και εκτος των 10 πρεπει να πληρωσω αλλα 45-60 για τοκους και κεφαλαια απο παλια δανεια,τοτε πως σκατα θα τα βγαλω περα.......απλα δηλωνω πτωχευση,εκτος και αν δεν με αφησουν προσωρινα,οχι γιατι με λυπηθηκαν ,αλλα για να κανονισουν τα του οικου τους και να τους ερθει πιο ανωδυνα.
Στον αντιποδα,θεωρητικα θα μπορουσαμε να το ξεπερασουμε,με αναπτυξη της οικονομιας,αναπτυξη παραγωγης βεβαια και οχι την αναπτυξη τυπου σημιτη,που βαφτιζε την διακινιση χρηματων στην εσωτερικη αγορα,απο τα διαφορα εργα(βλεπε ολυμπιακους)..αναπτυξη...
Δυστηχως ομως για εμας ,αυτο δεν ειναι δυνατο γιατι ο παραγωγικος ιστος της χωρας εχει διαλυθει-βλεπε αγροτες, εως μετεγκατεστημενες βιομηχανιες σε φθηνοτερες χωρες-αρα αρχιδια μαντολες...........
Τελικα η ολη καθυστερηση της πτωχευσης,γινεται για ερθει πιο ανωδυνα στους αλλους και οχι σε εμας,αν το εχετε καταλαβει.......

 

[1personanongrata]

αν εσυ χρωστας 100000 με 5,2% που πρεπει να πληρωθει σε 3 χρονια
και καταφερεις να αλλαξεις το δανειο σε επιτοκιο 4,2 και αποπληρωμη σε 7 χρονια
θα εχεις χασει η κερδισει;

είναι απλό ........
γιατί οι τράπεζες μαζεύουν όλα τα δάνεια σε ένα για τον απλό μαλάκα;
ξεκινούν με αρχικό κεφάλαιο Α και καταλήγουν αντί να πάρουν Α+Χ να πάρουν Α+Χ" όπου Χ" πάντα μεγαλύτερο του Χ+ετήσιο αναμενόμενο πληθωρισμό.

τώρα εάν εσύ πιστεύεις ότι είναι καλύτερο ένα σπίτι να το πλερώσεις 2 σπίτια σε 50 χρόνια αντί 1.5 σε 25 χρόνια, ε αυτό ανήκει στη λογική του ΓΑΠ που πανηγυρίζει για τη μαλακία που κατάφερε....

Τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλά και δε χρειάζεται απειροστικός λογισμός όπως στον υπολογισμό τόκων......
με απλά μαθηματικά απο τη στιγμή που βγάζεις Υ και πρέπει να πλερώ Υ+Ζ το μόνο που θα καταφέρεις επιμηκύνοντας το δάνειο είναι να ΧΡΩΣΤΑΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΔΑΝΕΙΟΥ.
και προφανώς η Τράπεζα είναι πρόθυμη να κάνει τέτοιου είδους διευκολύνσεις σε δανειζόμενους με μεγάλη ακίνητη περιουσία......
κάνε τις αναγωγές σου.

 

[jack23]

καλημερα.
σε περιπτωση αλλαγης σε δραχμη εχει διαφορα το να εχεις χρηματα σε τραπεζα απο οτι στο σπιτι?

 

[1personanongrata]

καλημερα.
σε περιπτωση αλλαγης σε δραχμη εχει διαφορα το να εχεις χρηματα σε τραπεζα απο οτι στο σπιτι?

σε περίπτωση αλλαγής σε δραχμη το τελευταίο πράγμα που θα σε απασχολεί είναι τα χρήματα που έχεις στο σπίτι.

 

[antipa]

Οι θέσεις και οι προτάσεις του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ που αφορούν στο ζήτημα της καπιταλιστικής κρίσης κάνουν ολοκάθαρη την προσπάθειά του να ενσωματώσει εργατικές και λαϊκές δυνάμεις στην αστική πολιτική, σοσιαλδημοκρατικού τύπου, βάζοντας εμπόδια στη ριζοσπαστικοποίηση συνειδήσεων.

Η συγκάλυψη του πραγματικού χαρακτήρα της κρίσης ως κρίση υπερπαραγωγής και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου και η αναγωγή της από μέρους του οπορτουνισμού σε «κρίση χρέους», όπως την παρουσιάζουν όλες οι αστικές δυνάμεις, ισοδυναμεί με κάλεσμα του λαού να υπερασπισθεί μια ξένη γι' αυτόν σημαία, τη σημαία της αστικής διαχείρισης, και να δεχτεί αγόγγυστα την πιο αντιδραστική επίθεση που έχει δεχθεί μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτή η σκόπιμη διαστρέβλωση του πραγματικού χαρακτήρα της καπιταλιστικής κρίσης γίνεται για να κρυφτεί και η πραγματική - απ' τη σκοπιά των λαϊκών συμφερόντων - διέξοδος προς την οποία πρέπει να κινηθεί το εργατικό λαϊκό κίνημα και να προβληθούν σαν δήθεν διέξοδοι μέτρα διαχείρισης της κρίσης προς όφελος του κεφαλαίου. Ορισμένα χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι τα παρακάτω:

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6147356&publDate=13/3/2011

 

[antipa]

«Καίγεται» να συμβάλει στη διαχείριση

Αποκαλυπτική η δήλωση με την οποία προσπαθεί να απαντήσει στην κριτική που ασκεί το ΚΚΕ

Αποκαλυπτική για την ενσωμάτωση του ΣΥΝ στο μέτωπο των δυνάμεων που πασχίζουν να συσκοτίσουν τις αιτίες της κρίσης και να σύρουν το λαό στη λογική της διαχείρισής της προς όφελος της ντόπιας πλουτοκρατίας και των κομμάτων της, είναι η δήλωση με την οποία ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΝ αποπειράται να απαντήσει στη χθεσινή ανακοίνωση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΚΚΕ, σχετικά με την Επιτροπή για τον έλεγχο του χρέους.

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6147857&publDate=12/3/2011

 

[1personanongrata]

Οι θέσεις και οι προτάσεις του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ που αφορούν στο ζήτημα της καπιταλιστικής κρίσης κάνουν ολοκάθαρη την προσπάθειά του να ενσωματώσει εργατικές και λαϊκές δυνάμεις στην αστική πολιτική, σοσιαλδημοκρατικού τύπου, βάζοντας εμπόδια στη ριζοσπαστικοποίηση συνειδήσεων.

Η συγκάλυψη του πραγματικού χαρακτήρα της κρίσης ως κρίση υπερπαραγωγής και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου και η αναγωγή της από μέρους του οπορτουνισμού σε «κρίση χρέους», όπως την παρουσιάζουν όλες οι αστικές δυνάμεις, ισοδυναμεί με κάλεσμα του λαού να υπερασπισθεί μια ξένη γι' αυτόν σημαία, τη σημαία της αστικής διαχείρισης, και να δεχτεί αγόγγυστα την πιο αντιδραστική επίθεση που έχει δεχθεί μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτή η σκόπιμη διαστρέβλωση του πραγματικού χαρακτήρα της καπιταλιστικής κρίσης γίνεται για να κρυφτεί και η πραγματική - απ' τη σκοπιά των λαϊκών συμφερόντων - διέξοδος προς την οποία πρέπει να κινηθεί το εργατικό λαϊκό κίνημα και να προβληθούν σαν δήθεν διέξοδοι μέτρα διαχείρισης της κρίσης προς όφελος του κεφαλαίου. Ορισμένα χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι τα παρακάτω:

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6147356&publDate=13/3/2011

πςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς

έχυσααααααααααααααααααααααααααααααααααα

 

[antipa]

πςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς

έχυσααααααααααααααααααααααααααααααααααα

Χαίρομαι που σ' εφτιαξα 

 

[pz89]

Οι θέσεις και οι προτάσεις του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ που αφορούν στο ζήτημα της καπιταλιστικής κρίσης κάνουν ολοκάθαρη την προσπάθειά του να ενσωματώσει εργατικές και λαϊκές δυνάμεις στην αστική πολιτική, σοσιαλδημοκρατικού τύπου, βάζοντας εμπόδια στη ριζοσπαστικοποίηση συνειδήσεων.

Η συγκάλυψη του πραγματικού χαρακτήρα της κρίσης ως κρίση υπερπαραγωγής και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου και η αναγωγή της από μέρους του οπορτουνισμού σε «κρίση χρέους», όπως την παρουσιάζουν όλες οι αστικές δυνάμεις, ισοδυναμεί με κάλεσμα του λαού να υπερασπισθεί μια ξένη γι' αυτόν σημαία, τη σημαία της αστικής διαχείρισης, και να δεχτεί αγόγγυστα την πιο αντιδραστική επίθεση που έχει δεχθεί μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτή η σκόπιμη διαστρέβλωση του πραγματικού χαρακτήρα της καπιταλιστικής κρίσης γίνεται για να κρυφτεί και η πραγματική - απ' τη σκοπιά των λαϊκών συμφερόντων - διέξοδος προς την οποία πρέπει να κινηθεί το εργατικό λαϊκό κίνημα και να προβληθούν σαν δήθεν διέξοδοι μέτρα διαχείρισης της κρίσης προς όφελος του κεφαλαίου. Ορισμένα χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι τα παρακάτω:

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6147356&publDate=13/3/2011

«Καίγεται» να συμβάλει στη διαχείριση

Αποκαλυπτική η δήλωση με την οποία προσπαθεί να απαντήσει στην κριτική που ασκεί το ΚΚΕ

Αποκαλυπτική για την ενσωμάτωση του ΣΥΝ στο μέτωπο των δυνάμεων που πασχίζουν να συσκοτίσουν τις αιτίες της κρίσης και να σύρουν το λαό στη λογική της διαχείρισής της προς όφελος της ντόπιας πλουτοκρατίας και των κομμάτων της, είναι η δήλωση με την οποία ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΝ αποπειράται να απαντήσει στη χθεσινή ανακοίνωση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΚΚΕ, σχετικά με την Επιτροπή για τον έλεγχο του χρέους.

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6147857&publDate=12/3/2011

Ρε σύντροφε όλα καλά αλλά γιατί η σοβιετική ένωση κ όλος ο κομμουνισμός έπεσε ενώ ο καπιταλισμός στέκεται ακόμα;;;

Αυτή την απορία όποιος μπορεί ας μου την εξηγήσει...κνίτες ρωτάω κ όλο ασάφιες μου λένε για κάτι προδότες που ήθελαν το κέρδος κτλ...

 

[helios747]

καλημερα.
σε περιπτωση αλλαγης σε δραχμη εχει διαφορα το να εχεις χρηματα σε τραπεζα απο οτι στο σπιτι?

  αντε   παλι!   δε   παμε  σε   δραχμη  ειπαμε!   τουλαχιστον  για  2   χρονια  απο  τωρα   με  τιποτα!

 

[antipa]

Συντροφάκι, αυτο προσπαθούμε να αναλύσουμε στα τελευταία μας συνέδρια.
Ενα να ξέρεις πάντως. Ο Συριζα δεν είναι λύση  

 

[jack23]

  αντε   παλι!   δε   παμε  σε   δραχμη  ειπαμε!   τουλαχιστον  για  2   χρονια  απο  τωρα   με  τιποτα!

οκ

 

[pz89]

Συντροφάκι, αυτο προσπαθούμε να αναλύσουμε στα τελευταία μας συνέδρια.
Ενα να ξέρεις πάντως. Ο Συριζα δεν είναι λύση  

Σύντροφε 90 χρόνια οι αναλύσεις σας έχουνε φάει κ προκοπή δεν υπάρχει...κ το φάρμακο για το AIDS να ψάχνατε θα το είχατε ανακαλύψει...

Με απλά λόγια: το σύστημα πάσχει από μέσα.

Μπορεί ίσως να σταθεί μόνο αν δεν έχει τον καπιταλισμό αντίπαλο,αλλιώς γαμησέ τα,δεν παίζει...

Για ανθρώπινα δικαιώματα ας μην το κουβεντιάσουμε καλύτερα καν:''μαζί μας ή εχθρός''...

Οι προτάσεις του ΣΥΙΡΖΑ όσο κ αν είναι-φαντάζουν ουτοπικές είναι πολύ πιο ρεαλιστικές από του ΚΚΕ...απλά θέλουνε λίγο οργάνωση εκεί μέσα,να πάψουνε να'ναι κάθε μέλος κ μία γνώμη...

Εννιαία αριστερά χρειάζεται.-