Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[trikardos]

Αν δεν ειναι δικό σου το κείμενο να παραθέσεις την πηγή, πλιζ.

Πάντος κάπως έτσι θα έχουν τα πράγματα, δυστηχως. > > >

Το όποιο πιθανό σενάριο ζήσουμε στο άμεσο μέλλον και για πολύ καιρό, θα είναι ζοφερό.

 

[trikardos]

υποτιθεται οτι το συγκεκριμενο ειναι λοου ρισκ. Εγω εχω παρατηρησει παντως οτι τον τελευταιο καιρο οι αγορες ακινητων γινονται απολυτως μετρητοις. Αυτο δειχνει 2 πραγματα κατα την γνωμη μου. Πρωτον οτι ο κοσμος επενδυει και "ασφαλιζει" τα λεφτα του πατροπαραδοτα σε ακινητα και δευτερον οτι υπαρχει μπολικο χρημα για "πλυσιμο"

Ποιός αγοράζει ακίνητα πλέον.

Κανα ταφό στο Α΄ μόνο

 

[ftlv]

λυση δεν ψαχνετε? λυση επροτεινα! και μάλιστα την πιο δικαιη και σωστή!

απο κει και πέρα εαν κάποιοι τρεμουν μηπως χασουν τα κεκτημένα τους δεν είναι δικό μου πρόβλημα! Ας πρόσεχαν που λένε! Γιατί ξέρετε καλά όλα αυτά τα τερατουργήματα της εικονικής οικονομίας είναι αυτά που δημιούργησαν τα προβλήματα και είναι αυτά που θα τα ξαναδημιουργήσουν εαν δεν καταργηθουν! its so simple my dear. και η κ. Μερκελ σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως ηλίθια που κατήργησε τα short selling και τους κοπανιστούς αέρηδες που διαμόρφωνουν spreads, οικονομικά κλίματα και πραγματική φτώχεια για τους λαούς και τα κράτη!

Δεν γνωρίχω εαν ειστε χρηματιστής ή τραπεζικός, αλλά όπως και να το κάνουμε αυτή είναι η αλήθεια! Μετατράπηκαν αληθινές ζωές, αληθινές επιχειρήσεις, αληθινοι ανθρωποι, σε τυχερά παιχνίδια στο καζίνο που φιάξατε! Καιρος λοιπον να αποκτήσουν όλα την πραγματική τους μορφή και ας χάσετε λίγα απο τα κέρδη σας, δε χαλασε ο κόσμος...

Και όμως, έχεις δίκιο φίλε, μεγάλο δίκιο.

 

[trustworth]

futures / derivatives???  Δεν ειναι το ιδιο! Το οικονομικο συστημα δεν μπορει να δουλεψει χωρις το πρωτο!! Οσο για το δευτερο, και αυτο πολυ χρησιμο στην παγκοσμια οικονομια!!

μην απαντάς σε μένα πέστα στους προλαλήσαντες ....

καλημέρα

 

[trustworth]

Ποιός αγοράζει ακίνητα πλέον.

Κανα ταφό στο Α΄ μόνο

πουλάω ενα τρομερό penthouse πίσω απο το Marriott ... σε 2 επίπεδα 300μ2 + 350μ2 βεράντες διαμορφωμένες ..... οτι το καλύτερο στην αθηνα με πανοραμικη θεα ....

 

[tomcat00]

Και όμως, έχεις δίκιο φίλε, μεγάλο δίκιο.

σε ενα multiverse ισως! 

πως 8α γινει φιλε ftlv αυτο το....decoupling στην παρουσα φαση;

 

[Lucent51]

υποτιθεται οτι το συγκεκριμενο ειναι λοου ρισκ. Εγω εχω παρατηρησει παντως οτι τον τελευταιο καιρο οι αγορες ακινητων γινονται απολυτως μετρητοις. Αυτο δειχνει 2 πραγματα κατα την γνωμη μου. Πρωτον οτι ο κοσμος επενδυει και "ασφαλιζει" τα λεφτα του πατροπαραδοτα σε ακινητα και δευτερον οτι υπαρχει μπολικο χρημα για "πλυσιμο"

Λοου ρισκ δεν ειναι τα ακινητα!! Προβλεπεται μεγαλη πτωση αξιων!!

Οσο για αυτοκινητα.......ξεχασε το οσον αφορα αξιες.

Το ρευστο χρημα εχει φυγει Κυπρο. Αυτο που βλεπεις ειναι η συνεχιση ενος βιοτικου επιπεδου απο λιγους.

 

με άλλα λόγια η χρηματιστηριακή (οχι η οικονομική) ισχύς της γερμανικής οικονομίας ειναι μικρή μπροστά στην παγκόσμια χρηματιστηριακή δύναμη .... και πιο απλά ... η εικονική βιομηχανία χρήματος και ακιών ειναι πολυ πιο ισχυρη απο την πραγματική ....

και οι αγορές τζογάρουν με πλασματικό χρημα αξίες και στοιχηματα - υποσχέσεις ...

μην σε απασχολει το θεμιτό η μη του αντικειμένου δες μονο αν έχεις profit or losses ...

Στο φιναλε θα πληρωσουν οι μαλακες,σου λεει...one and two excluded και ετσι.

 

πουλάω ενα τρομερό penthouse πίσω απο το Marriott ... σε 2 επίπεδα 300μ2 + 350μ2 βεράντες διαμορφωμένες ..... οτι το καλύτερο στην αθηνα με πανοραμικη θεα ....

Αμα ειναι ψηλα θα ειναι οτι πρεπει για εκπαραθυρωσεις...

 

πράγματι κάπως ετσι ειναι ... τα futures / derivatives ειναι δημιο΄θργη,α των 90'ς και εχουν οδηγήσει σε καταστάσεις ανάλογες με καταστάσεις ατομων με πολυ πολυ πρεζα ... εικονικές αισθήσεις ...

ξερεις τι εναι να συμετέχεις με $1m και να τζογάρεις με leverage 100?

ποση αδρεναλίνη .... γιατι αμα κερδισεις το στοιχημα έχει καλώς ... αμα χάσεις ? ποιός θα κλύψει τα 99?

εδω σε θέλω κι εδω ηταν και ειναι το προβλημα ...

τι μου λέτε? ρισκάρετε τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων για να πάρετε μια δοση αδρεναλίνης? γιατί δεν δοκιμάζετε "ρωσσικη ρουλετα"? κερδίσετε η χάσετε σε αυτό το παιχνίδι, καλό για τους υπόλοιπους θα είναι...

 

τι μου λέτε? ρισκάρετε τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων για να πάρετε μια δοση αδρεναλίνης? γιατί δεν δοκιμάζετε "ρωσσικη ρουλετα"? κερδίσετε η χάσετε σε αυτό το παιχνίδι, καλό για τους υπόλοιπους θα είναι...

Εδω πρεπει να συμφωνησω,ολα κι ολα.

Μονο που κανεις ενα λαθος ΣΟΒΑΡΟ...Δεν το κανουν για την αδρεναλινη,αλλα για την κονομα.

Την αεριτζιδικη κονομα θα πεις...Εστω,αλλα οταν πιαστουν με τα βρακια κατω τον λογαριασμο τον στελνουν στους μαλακες...

One and two ecxluded σου λεει.

 

[trustworth]

Εδω πρεπει να συμφωνησω,ολα κι ολα.

Μονο που κανεις ενα λαθος ΣΟΒΑΡΟ...Δεν το κανουν για την αδρεναλινη,αλλα για την κονομα.

Την αεριτζιδικη κονομα θα πεις...Εστω,αλλα οταν πιαστουν με τα βρακια κατω τον λογαριασμο τον στελνουν στους μαλακες...

One and two ecxluded σου λεει.

«Στα μέσα του 2011 η ελεγχόμενη πτώχευση της Ελλάδας» (Financial Times)

Σε σημερινό τους δημοσίευμα η Financial Times εκτιμούν ότι η Ελλάδα αναμένεται να οδηγηθεί σε ελεγχόμενη πτώχευση κάποια στιγμή κατά τα μέσα του επομένου έτους. Πιο συγκεκριμένα, όπως αναφέρει ο συντάκτης του άρθρου, την επόμενη εβδομάδα αναμένεται να έρθει στην επικαιρότητα το ζήτημα των προβλημάτων των ευαίσθητων ευρωπαϊκών οικονομιών, με αφορμή το Ιρλανδικό πρόβλημα και την αναμενόμενη ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ευρωζώνης, ενώ εκτιμά ότι η Ελληνική οικονομία θα επιστρέψει και πάλι στο επίκεντρο της προσοχής.
Όπως αναφέρει το δημοσίευμα ”ήδη είναι ξεκάθαρο ότι οι στόχοι των δαπανών και των εσόδων του ελληνικού κράτους δε θα έχουν επιτευχθεί”.

Όπως αναφέρεται στο άρθρο, αναμένεται στα μέσα του 2011 (στο δεύτερο ή τρίτο τρίμηνο) να ανακοινωθεί η ελεγχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας, ενώ όπως σχολιάζεται το τρίτο τρίμηνο είναι πιο κοντά στην παράδοση των εθνικών πτωχεύσεων, παρόλα αυτά οι δικαστές στη Γερμανία και η πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα είναι εμφανώς κουρασμένοι με τις εξελίξεις στην ευρωζώνη και ενδεχομένως οι τελικές αποφάσεις να επισπευτούν.

Τέλος, να αναφέρουμε ότι στο σχόλιο τους η Financial Times επικαλούνται δικηγόρους που ειδικεύονται στις εθνικές πτωχεύσεις και επισημαίνουν ότι λαμβάνοντας υπόψη ότι το 90% περίπου του ελληνικού χρέους υπόκειται στην ελληνική νομοθεσία, οι όροι μιας αναδιάρθρωσης θα μπορούσαν να περάσουν γρήγορα από το ελληνικό Κοινοβούλιο, υποχρεώνοντας στην ουσία όλους τους πιστωτές της χώρας να αποδεχθούν τους όρους αυτούς. Στον αντίποδα, τα δάνεια από την τρόικα δε μπορούν στην ουσία να αναδιαρθρωθούν, διότι η Ελλάδα αντίθετα με την περίπτωση της Αργεντινής (το 2001) θα συνεχίσει να χρειάζεται χρηματοδότηση από αυτές τις πηγές και μετά την πτώχευση, όπως είχε γίνει στην περίπτωση της Ζιμπάμπουε.

Greek Finance Forum

http://www.greekfinanceforum.com

 

[george234]

Λοου ρισκ δεν ειναι τα ακινητα!! Προβλεπεται μεγαλη πτωση αξιων!!

Οσο για αυτοκινητα.......ξεχασε το οσον αφορα αξιες.

Το ρευστο χρημα εχει φυγει Κυπρο. Αυτο που βλεπεις ειναι η συνεχιση ενος βιοτικου επιπεδου απο λιγους.

Ποιός αγοράζει ακίνητα πλέον.

Κανα ταφό στο Α΄ μόνο

Απλα ετυχε να βοηθησω φιλο που μενει εξωτερικο να πουλησει οικοπεδο στα νοτια προαστια. Μου εκανε φοβερη εντυπωση ο αριθμος των ενδιαφερομενων εν μεσω κρισης (παρα πολλοι) και οτι ολοι ειχαν τα λεφτα σε μετρητο (350.000 για μενα τουλαχιστον ειναι πολλα λεφτα). Και η συντριπτικη πλειοψηφια θα εχτιζε αμεσα μετα την συμφωνια! Που βρεθηκαν ξαφνικα τοσα λεφτα? Και δεν μιλαμε για extreme καταστασεις, οσους συναντησα ηταν με νορμαλ αυτοκινητα και ρουχα (εννοω δεν φαινοντουσαν λεφταδες). Ακομα και τωρα μετα απο 2 μηνες που πουληθηκε με παιρνουν τηλεφωνο αγοραστες. Πηραν και καμμια 10ρια κατασκευαστες και τελικα το πηρε ενας απο αυτους, γιατι ηταν ο λιγοτερο πρηξαρχιδης με τα παζαρια.

 

[Tipos]

Εχει πλάκα που οι μονεταριστες, αυτοι που ειναι υπευθυνοι για την παγκοσμια οικονομικη καταρρευση, και οι οποιοι ακομη και εν μεσω αυτης εξακολουθουν να παιρνουν παχυλα μπονους απο τις κρατικες ενισχυσεις που γινονται με τα λεφτα των φορολογουμενων, ψαχνουν να βρουν ταχα τη λυση στο προβλημα με ξεκινωντας παντα απο το αξιωμα οτι το συστημα θα παραμεινει ως εχει ωστε αυτοι να συνεχιζουν να παιρνουν τα μπονους και τις υπερογκες αμοιβες τους! χα χα χα χα χα

η λύση ειναι μια και ξερω οτι θα σας στεναχωρήσει αλλα τι να κάνουμε?

1. αμεση κατάργηση όλων των χρηματιστηριακών παραγώγων
2. αρση της κρατικής στήριξης στις τράπεζες και επιστροφή των δισεκατομμυρίων αυτών στην πραγματική οικονομία! Ας κλείσουνε ΄΄η εξαγοραστούν οι μισές τράπεζες, και λοιπόν? τι έγινε δηλαδή που έχετε κάνει πια η πτώχευση μιας τράπεζας να παρουσιάζεται σαν κατακλυσμός του Νωε?

Ας σοβαρευτούμε επιτέλους! η συνέχιση της απληστίας και της ληστείας δεν συνιστά λύση σε καμία περίπτωση!

Ο osooso λέει αλήθειες.

Και οι υπόλοιποι σκεφτείτε: Γιατί τη πέφτετε στον μαγαζάτορα που ζητάει "αέρα" για το μαγαζί του και δεν τη πέφτετε σε όσους παίζουν αέρα (από παράγωγα μέχρι futures και σορτάρισμα) στο ελληνικό και στα διεθνή χρηματιστήρια? Αέρας είναι και το ένα και το άλλο.

Για τις τράπεζες τώρα, όσο και αν το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν είναι τόσο απλό να κλείσεις μια, νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα και αυτές να βάλουν πλάτη. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή, όσο βγάζουμε δις κέρδη όλα καλά, μόλις στραβώνουν τα πράγματα βγάζουμε το χεράκι για ελεημοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση να μας σώσει? Με ποιά λογική?  
Σου λείπει ρευστότητα? Κάνε ρε μια άυξηση μετοχικού κεφαλαίου ή πούλα!!

 

[george234]

Τους γαμησαμε τους αμερικανους

www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=52413&catid=9]http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=52413&catid=9[/url]


Της κοντης ψωλης τα μαλλια της φταινε που λενε στο χωριο μου

 

[tomcat00]

Ο osooso λέει αλήθειες.

Και οι υπόλοιποι σκεφτείτε: Γιατί τη πέφτετε στον μαγαζάτορα που ζητάει "αέρα" για το μαγαζί του και δεν τη πέφτετε σε όσους παίζουν αέρα (από παράγωγα μέχρι futures και σορτάρισμα) στο ελληνικό και στα διεθνή χρηματιστήρια? Αέρας είναι και το ένα και το άλλο.

Για τις τράπεζες τώρα, όσο και αν το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν είναι τόσο απλό να κλείσεις μια, νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα και αυτές να βάλουν πλάτη. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή, όσο βγάζουμε δις κέρδη όλα καλά, μόλις στραβώνουν τα πράγματα βγάζουμε το χεράκι για ελεημοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση να μας σώσει? Με ποιά λογική?  
Σου λείπει ρευστότητα? Κάνε ρε μια άυξηση μετοχικού κεφαλαίου ή πούλα!!

για τις Τραπεζες, εισαι πολυ εμπειρος για να...προβλεψεις τι τελικα 8α γινει  ;)

για τον 'αερα', του λιτλ του λειτ  - αλλωστε, λιγος 'αερας' στο συστημα, ποτε δεν εβλαψε κανεναν 

πς για το Ρ παντως, και ισως λιγοτερο το Τ, δεν 'ειδα' κανεναν να...εξανισταται  ;)

 

Εδω πρεπει να συμφωνησω,ολα κι ολα.

Μονο που κανεις ενα λαθος ΣΟΒΑΡΟ...Δεν το κανουν για την αδρεναλινη,αλλα για την κονομα.

Την αεριτζιδικη κονομα θα πεις...Εστω,αλλα οταν πιαστουν με τα βρακια κατω τον λογαριασμο τον στελνουν στους μαλακες...

One and two ecxluded σου λεει.

βιαστήκατε να με εγκαλέσετε! εγώ απλά εσχολίασα την δήλωση του κυρίου trustworth περί αδρεναλίνης του στοιχηματισμού αερα κοπανιστου,διαβάστε εαν θέλετε την αυθεντική του δήλωση πρώτα...

 

[ftlv]

σε ενα multiverse ισως!  

πως 8α γινει φιλε ftlv αυτο το....decoupling στην παρουσα φαση;
[/quo

Tom my boy as a matter of fact y r digging yourself brilliantly.
I am sure y know that this is a matter of a couple of hrs.
Sorry for the delayed answer.

 

[ftlv]

Ο osooso λέει αλήθειες.

Και οι υπόλοιποι σκεφτείτε: Γιατί τη πέφτετε στον μαγαζάτορα που ζητάει "αέρα" για το μαγαζί του και δεν τη πέφτετε σε όσους παίζουν αέρα (από παράγωγα μέχρι futures και σορτάρισμα) στο ελληνικό και στα διεθνή χρηματιστήρια? Αέρας είναι και το ένα και το άλλο.

Για τις τράπεζες τώρα, όσο και αν το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν είναι τόσο απλό να κλείσεις μια, νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα και αυτές να βάλουν πλάτη. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή, όσο βγάζουμε δις κέρδη όλα καλά, μόλις στραβώνουν τα πράγματα βγάζουμε το χεράκι για ελεημοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση να μας σώσει? Με ποιά λογική? 
Σου λείπει ρευστότητα? Κάνε ρε μια άυξηση μετοχικού κεφαλαίου ή πούλα!!

Φίλε Tipos αν είχαν μυαλό οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ, θα γνώριζαν πως τα χρέη του ... αέρα, διαγράφονται εύκολα και μηδενίζονται, αντίτοιχα, με αέρα.
Οσο για τις τράπεζες ΠΡΕΠΕΙ να κλείσουν αν ήταν δυνατόν σε μια μέρα. Οχι μόνο γιατί είναι γεμάτες σκ..., αλλά και γιατί με τις μαιμουδιές τους, που κάθε μέρα που περνά γίνονται μεγαλύτερες και μεγαλύτερες, διαστρέφουν κάθε εικόνα και δημιουργούν μεγαλύτερο πρόβλημα στο εγγύς μέλλον.
Μην κοροιδευόμαστε πια.

 

Ο osooso λέει αλήθειες.

Και οι υπόλοιποι σκεφτείτε: Γιατί τη πέφτετε στον μαγαζάτορα που ζητάει "αέρα" για το μαγαζί του και δεν τη πέφτετε σε όσους παίζουν αέρα (από παράγωγα μέχρι futures και σορτάρισμα) στο ελληνικό και στα διεθνή χρηματιστήρια? Αέρας είναι και το ένα και το άλλο.

Για τις τράπεζες τώρα, όσο και αν το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν είναι τόσο απλό να κλείσεις μια, νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα και αυτές να βάλουν πλάτη. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή, όσο βγάζουμε δις κέρδη όλα καλά, μόλις στραβώνουν τα πράγματα βγάζουμε το χεράκι για ελεημοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση να μας σώσει? Με ποιά λογική?  
Σου λείπει ρευστότητα? Κάνε ρε μια άυξηση μετοχικού κεφαλαίου ή πούλα!!

ευχαριστώ αγαπητέ,

οφείλω να ομολογήσω πως ποτέ δεν κατάλαβα πως επιτρέπεταιο στοιχηματισμός κεφαλαίων τα οποία δεν έχεις! Αυτό είναι απλά αστείο και ιδιαιτέρως παράλογο! Αυτοί που εφήβραν μια τέτοια μέθοδο είναι απλά άπληστοι και παρανοϊκοι! Φανταστήτε ας πούμε να πάω εγώ στο καζίνο και να πώ οτι ποντάρω 1000000 ευρώ στο μάυρο δίχως να τα τοποθετήσω επάνω στο τραπέζι..... ασήκωτος θα βγώ από μέσα εαν όχι νεκρός!

Αυτό όμως που για το καζίνο σας φαίνεται λογικό να συμβεί, στο καζίνο των μεγάλων "λεφταδων" θεωρείτα απλά ώς μη προαπαιτούμενο!!! Μιλάμε για την παράννοια σε όλο της το μεγαλείο! Μία απλή ρύθμιση να γινόταν και όποιος "σορτάρει" ή παίζει "futures" παράγωγα και λοιπα,  να ήταν αναγκασμένος να προκαταβάλει το πλήρες ποσό του στοιχήματός του, να σας πώ εγώ για πότε περιοριζονταν οι αηδίες που εχουν καταστρέψει τον πλανήτη!  Γιατι ξέρετε,χωρίς λεφτά γίνομαι κι εγώ "σορτάκιας" αμα λάχει!

Όσο δε για τις τράπεζες, αυτό που επίσης είναι παράλογο και σε αντίθεση με οποιοδήποτε άλλο είδος επιχείρησης, είναι το γεγονός οτι θεωρείται από κάποιους πως μια τράπεζα είτε χάσει έίτε κερδίσει, τελικά πάντοτε θα πρέπει με κάθε μέσο να είναι κερδισμένη!  ¨οχι κύριοι, αυτό αν μη τι άλλο είναι αντίθετο στους κανόνες του ανταγωνισμού που υποτίθεται ότι επιβάλει ο καπιταλισμός! Δάνεισε μια τράπεζα σε "μαϊμούδες" και έχασε τα λεφτά της? ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ! δεν φταίνε οι συνεπείς πελάτες της για αυτό για να πληρώνουν αυξημένα επιτόκια ούτε οι φορολογούμενοι που πιθανο δεν έχουν καμία σχέση μετην εν λόγω τράπεζα να της πληρώνουν τα bail outs!!

Αυτό που συμβαίνει σήμερα δεν είναι απλά μία ανεξέλεγκτη απληστία των εχόντων, αλλά μία σημαντική απόκλιση από την λογική! και αυτό είναι ιδιαιτέρως επικίνδυνο διότι εάν ένας παράφρων μπορεί με ένα πάτημα ενός πλήκτρου στον Η/Υ του να καταστρέψει οικονομικά μία χώρα, ένα ασφαλιστικό ταμείο ή μερικά εκατομμύρια πολίτες μιας χώρας τοτε αυτό δεν είναι απλά μια επιχειρηματική αποτυχία αλλα ΕΓΚΛΗΜΑ!