Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

Τα νοσοκομεία πουλάνε σήμερα γιατί δεν υπάρχει ο θεσμός της παραπομπής σε αυτά μέσω οικογενειακού γιατρού... το 50% των όσων πάνε στο νοσοκομείο θα είχαν βρεί την γιατρειά τους με μιά επίσκεψη σε έναν απλό γιατρό.. εδώ πάνε στο νοσοκομείο γιατί έχουν κρυολογήσει (και φυσικά ο γιατρός τους μπουκώνει στην αντιβίωση) και έχουν 37.5 πυρετό...

Οπότε συμπέρασμα: το ίδιο είναι να τα επανδρώσεις με παραπάνω προσωπικό ή να καθιερώσεις τον θεσμό του οικογενειακού γιατρού...

 

[george234]

Μερικές χιλιάδες γιατρούς παραπάνω στα υπάρχοντα νοσοκομεία απλά ίσως;;;Λες να μην πουλάει κάποιο νοσοκομείο αρκετά;;;

Kαι πως θα τους πληρωνει? θα νομιμοποιησει τα φακελακια?
Ασε που οι πρωτοδιοριζομενοι γιατροι περνουν 1400ε, με τις εφημεριες (οταν τις παρουν)...Ειναι λεφτα αυτα τωρα για εναν ανθρωπο με 15 χρονια ανωτατων σπουδων?

 

[vlachodeutsch]

καλα μιλαμε εισαι εκτος πραγματικοτητας ρε φιλε, τι να πω, μαλλον δεν πρεπει να μιλας με πολυ κοσμο ε;;

εισαι τελιως καμενος απο τον φανατισμο
δλδ τα τελευταια 10 χρονια δεν εχουν υπαρξει χρητατοδοτησεις μικρομεσαιων επιχειρησεων απο το ΕΣΠΑ;

 

[tramountana]

Οπότε συμπέρασμα: το ίδιο είναι να τα επανδρώσεις με παραπάνω προσωπικό ή να καθιερώσεις τον θεσμό του οικογενειακού γιατρού...

οχι.. γιατί ο οικογενειακός γιατρός θα σε στείλει σπίτι σου (πολύ πιθανόν να σε ξεχέσει κιόλας) που έκανες επίσκεψη γιατί είχες 37.5 πυρετό.. στο νοσοκομείο θα απασχολήσεις χώρους, προσωπικό, μέσα και όλα τα άλλα...

 

οχι.. γιατί ο οικογενειακός γιατρός θα σε στείλει σπίτι σου (πολύ πιθανόν να σε ξεχέσει κιόλας) που έκανες επίσκεψη γιατί είχες 37.5 πυρετό.. στο νοσοκομείο θα απασχολήσεις χώρους, προσωπικό, μέσα και όλα τα άλλα...

Kαι στο νοσοκομείο που εργάζεται θείος μου διαολοστέλνει κόσμο που πάνε επειδή τους ξύνει το δεξί @ πάντως!!!

 

[tramountana]

Kαι πως θα τους πληρωνει? θα νομιμοποιησει τα φακελακια?
Ασε που οι πρωτοδιοριζομενοι γιατροι περνουν 1400ε, με τις εφημεριες (οταν τις παρουν)...Ειναι λεφτα αυτα τωρα για εναν ανθρωπο με 15 χρονια ανωτατων σπουδων?

κοίταξε σίγουρα δεν είναι πολλά.. από την άλλη όμως σε θέσεις ΕΣΥ των μεγάλων πόλεων γίνεται λαικό προσκύνημα (που σημαίνει ότι έχει άλλου είδους μαμούνιη υπόθεση).. οι θέσεις στα επαρχιακά νοσοκομεία μπορεί και να προκυρηχθούν και 10 φορές...

από την άλλη υπάρχει και η λογική του "Τόσα δίνω και όποιος γουστάρει" γιατί στην Ελλάδα υπάρχει υπερπληθώρα ιατρικού προσωπικού...

 

Kαι πως θα τους πληρωνει? θα νομιμοποιησει τα φακελακια?
Ασε που οι πρωτοδιοριζομενοι γιατροι περνουν 1400ε, με τις εφημεριες (οταν τις παρουν)...Ειναι λεφτα αυτα τωρα για εναν ανθρωπο με 15 χρονια ανωτατων σπουδων?

Ρε λεφτά υπάρχουνε έχουμε πει...

Σοβαρά τώρα αν αντί για τους αρφόσχολους-ρουσφέτια σε δημοσίες υπηρεσίες προσλάμβανε γιατρούς το κράτος υπολόγισε αν βγαίνει...

Και να πάρεις 1400 + τις εφημερίες...

Γιατρός είσαι=λειτούργημα,όχι εφοπλιστής.

 

[tramountana]

Kαι στο νοσοκομείο που εργάζεται θείος μου διαολοστέλνει κόσμο που πάνε επειδή τους ξύνει το δεξί @ πάντως!!!

ναι αλλά αυτός που πάει χωρίς λόγο έχει απασχολήσει έναν πολύτιμο κρατικό πόρο στερώντας τις υπηρεσίες του από κάπου αλλού...

 

[tramountana]

Γιατρός είσαι=λειτούργημα,όχι εφοπλιστής.

αυτό πάλι που κολλάει.. και ο καθηγητής λειτούργημα κάνει ακόμη και ο ταξιτζής λειτούργημα κανει (ετσι λεει τουλάχιστον)...

 

ναι αλλά αυτός που πάει χωρίς λόγο έχει απασχολήσει έναν πολύτιμο κρατικό πόρο στερώντας τις υπηρεσίες του από κάπου αλλού...

Γιατί στο οικογενειακό γιατρό δεν θα πάνε έτσι;;;

Τοποθέτησε αυτήν την θέση στα νοσοκομεία,ποια η διαφορά;;;

 

αυτό πάλι που κολλάει.. και ο καθηγητής λειτούργημα κάνει ακόμη και ο ταξιτζής λειτούργημα κανει (ετσι λεει τουλάχιστον)...

Όλοι ναι,απλά επειδή το έθεσε ότι τα λεφτά είναι λίγα.

Αντιθέτως είναι αξιόλογα αν σκεφτείς την γενική κατάστασγη...

 

[vlachodeutsch]

καλα μιλαμε εισαι εκτος πραγματικοτητας ρε φιλε, τι να πω, μαλλον δεν πρεπει να μιλας με πολυ κοσμο ε;;

τι θα γινει;
θα ποσταρεις καμια πηγη οτι τα λεφτα του ΕΣΠΑ πηγαν μονο σε 3-4 οικογενειες και οτι οι μικρομεσαιοι δεν πηραν τιποτα;

 

[george234]

Όλοι ναι,απλά επειδή το έθεσε ότι τα λεφτά είναι λίγα.

Αντιθέτως είναι αξιόλογα αν σκεφτείς την γενική κατάστασγη...

Αρχιδια αξιολογα ειναι για εναν ανθρωπο 35 χρονων. Αφου σε καποιες στιγμες που λυγιζω, δικαιολογω και το φακελακι.

 

Αρχιδια αξιολογα ειναι για εναν ανθρωπο 35 χρονων. Αφου σε καποιες στιγμες που λυγιζω, δικαιολογω και το φακελακι.

Αν σκεφτείς τα 560e άλλων δεν είναι;;;

Άλλωστε στην αλυσίδα όλοι χρειάζονται(γιατροί,υδραυλικοί κτλ).

 

[vlachodeutsch]

Αν σκεφτείς τα 560e άλλων δεν είναι;;;

Άλλωστε στην αλυσίδα όλοι χρειάζονται(γιατροί,υδραυλικοί κτλ).

μετα απο 10 χρονια σπουδων να παιρνεις 1500 ευρω ειναι ξεφτιλα
περισσοτερα επαιρνε ενας ελαιοχρωματιστης πριν την κριση

 

[aigeas]

εισαι τελιως καμενος απο τον φανατισμο
δλδ τα τελευταια 10 χρονια δεν εχουν υπαρξει χρητατοδοτησεις μικρομεσαιων επιχειρησεων απο το ΕΣΠΑ;

λοιπον γιατι μου τα εκανες αεροστατο, το '99 προσπαθησα να μπω σε χρηματοδοτουμενο προγραμμα απο την ευρωπαικη ενωση, μας πλησιασε υπαλληλος του υπουργειου αναπτυξης και μας ζητησε το 5% απο ο ποσο της χρηματοδοτησης, αυτο μεταφραζεται σε 4μυρια δραχμες τοτε, σε διαφορετικη περιπτωση μαε ειπε να μην κανουμε τον κοπο να υποβαλουμε σχεδιο, υποβαλαμε σχεδιο στον εομεχ και αποριφθηκε αν και ειχαμε ολα τα δικαιολογητικα, απαντηση γιατι αποριφθηκε δεν πηραμε ποτε, τελικα συμφωνησαμε με τον τυπο στα 3μυρια, οταν πηγαμε να παρουμε εδεια απο τον δημο που θα καναμε την επιχειρηση μας ζητησαν μιζα για λογαριασμο του δημαρχου γιατι μας ειπαν οτι δεν γινεται να τα ζηταει ο ιδιος, καναμε 3 φορε αιτηση και της 3 πηραμε τα αρχιδια μας,  η λογικη της αιτιολογησης της αρνησης ηταν οτι θα ενοχλουσαμε τους γειτονες σε μια περιοχη που το πιο κοντινο σπιτι ηταν στα 300 μετρα,,,αι σιχτιρ λοιπον με το εσπα

 

[george234]

τι θα γινει;
θα ποσταρεις καμια πηγη οτι τα λεφτα του ΕΣΠΑ πηγαν μονο σε 3-4 οικογενειες και οτι οι μικρομεσαιοι δεν πηραν τιποτα;

Πηραν πολλοι λεφτα απο το πακετο. Το ξερω γιατι τους αναβαθμιζα το hardware στις επιχειρησεις τους με τα ΕΣΠΑ. Φυσικα οι υπερτιμολογησεις ηταν ο κανονας. Η γενικη νοοτροπια δεν ηταν να αναβαθμιστουμε αλλα το πως θα τους φαμε περισσοτερα. Και εμεις (οι μηχανογραφοι) και οι πελατες μας...

 

[tramountana]

Γιατί στο οικογενειακό γιατρό δεν θα πάνε έτσι;;;

Τοποθέτησε αυτήν την θέση στα νοσοκομεία,ποια η διαφορά;;;

ο οικογενειακός γιατρός δεν είναι κρατικός πόρος .. είναι ιδιώτης και αυτό σημαίνει ότι όλα τα κόστη τα πληρώνει αυτός (αναλώσιμα εξετάσεων, χώρους, μηχανήματα κλπ)...
πάντως στην Αγγλία (η οποία έχει ένα πολύ καλό σύστημα υγείας) σε νοσοκομείο ΔΕΝ ΠΑΣ αν δεν σε παραπέμψει ο οικογενειακός σου γιατρός..

ξεστραβώσου

http://www.nhs.uk/NHSEngland/AboutNHSservices/doctors/Pages/NHSGPs.aspx

 

μετα απο 10 χρονια σπουδων να παιρνεις 1500 ευρω ειναι ξεφτιλα
περισσοτερα επαιρνε ενας ελαιοχρωματιστης πριν την κριση

Ένα ίσο λίγο-πολύ αξιόλογο εισόδημα για όλους με το σκεπτικό ότι όλοι είναι απαραίτητοι στέκει ή όχι;;;

Στην τελική το κίνητρο θα έπρεπε να είναι η προσφορά όχι το κέρδος.

 

[voltaire45]

Άσφαλώς και μπορούμε, εφόσον καταγγείλουμε το μνημόνιο αλλά μετά ας μην εκπλαγούμε αν δούμε τίποτα αεροπλανοφόρα στο αιγαίο και όχι σε αβλαβή διέλευση μιας και πιάσαμε το διεθνές δίκαιο, χώρια ότι δεν θα μας δανείζει κανείς για καμια δεκαριά χρόνια και ξαφνικά θα βρθεί φόρμουλα εξόδου από το ευρώ και την ΕΕ χωρίς καν να ρωτηθούμε...

Επί του νομικού ζητήματος, είδες ότι δικαστήριο άλλης χώρας και μάλιστα όχι τελείως μπανανίας (ιταλία) αποφάνθηκε διαφορετικά...
Η μειοφηφούσα άποψη ίσως ξεχαστεί, ίσως γίνει κρατούσα...
Αυτό που δεν παρατηρούμε όμως είναι ότι από τη μια έχουμε απόφαση εθνικού δικαστηρίου που έχουν προσφύγει πολίτες της χώρας αυτής (σα να πάω στον ΑΠ και να πω ότι δάνεισα σε κάτι πάκια και δεν με πληρώνουν) και από την άλλη ένα ενδιαφέρον νομολογιακό προηγούμενο διεθνούς δικαστηρίου...

Το σίγουρο είναι ότι ο οσοοσο έδωσε τροφή για σκέψη και για συζήτηση και μπράβο του και ότι τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα και σύνθετα σε νομικό επίπεδο τουλάχιστον...

Εγώ δύσκολο το βλέπω το "Ντε Γκωλ" να κόβει βόλτες στο Φάληρο. Εδώ θα το μοιραστούνε με του Εγγλέζους όχι και να το στείλουν βόλτα μέσω Πάχης.

(άμα φτάσουμε εκεί σίγουρα οι υπόλοιποι δεν θα έχουν να τα κινήσουν... ).

Οπότε τι μένει;;; Αυτό που έλεγα και παληά: θα πέσουν Ολλανδοί αλεξιπτωτιστές στο Πεδίο του Άρεως και θα εγκατασταθούνε στο Ταμείο Λαϊκών Αγορών για να εκδίδουν τις άδειες.........

Την Ιταλική απόφαση δεν την ξέρω.
Σε κάθε περίπτωση όμως (και στην Ιταλία και στην Γερμανία) μιλάμε για ομολογιούχους που δεν συμφώνησαν και θέλουν 100% το κεφάλαιο πίσω. Διότι η πλειοψηφία έχει πάει στο Παριζιάνικο Κλαμπ και έχει αποδεχθεί να πάρει το 70%.

Γιατί εγώ δεν ξέρω καμμία χώρα που να μην έχει πληρώσει απολύτως μηδέν από το χρέος της (τουλάχιστον στην σύγχρονη ιστορία). Και η Ρωσσία εξόφλησε 100% ακόμη και το χρέος της προς τράπεζες από την εποχή της Σοβιετίας.

Αυτά που λέγονται ότι χρεωκοπούμε και δεν πληρώνουμε κανένα μόνον ανέκδοτα είναι......