Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tomcat00]

Η φορολογία παρουσιάζεται σαν ο κύριος λόγος που δεν έρχονται επενδύσεις στην Ελλάδα αλλά και για την διαφυγή Ελληνικών εταιριών στο εξωτερικό.

Δεν συμφωνώ.

Η φορολογία είναι μέρος του προβλήματος ενδεχομένως, αλλά εάν άλλα θέματα ήταν ευνοϊκά (βλέπε post str8 + άλλα), η φορολογία θα αποτελούσε μικρό θέμα.

Αυτό αποδεικνύεται με παραδείγματα.

Επαναλαμβάνω,

α) εταιρίες στην Ελλάδα ξένων συμφερόντων, δεν πλήρωναν ΠΟΤΕ φορολογία όπως οι Ελληνικές εταιρίες (θα εκπλαγείς πόσο μεγάλη είναι η διαφορά) και όμως η Ελλάδα δεν γέμισε από ξένες εταιρίες.

β) σε χώρες με φορολογία που είναι στο 150% σχεδόν της σημερινής φορολογίας στην Ελλάδα, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, απλούστατα επειδή άλλοι παράγοντες καθιστούν την χώρα ελκυστική.

γ) σε χώρες με μηδενική φορολογία και εντός ΕΕ (βλ. π.χ. Μάλτα) δεν γέμισε ο τόπος με πολυεθνικές.

In short, το να παρουσιάζεται η φορολογία ως ο μοναδικός και κύριος λόγος που δεν έχουμε επενδύσεις (ντόπιες ή ξένες), αποτελεί IMHO στρέβλωση της αλήθειας, και είναι αλητεία από τους διάφορους εκπροσώπους επιμελητηρίων να ισχυρίζονται κάτι τέτοιο.

Άλλωστε, και για να μην πλατιάζουμε, ο ίδιος ο πρωθυπουργός, στο διάγγελμά του πριν τις εκλογές μας εξήγησε γιατί αύξησε την φορολογία στις επιχειρήσει.

Μα είπε, ότι αναγκάστηκε να ανεβάσει την φορολογία επειδή οι Έλληνες δεν πληρώνουν τους φόρους τους!!!

Με απλά λόγια, μας είπε, ότι η κυβέρνηση, δεν ελέγχει τον μηχανισμό της (συλλογή φόρων) και για να πατσίσει την αδυναμία της, αποφάσισε να διπλασιάσει την φορολογία σε όσους πληρώνουν.

Ακόμη πιο απλά, ο πρωθυπουργός σου λέει στα μούτρα:

Επειδή είμαι ανίκανος να κοντρολάρω τον μηχανισμό ΜΟΥ, αποφάσισα σήμερα, εσένα που πληρώνεις φόρους (είτε επειδή δεν μπορείς διαφορετικά ή επειδή είσαι τυπικός, whatever) θα σου γαμήσω τον κουραδοκόφτη για να πατσίσω την χασούρα που προκύπτει από την αδυναμία μου.

Αυτό είναι ένας σοβαρός λόγος για να μην ξανασχοληθείς με το μπουρδέλο...όχι το ποσοστό της φορολογίας αυτό καθ' αυτό, αλλά γιατί προκύπτει τόσο υψηλό και επειδή κάθε τρεις και λίγο και για απαράδεκτους λόγους αλλάζει το μέγεθός του.

Και προφανώς, υπάρχουν και άλλοι λόγοι, εξίσου σημαντικοί και πιο σοβαροί από το ποσοστό της φορολογίας.

οσον αφορα την...χρεοκοπημενη επαρχια του Βαλκανικου Νοτου, η αποψη μου οτι προκειται για failed state δεν εχει αλλαξει

οσον αφορα την επιχειρηματολογια σου περι της αναγκης υπαρξης ενος ευρυτερου 'entrepreneurship-friendly' πλαισιου, προφανως κανεις δεν 8α διαφωνησει

Στο παραδειγμα της Ιρλανδιας, πχ, το pharma industry ομως εχει διαφορετικο sensitivity απο την Microsoft ή απο ενα call center της Oracle

Αυτο ηταν, και παραμενει, το προβλημα της Πορτογαλιας οπου η εκροη low tech industries στην Αν. Ευρωπη δεν μπορεσε να αντικαταστα8ει με high tech (value added) επιχειριν (και εδω ακριβως υπεισερχονται παραγοντες οπως εκπαιδευτικο συστημα, social transfer costs, παραγωγικοτητα (η Πορτογαλια πχ στο 64pc του Ευρωπαικου μο), clustering et al)

Τελος, στην Αν. Ευρωπη, οπου και δραστηριοποιουμαι τα τελευταια χρονια, η ΠΛΗΡΗΣ μηχανογραφηση (και αρα σχεδον μηδενικη διαφ8ορα) το χαμηλο φορολογικο πλαισιο (16% flat tax) αλλα το πιο σημαντικο μια αστικη ταξη in the making (ακα consumption frenzy) δημιουργουν ενα 8ετικο επενδυτικο περιβαλλον

Συνοψιζοντας, κανεις δεν ειπε οτι η φορολογια απο μονη της αποτελει τροχοπεδη για FDI στην Ελλαδα - απλως η φορολογια αποτελει την μοναδικη, κατα την γνωμη μου, παραμετρο που 1) Το κρατος ελενχει κ 2) μπορει να επηρεασει in the short run - πως μπορει το Ελληνικο κρατος, πχ, να 'ριξει' το unit labour cost ή να αυξησει την παραγωγικοτητα στην χωρα του ΠΑΜΕ της Λιανας και τ κα8ε αστειου συνδικαλιστη;

Τελος, παρ'οτι το μεγαλυτερο μερος της φορολογητεας υλης εκφευγει, δεν 8α πρεπει να απραγνωριζεται το γεγονος οτι σε μια χωρα με αποσα8ρωμενο παραγωγικο (πρωτογενη) τομεα παρεχει capital velocity στην γνωστη εξισωση (τ οποιο εν μερει αντιστα8μιζεται δυστηχως απο την απουσια ελεγκτικων μηχανισμων - βλεπε inflation)

 

[alpula]

http://www.capital.gr/capitaltv/player.aspx?id=705

διαφημιση της Αμερικανικης εφοριας

 

[voltaire45]

www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1091531]Δεν κινδυνεύουμε από το ΔΝΤ...[/url]

«Δεν υπάρχει βιολογική συνέχεια των σύγχρονων Ελλήνων, ούτε καθαρότητα αίματος, υπάρχει όμως πνευματική συνέχεια και καθαρότητα πνεύματος με μέγιστο πνευματικό προνόμιο των Ελλήνων τη γλώσσα.
[size=20pt]Δεν κινδυνεύουμε από το ΔΝΤ αλλά απ τους νεοέλληνες που δεν γνωρίζουν σωστά ελληνικά[/size]».

Ελένη Γλυκατζή - Αρβελέρ.



(Χε, χε, χε, τώρα ποιός με σταματά ........ )

 

[Chevalier Fidèle]

Λες να εγγράψουν και εκεί υποθήκες;;;;

Σε τί;

Αφού Ακρόπολη δεν έχουν ......

Στο μπαρ των U2 ή στην βιβλιοθήκη του Trinity;;;

Έχουν και κάτι νησάκια αλλά είναι χειρότερα και από τον Άη-Στράτη.....

Δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί το ξέρεις, αλλά :

Αυτό με τις υποθήκες αφορά την ιδιωτική περιουσία του δημοσίου πρώτον και δεύτερον περιλαμβάνεται στη δανειακή σύμβαση η οποία ΔΕΝ έχει κυρωθεί ακόμη!

 

[Tipos]

οσον αφορα την...χρεοκοπημενη επαρχια του Βαλκανικου Νοτου, η αποψη μου οτι προκειται για failed state δεν εχει αλλαξει

οσον αφορα την επιχειρηματολογια σου περι της αναγκης υπαρξης ενος ευρυτερου 'entrepreneurship-friendly' πλαισιου, προφανως κανεις δεν 8α διαφωνησει

Στο παραδειγμα της Ιρλανδιας, πχ, το pharma industry ομως εχει διαφορετικο sensitivity απο την Microsoft ή απο ενα call center της Oracle

Αυτο ηταν, και παραμενει, το προβλημα της Πορτογαλιας οπου η εκροη low tech industries στην Αν. Ευρωπη δεν μπορεσε να αντικαταστα8ει με high tech (value added) επιχειριν (και εδω ακριβως υπεισερχονται παραγοντες οπως εκπαιδευτικο συστημα, social transfer costs, παραγωγικοτητα (η Πορτογαλια πχ στο 64pc του Ευρωπαικου μο), clustering et al)

Τελος, στην Αν. Ευρωπη, οπου και δραστηριοποιουμαι τα τελευταια χρονια, η ΠΛΗΡΗΣ μηχανογραφηση (και αρα σχεδον μηδενικη διαφ8ορα) το χαμηλο φορολογικο πλαισιο (16% flat tax) αλλα το πιο σημαντικο μια αστικη ταξη in the making (ακα consumption frenzy) δημιουργουν ενα 8ετικο επενδυτικο περιβαλλον

Συνοψιζοντας, κανεις δεν ειπε οτι η φορολογια απο μονη της αποτελει τροχοπεδη για FDI στην Ελλαδα - απλως η φορολογια αποτελει την μοναδικη, κατα την γνωμη μου, παραμετρο που 1) Το κρατος ελενχει κ 2) μπορει να επηρεασει in the short run - πως μπορει το Ελληνικο κρατος, πχ, να 'ριξει' το unit labour cost ή να αυξησει την παραγωγικοτητα στην χωρα του ΠΑΜΕ της Λιανας και τ κα8ε αστειου συνδικαλιστη;

Τελος, παρ'οτι το μεγαλυτερο μερος της φορολογητεας υλης εκφευγει, δεν 8α πρεπει να απραγνωριζεται το γεγονος οτι σε μια χωρα με αποσα8ρωμενο παραγωγικο (πρωτογενη) τομεα παρεχει capital velocity στην γνωστη εξισωση (τ οποιο εν μερει αντιστα8μιζεται δυστηχως απο την απουσια ελεγκτικων μηχανισμων - βλεπε inflation)

+

να προσθέσω και το απίστευτο διαχειριστικό κόστος για μια οποιαδήποτε εταιρεία στην ελλάδα? (σε όλες του τις μορφές  ;) )
οι ξένοι μας μέτοχοι μένουν σύξυλοι όταν βλέπουν τις χιλιάδες ώρες που σπαταλάμε .... φτιάχνοντας ή μαζεύοντας χαρτιά! ...και μετά μεταφέροντάς τα από δω και από κει.... 

 

[pornopapos]

Δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί το ξέρεις, αλλά :

Αυτό με τις υποθήκες αφορά την ιδιωτική περιουσία του δημοσίου πρώτον και δεύτερον περιλαμβάνεται στη δανειακή σύμβαση η οποία ΔΕΝ έχει κυρωθεί ακόμη!

θα μας φωτίσεις Ιππότα;

 

[Chevalier Fidèle]

θα μας φωτίσεις Ιππότα;

Ως προς? Για φώτιση απευθύνσου στο Βούδα. Εδώ κάνουμε κουβέντα

 

[pornopapos]

Ως προς? Για φώτιση απευθύνσου στο Βούδα. Εδώ κάνουμε κουβέντα

γι' αυτό που επικαλείσαι χωρίς πηγές....

δε μου φέρνει σε "κουβέντα" αλλά σε "θεία φώτιση"...

 

[apoc]

3 είναι απο τα βασικλα προβληματα που δεν έρχονται ξένες επιχειρήσεις στην Ελλάδα...!Φορολογία,Γραφειοκρατία και ΜΙΣΘΟΙΙΙΙΙΙΙΙ.Οταν αυτά πέσουν ΧΑΜΗΛΑΑΑΑΑ ΜΟΝΙΜΑ και οχι για 5-10 χρόνια τότε να δεις πως θα έρθουν σιγά σιγά μεν αλλά θα έρθουν

 

[trustworth]

3 είναι απο τα βασικλα προβληματα που δεν έρχονται ξένες επιχειρήσεις στην Ελλάδα...!Φορολογία,Γραφειοκρατία και ΜΙΣΘΟΙΙΙΙΙΙΙΙ.Οταν αυτά πέσουν ΧΑΜΗΛΑΑΑΑΑ ΜΟΝΙΜΑ και οχι για 5-10 χρόνια τότε να δεις πως θα έρθουν σιγά σιγά μεν αλλά θα έρθουν

πάντως μετά απο επέμβαση διεθνών παραγόντων η τρελή φορολογία που επέβαλε προσφατα η κυβερνηση του ΓΑΠ στην φορολογία ακινήτων ιδιοκτησίας offshore σε  15% !!!! από το 3% πρόκειται να μειωθεί στο 0% 

κατάλαβαν τη μαλακία τους οτι με αυτη τη τρελή φορολογία θα επαναγόραζες το ακινητό σου σε 6-7 χρόνια !!!  δηλαδή παραβίαση της ιδιωτικής ιδιοκτησίας .......

ποιός θα έρθει να επενδυση σε ελληνικά ακίνητα  που αποτελλούν την ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας ?

 

[marianna2004]

υπαρχουν πολλοι παραγοντες που πρεπει να εξετασθουν..........

 

[Lucent51]

πάντως μετά απο επέμβαση διεθνών παραγόντων η τρελή φορολογία που επέβαλε προσφατα η κυβερνηση του ΓΑΠ στην φορολογία ακινήτων ιδιοκτησίας offshore σε  15% !!!! από το 3% πρόκειται να μειωθεί στο 0%   

κατάλαβαν τη μαλακία τους οτι με αυτη τη τρελή φορολογία θα επαναγόραζες το ακινητό σου σε 6-7 χρόνια !!!  δηλαδή παραβίαση της ιδιωτικής ιδιοκτησίας .......

ποιός θα έρθει να επενδυση σε ελληνικά ακίνητα  που αποτελλούν την ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας ?

Τα εχουμε πει για το θεμα της φορολογιας, και τα ακινητα δεν ειναι ......επενδυση!! ;)

Η κυβερνηση ειναι πολυ πισω στις εισπραξεις, και το ΔΝΤ τους εχει στειλει ειδοποιηση. Δυστηχως θα τα πληρωσουν οι λιγοι που ειναι και μισθωτοι.

ΥΓ.  Σε εναν γνωστο του ηρθε εφοριακο κονδυλι 11.500 ευρω για ενα σπιτακι εφετος!! 

 

[trustworth]

υπαρχουν πολλοι παραγοντες που πρεπει να εξετασθουν..........

συμφωνώ ,,,,

όλα μα όλα έχουν πολλές οπτικές ....


μμμμ ????

 

[alpula]

να κανω μια χαζη ερωτηση...αν παρει καποιος δανειο για σπιτι και εγκριθει το δανειο και αρχιζεις να πληρωνεις χωρις καμια καθυστερηση και ξαφνικα μια ωραια πρώια,ανακοινωσουν οτι χρεοκοπησαμε,τι γινεται μετα?
θα υπαρξει αναδιαρθρωση και του δικου μου δανειου?

 

[marianna2004]

να κανω μια χαζη ερωτηση...αν παρει καποιος δανειο για σπιτι και εγκριθει το δανειο και αρχιζεις να πληρωνεις χωρις καμια καθυστερηση και ξαφνικα μια ωραια πρώια,ανακοινωσουν οτι χρεοκοπησαμε,τι γινεται μετα?
θα υπαρξει αναδιαρθρωση και του δικου μου δανειου?

θα διακοπει η ροη του δανειου,μεχρι να φτιαξει η κατασταση..............

αλλα δε θα γινει αρση της προσημειωσης.................

 

[trustworth]

Τα εχουμε πει για το θεμα της φορολογιας, και τα ακινητα δεν ειναι ......επενδυση!! ;)

Η κυβερνηση ειναι πολυ πισω στις εισπραξεις, και το ΔΝΤ τους εχει στειλει ειδοποιηση. Δυστηχως θα τα πληρωσουν οι λιγοι που ειναι και μισθωτοι.

ΥΓ.  Σε εναν γνωστο του ηρθε εφοριακο κονδυλι 11.500 ευρω για ενα σπιτακι εφετος!! 

κοίτα ... με φορολόγηση μηδενική σε ακίνητα υπεράκτιων και με την προυπόθεση ασφαλούς και αποδοτικής εκμετάλευσης μπορείς να εχεις πολυ καλά αποτελέσματα σε επενδύσεις ακινήτων ...

μεσαίου μεγέθους κτιρια γραφείων των 2-3 χιλ τμ προσυμφωνημένα με συμβόλαια 10ετίας με φορείς του δημοσίου (πχ στέγαση πανεπιστημιακών υπηρεσιών) δίνουν απόσβεση σε χρόνο ρεκόρ ... ειδικά εν εχεις <καλές> σχέσεις με την οικονομική υπηρεσία του εκάστοτε ιδρύματος ....

φυσικά με την κατα 15% φορολόγηση .... καταστροφή ////

 

[alpula]

δλδ για καποιο χ διαστημα σταματαω να πληρωνω?

 

[trustworth]

να κανω μια χαζη ερωτηση...αν παρει καποιος δανειο για σπιτι και εγκριθει το δανειο και αρχιζεις να πληρωνεις χωρις καμια καθυστερηση και ξαφνικα μια ωραια πρώια,ανακοινωσουν οτι χρεοκοπησαμε,τι γινεται μετα?
θα υπαρξει αναδιαρθρωση και του δικου μου δανειου?

αν υποθέσουμε οτι εχεις παρει το δανειο σε ευρω και βρεθούμε εκτος ΟΝΕ και ακολουθήσει υποτίμηση τοτε οι 100χιλ του δανείου που αρχικά αναλογούσαν σε 34,2 εκ GRD μετά τη υποτίμηση θα αναλογούν σε 51 εκ GRD ....περίπου ... τα οποία θα χρωστας με το καλημέρα ..

 

[trustworth]

δλδ για καποιο χ διαστημα σταματαω να πληρωνω?

όχι βεβαια !!

 

[trustworth]

θα διακοπει η ροη του δανειου,μεχρι να φτιαξει η κατασταση..............

αλλα δε θα γινει αρση της προσημειωσης.................

δεν νομίζω .....  η κατα΄σταση για να φιάξει μετα απο χρεωκοπία θα χρειαστεί πάνω απο 10ετία ....  λες να περιμένει το χρηματοδοτικό ίδρυμα τα λεφτά του 10 χρόνια άτοκα ?

μα τοτε θα φαληρήσει κι αυτό ....

το οτι χρεωκοπέι μια χωρα δεν σημαινει οτι χρεωκοπούν και τα τραπεζικά ιδρύματα ...

κοιτα τι εγινε σε χωρες που χρεωκόπησαν ....