ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΥΠΕΡ των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία!!!

[Ypsolon]

Αμα αντι να δουλευει, τις εργασιμες ωρες, αυτη ψωνιζει....δεν ειναι classy αλλα κοπροσκυλο!

Απο εμφανιση εννοω, προφανως εχει χορηγους

 

[memosan]

Απο εμφανιση εννοω, προφανως εχει χορηγους

τη να την κανεις τοτε? Θες να παιρνεις εσυ τη "σκυταλη"?

 

Φυσιολάτρης αλλά με λατρεία προς ποια τοπία α ή β;!

 

[sarouman]

Πάντως, για να το δούμε πιο πρακτικά το ζήτημα, αν γίνει χωρισμός Κράτους - Εκκλησίας θα υπάρξουν ντόμινο εξελίξεις, οι οποίες πρέπει να εφαρμοστούν αν δε θέλουν/με το όλο εγχείρημα να χαρακτηριστεί υποκριτικό.
1) να αποσυρθούν όλα τα θρησκευτικά σύμβολα από χώρους και φορείς του κράτους
2) να καταργηθούν όλες οι θρησκευτικές αργίες που έχει υιοθετήσει και το κράτος στη δημόσια ζωή (Δηλαδή Χριστούγεννα, Πάσχα, δεκαπενταύγουστος και διάφορες άλλες μεμονωμένες γιορτές τοπικές και μη όπου εφαρμόζεται αργία, το οποίο σημαίνει ότι δουλεύουμε όλοι κανονικα. Πιστεύω θα πειράξει πολλούς - άθεους και μη -  να δουλεύουν Χριστούγεννα ανήμερα, από τη στιγμή που έχουν συνηθίσει να κάθονται και την επόμενη ακόμα)
Ισως αυξηθεί και η αποδοτικότητα του Κράτους, ενώ θα αυξηθούν και τα έσοδα αν καταργηθούν δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα, και να αντικατασταθούν από δώρα που να βασίζονται ανάλογα της αποδοτικότητας των υπαλλήλων.
Είμαστε μια χώρα που το μισό χρόνο έχουμε αργίες και τον άλλο μισό απεργίες! Εχουμε βολευτεί σε μια κατάσταση οι μεν να το παίζουμε χριστιανοί (πηγαίνοντας στην Εκκλησία μόνο την ανάσταση και αυτό 12παρα5 με 12και5, τρέχοντας μην κρυώσει η μαγειρίτσα) και οι δε αριστεροί (που δεν έχουν ιδέα τι πάει να πει να περιμένεις το λεωφορείο 45λεπτά στη στάση, και να στριμώχνεσαι, όταν έρχεται, με καμιά 30αριά ταλαίπωρους αλλοδαπούς που, δικαιολογημένα, βρωμάνε ιδρωτίλα από το στοίβαγμα) επειδή έχουν βολευτει στις αμαξάρες τους και βρίζουν δήθεν ότι δεν έχουμε δρόμους και μετρό!
αλήθεια πόσοι από εδώ μέσα δεν έχουν αυτοκίνητο?
αλήθεια πόσοι από εδώ μέσα κοροϊδεύουν τις ιερόδουλες και μιλάνε για αυτές λες και είναι βόθροι για χύσιμο, και το παίζουν χριστιανοί?
αλήθεια πόσοι από εδώ μιλάνε για παπάδες έχοντας την εικόνα του Ιερώνυμου και όχι αυτή του απλού έγγαμου παπά που ξυπνά από τα χαράματα να πάει να εξομολογήσει και να ακούσει τον πόνο του απλού ανθρώπου?
Κοροϊδεύουμε πράγματα που δε γνωρίζουμε, βολεμένοι στην ασφάλεια του πληκτρολογίου και της ανωνυμίας μας.
Εγώ θέλω να γίνει χωρισμός, να δούμε ποιοι πραγματικά είναι τι? Ομως τίποτα δε θα γίνει.. ένας πόλεμος εντυπώσεων για να ξαναγίνει η μοιρασιά της πίτας των δεσποτάδων και των πολιτικών. Μια υποκρισία, μια αηδία!
Και εμείς να κάνουμε το χαβαλέ μας, ικανοποιώντας δήθεν την ματαιόδοξη αυταπάτη μας πως συμμετέχουμε δημοκρατικά στις καταστάσεις και λέμε την άποψη μας.
Αποψή μας? όχι.. το βόλεμα μας καλύτερα!

 

Κάποια στιγμή θα γίνει,το θέμα είναι πότε:το 2009 ή το 2109;!
Προσθέτω οτί θα φορολογηθεί και η εκκλησία μετά τον διαχωρισμό και οι παπαδές θα πληρώνονται από την εκκλησία=εσοδά για το δημόσιο!!!

 

[rafman]

Πρέπει να είναι πολύ φθηνές οι τιμές σε τέτοια μέρη πάντως!!!
Νομίζω και εσύ στα 700-1000e παίζεις!!

καπιταλας ειμαι παπαζολη !!

 

καπιταλας ειμαι παπαζολη !!

Για αυτό και είσαι δεξιός και πολύ στο pc,έχει λογική!!!

 

[rafman]

Για αυτό και είσαι δεξιός και πολύ στο pc,έχει λογική!!!

αντε να σου πω και κατι αλλο ειμαι και ΤΕΧΝΙΚΟΣ Η/Υ

και αλλα.... μην τα βγαλω ολα στη φορα..

 

[voltaire45]

"με τα λεφτα μου γαμω και την κυρα μου" και σεις φιλτατε?

Η κυρά είναι το πρόβλημα.....

Φυσιολάτρης αλλά με λατρεία προς ποια τοπία α ή β;!

Χαράδρα να είναι και ότι θέλει ας είναι....
Αν και το να τρέχω στα βουνά δεν είναι πολύ της ηλικίας μου.

Κουφαλα μου φαινεται οτι εισαι φυσιολατρης......Τελικα  

Μπα, όχι και τόσο.
Αλλά και τα go-go bars δεν τα μπορώ.
Προτιμώ ήσυχα πράγματα.

 

[memosan]

Μιας και το γυρισαμε στο σοβαρο, θελω να πω το εξης!

Αλλο πραγμα η οικονομικη σχεση κρατους-εκκλησιας και αλλο πραγμα η σχεση θρησκειας-πιστων!

Το οτι καποιοι εκατερωθεν τα μπλεκουν εναι εκ του πονηρου!

Το οτι πρεπει να φορολογηθει η Εκκλησια ή να αυτοεξυπηρετειται οικονομικα ειναι γεγονος! Οταν ομως κανοντας αυτα παψει ή μειωσει να χορηγει στους φτωχους ας πουμε (εστω ενα πιατο φαϊ), παλι οι ιδιοι που τωρα ζητανε την ανεξαρτησια της θα βγουν και θα την κατηγορουν οτι δηθεν δεν ειναι συνεπης στο θρησκευτικο της εργο!
Αν θελουν καποιοι τοσο πολυ την πληρη απεξαρτηση του κρατους απο την Εκκλησια, εννοουν μηπως και την αποχωρηση της απο την Εθνικη τραπεζα? Τι συνεπειες θα ειχε αυτο εχει αναλογιστει κανεις?

Ακομη και αν αυτη η σχεση ειναι γραφικη πια, ακομη και αν ενοχλει καποιους, η αληθεια ειναι οτι δν εχει δημιουργησει και κανα σοβαρο προβλημα τοσα χρονια που υπαρχει!

Ακομη και σαν παραδοση να μεινει(εστω με καποιες αλλαγες) δεν θα παθει και κανεις τιποτα! Στην τελικη και οι παραδοσεις μερος της κουλτουρας ενος λαου ειναι!

 

[pornopapos]

Μιας και το γυρισαμε στο σοβαρο, θελω να πω το εξης!

Αλλο πραγμα η οικονομικη σχεση κρατους-εκκλησιας και αλλο πραγμα η σχεση θρησκειας-πιστων!

Το οτι καποιοι εκατερωθεν τα μπλεκουν εναι εκ του πονηρου!

Το οτι πρεπει να φορολογηθει η Εκκλησια ή να αυτοεξυπηρετειται οικονομικα ειναι γεγονος! Οταν ομως κανοντας αυτα παψει ή μειωσει να χορηγει στους φτωχους ας πουμε (εστω ενα πιατο φαϊ), παλι οι ιδιοι που τωρα ζητανε την ανεξαρτησια της θα βγουν και θα την κατηγορουν οτι δηθεν δεν ειναι συνεπης στο θρησκευτικο της εργο!
Αν θελουν καποιοι τοσο πολυ την πληρη απεξαρτηση του κρατους απο την Εκκλησια, εννοουν μηπως και την αποχωρηση της απο την Εθνικη τραπεζα? Τι συνεπειες θα ειχε αυτο εχει αναλογιστει κανεις?

Ακομη και αν αυτη η σχεση ειναι γραφικη πια, ακομη και αν ενοχλει καποιους, η αληθεια ειναι οτι δν εχει δημιουργησει και κανα σοβαρο προβλημα τοσα χρονια που υπαρχει!

Ακομη και σαν παραδοση να μεινει(εστω με καποιες αλλαγες) δεν θα παθει και κανεις τιποτα! Στην τελικη και οι παραδοσεις μερος της κουλτουρας ενος λαου ειναι!

ρε mema τι το γύρισες στο "σοβαρό" και το γάμησες;

είσαι για σοβαρά νυχτιάτικα;

πιάσε το λακριντί με το ράφη και το διαφωτιστή

τι τις θες τις αναλύσεις;

Α και μετακομίστε στην πράσινη μαλακία του τέρυ

να γεμίσει το νήμα να πάρει το μεροκάματο το παιδί...

αντε ψυχικό θα κάνετε

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

 

[rafman]

Πάντως, για να το δούμε πιο πρακτικά το ζήτημα, αν γίνει χωρισμός Κράτους - Εκκλησίας θα υπάρξουν ντόμινο εξελίξεις, οι οποίες πρέπει να εφαρμοστούν αν δε θέλουν/με το όλο εγχείρημα να χαρακτηριστεί υποκριτικό.
1) να αποσυρθούν όλα τα θρησκευτικά σύμβολα από χώρους και φορείς του κράτους
2) να καταργηθούν όλες οι θρησκευτικές αργίες που έχει υιοθετήσει και το κράτος στη δημόσια ζωή (Δηλαδή Χριστούγεννα, Πάσχα, δεκαπενταύγουστος και διάφορες άλλες μεμονωμένες γιορτές τοπικές και μη όπου εφαρμόζεται αργία, το οποίο σημαίνει ότι δουλεύουμε όλοι κανονικα. Πιστεύω θα πειράξει πολλούς - άθεους και μη -  να δουλεύουν Χριστούγεννα ανήμερα, από τη στιγμή που έχουν συνηθίσει να κάθονται και την επόμενη ακόμα)
Ισως αυξηθεί και η αποδοτικότητα του Κράτους, ενώ θα αυξηθούν και τα έσοδα αν καταργηθούν δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα, και να αντικατασταθούν από δώρα που να βασίζονται ανάλογα της αποδοτικότητας των υπαλλήλων.
Είμαστε μια χώρα που το μισό χρόνο έχουμε αργίες και τον άλλο μισό απεργίες! Εχουμε βολευτεί σε μια κατάσταση οι μεν να το παίζουμε χριστιανοί (πηγαίνοντας στην Εκκλησία μόνο την ανάσταση και αυτό 12παρα5 με 12και5, τρέχοντας μην κρυώσει η μαγειρίτσα) και οι δε αριστεροί (που δεν έχουν ιδέα τι πάει να πει να περιμένεις το λεωφορείο 45λεπτά στη στάση, και να στριμώχνεσαι, όταν έρχεται, με καμιά 30αριά ταλαίπωρους αλλοδαπούς που, δικαιολογημένα, βρωμάνε ιδρωτίλα από το στοίβαγμα) επειδή έχουν βολευτει στις αμαξάρες τους και βρίζουν δήθεν ότι δεν έχουμε δρόμους και μετρό!
αλήθεια πόσοι από εδώ μέσα δεν έχουν αυτοκίνητο?
αλήθεια πόσοι από εδώ μέσα κοροϊδεύουν τις ιερόδουλες και μιλάνε για αυτές λες και είναι βόθροι για χύσιμο, και το παίζουν χριστιανοί?
αλήθεια πόσοι από εδώ μιλάνε για παπάδες έχοντας την εικόνα του Ιερώνυμου και όχι αυτή του απλού έγγαμου παπά που ξυπνά από τα χαράματα να πάει να εξομολογήσει και να ακούσει τον πόνο του απλού ανθρώπου?
Κοροϊδεύουμε πράγματα που δε γνωρίζουμε, βολεμένοι στην ασφάλεια του πληκτρολογίου και της ανωνυμίας μας.
Εγώ θέλω να γίνει χωρισμός, να δούμε ποιοι πραγματικά είναι τι? Ομως τίποτα δε θα γίνει.. ένας πόλεμος εντυπώσεων για να ξαναγίνει η μοιρασιά της πίτας των δεσποτάδων και των πολιτικών. Μια υποκρισία, μια αηδία!
Και εμείς να κάνουμε το χαβαλέ μας, ικανοποιώντας δήθεν την ματαιόδοξη αυταπάτη μας πως συμμετέχουμε δημοκρατικά στις καταστάσεις και λέμε την άποψη μας.
Αποψή μας? όχι.. το βόλεμα μας καλύτερα!

Το πας αλλου φιλε αν και δεν διαφωνω με τα λεγομενα σου..

το θεμα ειναι ποσο δημοκρατικο ειναι να ερχετε ενα Instruction απο το ΕΔΑΔ για ενα λαο που
επισημα δηλωνει στην πλειοψηφια χριστιανος ορθοδοξος ?

Μην το παρεις προσωπικα εγω μπορει να ειμαι ΒΟΥΔΙΣΤΗΣ (λεμε τωρα)

αλλα και το ΚΡΑΤΟΣ ειναι η πλειοψηφια του λαου και οχι το καθε ΕΔΑΔ.

αν κανω λαθος ας με διορθωσεις..

 

[memosan]

ρε mema τι το γύρισες στο "σοβαρό" και το γάμησες;

είσαι για σοβαρά νυχτιάτικα;

πιάσε το λακριντί με το ράφη και το διαφωτιστή

τι τις θες τις αναλύσεις;

Α και μετακομίστε στην πράσινη μαλακία του τέρυ

να γεμίσει το νήμα να πάρει το μεροκάματο το παιδί...

αντε ψυχικό θα κάνετε

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

Πορνοπαπε ειδες τον Sakis και ηρθες?

 

[pornopapos]

Πορνοπαπε ειδες τον Sakis και ηρθες?

εσύ γουστάρεις sakis
όχι εγώ!

 

[rafman]

ρε mema τι το γύρισες στο "σοβαρό" και το γάμησες;

είσαι για σοβαρά νυχτιάτικα;

πιάσε το λακριντί με το ράφη και το διαφωτιστή

τι τις θες τις αναλύσεις;

Α και μετακομίστε στην πράσινη μαλακία του τέρυ

να γεμίσει το νήμα να πάρει το μεροκάματο το παιδί...

αντε ψυχικό θα κάνετε

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

αχαχαχαχΑ γυρισες...ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ 

Μωρη παπια χωρις εμας δεν υπαρχεις να το ξερεις

Μισα μισα τα φραγκα ακους....

θελω και εγω και ο μεμος και ο james και ο Παπαζολης και η σαβρα
ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΣΕ ΚΡΑΖΟΥΜΕ...

ΦΙΛΑΚΙΑ

 

[voltaire45]

2) να καταργηθούν όλες οι θρησκευτικές αργίες που έχει υιοθετήσει και το κράτος στη δημόσια ζωή (Δηλαδή Χριστούγεννα, Πάσχα, δεκαπενταύγουστος και διάφορες άλλες μεμονωμένες γιορτές τοπικές και μη όπου εφαρμόζεται αργία, το οποίο σημαίνει ότι δουλεύουμε όλοι κανονικα. Πιστεύω θα πειράξει πολλούς - άθεους και μη -  να δουλεύουν Χριστούγεννα ανήμερα, από τη στιγμή που έχουν συνηθίσει να κάθονται και την επόμενη ακόμα)

Ε, καλά τώρα, δεν είπαμε να γίνουμε και Βόρεια Κορέα.
Αφού είπαμε ότι η επικρατούσα θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός.
Χριστούγεννα και Πάσχα είναι πλέον γιορτές που τις αποδέχονται όλοι (ακόμη και οι 12θεϊστές με κάποια αιτιολόγηση).
Το 15αύγουστο είναι πιό δύσκολο, αλλά μην ανησυχείς κάτι θα βρούμε, αν είναι δυνατόν καλοκαιριάτικα να μην υπάρχει μία αργία.

Το πολύ - πολύ θα δίνουμε την δυνατότητα σε όσους θέλουν να δουλεύουν Χριστούγεννα - Πάσχα και να πέρνουν ρεπό όταν το απαιτεί η θρησκεία τους.

Να μην το κάνουμε όμως όπως και στην Ρουμανία επί Τσαουσέσκου  που ήταν δημόσια αργία μέχρι και η μέρα που γιόρταζε η πεθερά του.........

αλήθεια πόσοι από εδώ μιλάνε για παπάδες έχοντας την εικόνα του Ιερώνυμου και όχι αυτή του απλού έγγαμου παπά που ξυπνά από τα χαράματα να πάει να εξομολογήσει και να ακούσει τον πόνο του απλού ανθρώπου?

Μωρέ μιά χαρά είναι ο Ιερώνυμος, με εκείνον τον μακαριστό τον προκάτοχο του είχαμε πρόβλημα.

 

[rafman]

Πορνοπαπε ειδες τον Sakis και ηρθες?

Μεμο ειναι πολυ ναζιαρα η παπια TODAY...

προφανως εχασε το Μητσακη σημερα

ΤΟΝ ΑΠΑΤΗΣΕ !!!!

αχαχαχαχαχαχαχαχα

 

Το πας αλλου φιλε αν και δεν διαφωνω με τα λεγομενα σου..
το θεμα ειναι ποσο δημοκρατικο ειναι να ερχετε ενα Instruction απο το ΕΔΑΔ για ενα λαο που
επισημα δηλωνει στην πλειοψηφια χριστιανος ορθοδοξος ?
Μην το παρεις προσωπικα εγω μπορει να ειμαι ΒΟΥΔΙΣΤΗΣ (λεμε τωρα)
αλλα και το ΚΡΑΤΟΣ ειναι η πλειοψηφια του λαου και οχι το καθε ΕΔΑΔ.
αν κανω λαθος ας με διορθωσεις..

Αν το Πασόκ κάνει τον διαχωρισμός πραγματικότητα(λέμε τώρα καμία  να περάσει η ώρα),δεν είναι πλειοψηφία λαού;!
Η πλειοψηφία του λαού νομίζεις πραγματικά οτί δεν έχει αηδιάσει με την εκκλησία και τους εκπροσώπους της και δεν επιθυμεί τον διαχωρισμό της;!
Eγώ πάντως 2-3 φορές έχω πάει εκκλησία στην ζωή μου,με έσερνε η γιαγιά μου και 90% γέρους είδα,σαν εχθές το θυμάμαι!!!

 

Μιας και το γυρισαμε στο σοβαρο, θελω να πω το εξης!
Αλλο πραγμα η οικονομικη σχεση κρατους-εκκλησιας και αλλο πραγμα η σχεση θρησκειας-πιστων!
Το οτι καποιοι εκατερωθεν τα μπλεκουν εναι εκ του πονηρου!
Το οτι πρεπει να φορολογηθει η Εκκλησια ή να αυτοεξυπηρετειται οικονομικα ειναι γεγονος! Οταν ομως κανοντας αυτα παψει ή μειωσει να χορηγει στους φτωχους ας πουμε (εστω ενα πιατο φαϊ), παλι οι ιδιοι που τωρα ζητανε την ανεξαρτησια της θα βγουν και θα την κατηγορουν οτι δηθεν δεν ειναι συνεπης στο θρησκευτικο της εργο!
Αν θελουν καποιοι τοσο πολυ την πληρη απεξαρτηση του κρατους απο την Εκκλησια, εννοουν μηπως και την αποχωρηση της απο την Εθνικη τραπεζα? Τι συνεπειες θα ειχε αυτο εχει αναλογιστει κανεις?
Ακομη και αν αυτη η σχεση ειναι γραφικη πια, ακομη και αν ενοχλει καποιους, η αληθεια ειναι οτι δν εχει δημιουργησει και κανα σοβαρο προβλημα τοσα χρονια που υπαρχει!
Ακομη και σαν παραδοση να μεινει(εστω με καποιες αλλαγες) δεν θα παθει και κανεις τιποτα! Στην τελικη και οι παραδοσεις μερος της κουλτουρας ενος λαου ειναι!

Τα εκ του πονηρού άστα δεν έχουν πέραση!!!
Αντέ να δίνει ένα ξεροκόματο η εκκλησία και να γίνει ο διαχωρισμός μπορεί να συνεχίσει!!!
Αν φορολογηθεί με κανένα 40% μία χαρά καλύπτεται το κεφάλαιο που ας πούμε έχει στην εθνική τράπεζα,αν και μόνο για χρηματιστήριο μετοχές έχω ακούσει!!!
Ας είναι ένα μουσείο λοιπόν αλλά όχι να το πληρώνουμε όλοι μας!!!

 

[memosan]

Ε, καλά τώρα, δεν είπαμε να γίνουμε και Βόρεια Κορέα.
Αφού είπαμε ότι η επικρατούσα θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός.
Χριστούγεννα και Πάσχα είναι πλέον γιορτές που τις αποδέχονται όλοι (ακόμη και οι 12θεϊστές με κάποια αιτιολόγηση).
Το 15αύγουστο είναι πιό δύσκολο, αλλά μην ανησυχείς κάτι θα βρούμε, αν είναι δυνατόν καλοκαιριάτικα να μην υπάρχει μία αργία.

Το πολύ - πολύ θα δίνουμε την δυνατότητα σε όσους θέλουν να δουλεύουν Χριστούγεννα - Πάσχα και να πέρνουν ρεπό όταν το απαιτεί η θρησκεία τους.

Να μην το κάνουμε όμως όπως και στην Ρουμανία επί Τσαουσέσκου  που ήταν δημόσια αργία μέχρι και η μέρα που γιόρταζε η πεθερά του.........
Μωρέ μιά χαρά είναι ο Ιερώνυμος, με εκείνον τον μακαριστό τον προκάτοχο του είχαμε πρόβλημα.

Χριστουγεννα και Πασχα τα αποδεχονται ολοι αλλα σε διαφορετικες ημερομηνιες ενιοτε!!! Εκει να δεις τι μπερδεμα εχει να πεσει!!

Φανταζομαι απο τωρα τους δημ.υπαλληλους να αλλαζουν 3-4 φορες θρησκεια την περιοδο των γιορτων  και τελικα να λειπουν κανα μηνα απο τη δουλεια τους!

ααχαχαχαχα