Αποποινικοποιείται η χρήση ναρκωτικών

[alex71]

Η δικια μου μεθοδος μπορει και να ειναι λαθος,η δικια σου μεθοδος ποια ειναι?
Για να μην τα περνανε χαλαρα,που εγραψες.Με νοιαζει,ας πουμε,το καλο της εθνικιας μας οικονομιας.

Η συμμετοχη στις θεσμικες διαδικασιες και η αντιπροταση.

 

[jo145]

Για να υπαρχει χρηση υπαρχει και εμπορια
δε θα επρεπε να πανε πακετο αυτα ? 

Δηλαδι εγω με τον μπαφο στο χερι ειμαι νομιμος και αυτος που απομακρυνετε με τα λεφτα στην τζεπη και τα αλλα
2 κιλα για πουλημα ειναι παρανομος ? 
Μαλλον ... επειδη δεν εχει ταμειακη ε ? ρε τον πουστη ...

 

[pornopapos]

για να μη σας παιδεύω, υπάρχουν εδώ και έγκριτοι χασοδίκες, ο άλεξ - κούγιας κι ο ισιούλης
η χρήση ναρκωτικών είναι ποινικά αστήρικτη. το είχε αναπτύξει ο προσφατα αποδημήσας Μανωλεδάκης.

η ποινικοποίηση δεν αντιμετωπίζει σύνθετα κοινωνικά ζητήματα όπως τα ναρκωτικά.
ο χρήστης δεν διαπράττει αδίκημα.

απλά πράματα. ειδικά για "φιλελεύθερα" πνεύματα!  

 

[gl]

Για να υπαρχει χρηση υπαρχει και εμπορια

το χορτο κι αυτο του θεου ειναι.....αυτοφυες..... οχι στα χημικα των βιομηχανιων βεβαια....

 

[40DDD]

Για να ειναι ποινικο αδικημα στο 99% των κρατων, με τον ενα ή τον αλλο τροπο, προφανως καποιος λογος υπαρχει.
Και αυτος ειναι η προστασια των πολιτων απο μια θανασιμη απειλη.
Ξερω οτι ακουγεται πολυ κλισε.

Κλισέ. Πρέπει πραγματικά να ανοίξετε κανα βιβλίο οι περισσότεροι εδώ μέσα, γιατί έχετε μαύρα μεσάνυχτα.

Πχ τους λόγους που οδήγησαν τις ΗΠΑ να απαγορεύσουν την κάνναβι στα μέσα του 20ου αιώνα, τις οικονομικές προεκτάσεις που έχει η νόμιμη αξιοποίηση της κάνναβις, το παράδοξο του ναρκο-πολέμου στις ΗΠΑ που ουσιαστικά πρόκειται για ναρκο-έρωτα, την εξωτερική τους πολιτική η οποία βασίστηκε στη χρησιμοποίηση μεθόδων μαφίας/dealers κλπ.

Προφανώς κάποιος λόγος υπάρχει μεγάλε Alex, ναι.

 

[jhonny64]

και η παπαρουνα

 

[kostas_thai]

για να μη σας παιδεύω, υπάρχουν εδώ και έγκριτοι χασοδίκες, ο άλεξ - κούγιας κι ο ισιούλης
η χρήση ναρκωτικών είναι ποινικά αστήρικτη. το είχε αναπτύξει ο προσφατα αποδημήσας Μανωλεδάκης.

η ποινικοποίηση δεν αντιμετωπίζει σύνθετα κοινωνικά ζητήματα όπως τα ναρκωτικά.
ο χρήστης δεν διαπράττει αδίκημα.

απλά πράματα. ειδικά για "φιλελεύθερα" πνεύματα!  

συμφωνω μαζι σου στο οτι ο χρηστης ειναι θυμα.ειναι ασθενης οντως.ομως το ιδιο δεν ισχυει για αυτον που πουλαει και δηλωνει χρηστης.ασε που πολλοι απο αυτους ενδεχομενως να εχουν ψευτικα χαρτια απο γιατρους.καλα τι εχω παθει και συμφωνω μαζι σου σημερα?

 

[isidoro]

το χορτο κι αυτο του θεου ειναι.....αυτοφυες..... οχι στα χημικα των βιομηχανιων βεβαια....

τι εγινε ρε παιδια η κυβερνηση αποφασισε να διαταξει το συνδικαλιστικο των ταξι να σταματησει την απεργια και το εριξε στα γερα χαρτια

 

[gl]

και η παπαρουνα

προτιμαω απο λουλουδια το γαριφαλο

 

[isidoro]

συμφωνω μαζι σου στο οτι ο χρηστης ειναι θυμα.ειναι ασθενης οντως.ομως το ιδιο δεν ισχυει για αυτον που πουλαει και δηλωνει χρηστης.ασε που πολλοι απο αυτους ενδεχομενως να εχουν ψευτικα χαρτια απο γιατρους.καλα τι εχω παθει και συμφωνω μαζι σου σημερα?

κωστα ο χρηστης χασισου ειναι θυμα.πλακα κανεις ετσι

 

[kostas_thai]

κωστα ο χρηστης χασισου ειναι θυμα.πλακα κανεις ετσι

λοιπον απο εκει ξεκιναει.ο ρουφιανος της πρεζας τον λενε.οχι εγω αλλα οι ιδιοι οι τοξικομανεις.απο εκει ξεκινανε οι περισσοτεροι.τους δινουν χασις και μετα τους λενε παρε  ρε μαλακα κατι αλλο να φτιαχτεις καλυτερα.και την παταει παιρνει την χρυση και την δευτερη τριτη φορα αρχιζει ο εθισμος σιγουρα.τωρα τροπους να αντιμετωπιστει αυτο μπορειτε εσεις να καταθεσετε εδω καποιους.

 

[jo145]

πρακτικα τι σημεινει αυτο ρε παιδια ? 

θα αρχησουμε να βλεπουμε στις καφετεριες μπαφους στα τασακια ? 

 

[gl]

πρακτικα τι σημεινει αυτο ρε παιδια ? 

θα αρχησουμε να βλεπουμε στις καφετεριες μπαφους στα τασακια ? 

γιατι τωρα δεν εβλεπες ;

 

[Hirayama]

Τα ναρκωτικά, μαλακά ή σκληρά, πρέπει να είναι ελεύθερα στους χρήστες, έναντι μηδαμινού κόστους :

- ο χρήστης πηγαινει στο φαρμακειο της γειτονιάς του ή στο νοσοκομειο και παίρνει τη δόση του και καθαρες συριγγες, για πχ 5 λεπτα του ευρώ, συνολικα ας πουμε !
- η απαξίωση της αγοράς των ναρκωτικών, κόβει στη ρίζα τα παρανομα κυκλώματα και τους στερεί τα τρελα χρηματα που βγαζουν. Χωρίς αυτα τα τρελα χρήματα, τα κυκλωματα δεν μπορουν να εξαγορασουν αστυνομικους, δικηγορους, δικαστες, συνειδησεις, πολιτικούς και κρατη ολοκληρα.
- ο χρήστης πλεον γλυτωνει απο τα πλοκάμια των κυκλωματων και την παρανομία. Γλυτωνει τη φυλάκιση, τις ηπατιτιδες και το AIDS κι ό,τι άλλη βρώμα μπορει να κολλησει από τις χρησιμοποιημενες συριγγες.
- ο χρηστης παίρνει καθαρα ναρκωτικά κι οχι νοθευμενες ουσίες
- Η οικογενεια του χρηστη γλυτώνει την οικονομικη εξαθλιωση
- Η Πολιτεια γλυτωνει ολη την εγκληματικοτητα των απεγνωσμενων χρηστων για να βρουν την πανακριβη δόση τους (κλοπες, ληστειες, πορνεια κτλ)
- Η Πολιτεία γλυτώνει όλα αυτα τα χρήματα που δίνει για την καταστολή και το κυνήγι των εμπόρων, που στην ουσία είναι πεταμενα λεφτα.

Αυτή είναι η ουσια του προβλήματος ! Όλα τα αλλα είναι υποκρισίες πχ :

- τα πρεζακια δε θα πηγαινουν στο στρατο !!!!

Ας μην πάνε ρε φίλε ! Ξέρω εγω πώς υπηρετησα με πρεζάκια και τι υπηρεσία έκαναν οι δύστυχοι.... Τους είχαμε πεταμενους κι αοπλους σε ενα φυλακιο ανεπιθυμήτων. Ο διοικητης τους είδε στην καταταξη και στην απόλυση μονο....Δε νομιζω να κερδισε η πατριδα κατι απο αυτους και σιγουρα κανεις μας δεν θα τους ηθελε σε μαχη διπλα του...

- η νεολαια θα βουλιαξει στα ναρκωτικα !!!!

Φίλε μου , ενα 5-20% του πληθυσμού θα ερθει σε επαφη με τα ναρκωτικά, οποιασδηποτε μορφης, ότι και να κάνεις ! Όσο πλουσια, ευπορη, αστυνομοκρατουμενη κοινωνια κι αν εχεις ! Τον κώλο σου να χτυπας κατω σα γονιος, το παιδι σου δε μπορεις να το βαλεις σε γυάλα ! Οι πειρασμοι υπαρχουν παντου ! Αν είναι λοιπόν γραφτο μου να εχω παιδι, με αδυναμο χαρακτηρα, που θα γινει ναρκομανης γιατι αυτός είναι ο ...κάλος στο μυαλό του (όπως σε αλλον είναι το χρήμα, σε αλλον το πιωμα, σε αλλον οι γυναίκες και πάει λεγοντας....) τότε προτιμώ να μπορω να παίρνω καθαρες ναρκωτικες ουσιες και συριγγες από το κρατος και να εχω το παιδακι μου στο σπίτι μου μαζεμενο.

Ας κάθεται όλη μέρα να βλέπει το ταβανι και να κανει τη δόση του μόνο! Θα του βάλω και Νοβα, θα του παρω και πλει στεισον, αλλά θα το έχω σπίτι μου, καθαρό, πλυμμενο, ταισμενο ! Πρεζακι, ναι, αλλά όχι στο δρόμο σκουπίδι ! Παρα να το παιζω αυστηρος άντρακλας-πατριαρχης και το παιδακι μου να σαπιζει στα στενά της Ομονοιας και να πουλαει το σωμα του για μια δόση ή να μαχαιρωνει γριές για να τους κλέψει τη συνταξη!
Για βάλε κατω τα νουμερα και πες μου αν εχω άδικο : η δόση σήμερα, τη μερα κανει 20-30 ευρά = 600 - 900 ευρα το μήνα ! Πώς θα τα βρει το παιδι μου που δε δουλευει ; Πως θα τα βγαλω περα εγω που παιρνω μισθο/συνταξη 600-1200 ευρώ  και πρεπει να συντηρησω και την υπολοιπη οικογένεια ;;
Ενω αν το κρατος μου δινει την ηρωινη μου για 10 λεπτα τη μερα - με 3 ευρω το μηνα καθαρισα μάστορα ! Κανείς δε θα κυνηγαει να κάνει το παιδάκι πρεζάκι για 3 ευρα το μήνα ! Και το κυκλωμα βούλιαξε !


Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο, είτε :

- έχει πληρη άγνοια της πραγματικότητας, ειτε
- έχει κάλο στον εγκέφαλο (ΚΚΕ), είτε
- τρώει χρήμα από την υπάρχουσα κατάσταση !

Το παράδειγμα της Ολλανδίας είναι ατυχές γιατι είναι ημίμετρο ! Είτε ελευθερώνεις όλα τα ναρκωτικά σε εξευτελιστικές τιμες και σπας το κυκλωμα της διαφθορας, στερώντας του το υπεροπλο που λεγεται χρήμα, είτε ακολουθεις την πεπατημενη και κανεις μια τρυπα στο νερό.

Κάθε απαγόρευση (πχ Ποτοαπαγορευση) ιστορικά απέτυχε ! Η καταστολη γιγαντωνει τα προβλήματα, δεν τα λύνει !

 

[alex71]

Κλισέ. Πρέπει πραγματικά να ανοίξετε κανα βιβλίο οι περισσότεροι εδώ μέσα, γιατί έχετε μαύρα μεσάνυχτα.

Πχ τους λόγους που οδήγησαν τις ΗΠΑ να απαγορεύσουν την κάνναβι στα μέσα του 20ου αιώνα, τις οικονομικές προεκτάσεις που έχει η νόμιμη αξιοποίηση της κάνναβις, το παράδοξο του ναρκο-πολέμου στις ΗΠΑ που ουσιαστικά πρόκειται για ναρκο-έρωτα, την εξωτερική τους πολιτική η οποία βασίστηκε στη χρησιμοποίηση μεθόδων μαφίας/dealers κλπ.

Προφανώς κάποιος λόγος υπάρχει μεγάλε Alex, ναι.

Αντε, να το ανοιξουμε το βιβλιο. Αλλά καπου νομιζω οτι η ζωη δεν μαθαινεται απο βιβλια.
Δεκαετιες βλεπω ναρκομανεις ετοιμοθανατους στα δικαστηρια.
Και ολοι φυσικα ειχαν ξεκινησει απο το χασις.
Ισως αυτο σαν επιχειρημα δεν αρκει, για να πεισθειτε για το καθολου "αθωο" του χασις.
Δεν μπορω να κανω κατι περισσοτερο.
Αλλά εδω νομιζω το θεμα μας ειναι η ποινικοποίηση ή μη της χρήσης, και οχι το αθώο ή μη του χασις. Ειναι διαφορετικα πραγματα, μην τα μπερδευουμε. Όπως διαφορετικο ζητημα ειναι οτι η πολιτεια σχεδον παντα τα συνθετα κοινωνικα προβληματα προτιμα να τα αντιμετωπιζει με ΠΟΙΝΕΣ και οχι με συστηματικο τροπο.
Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε πουθενα. Ολοι το ιδιο λεμε απο διαφορετικες γωνιες.

 

[gl]

Τα ναρκωτικά, μαλακά ή σκληρά, πρέπει να είναι ελεύθερα στους χρήστες, έναντι μηδαμινού κόστους :

- ο χρήστης πηγαινει στο φαρμακειο της γειτονιάς του ή στο νοσοκομειο και παίρνει τη δόση του και καθαρες συριγγες, για πχ 5 λεπτα του ευρώ, συνολικα ας πουμε !
- η απαξίωση της αγοράς των ναρκωτικών, κόβει στη ρίζα τα παρανομα κυκλώματα και τους στερεί τα τρελα χρηματα που βγαζουν. Χωρίς αυτα τα τρελα χρήματα, τα κυκλωματα δεν μπορουν να εξαγορασουν αστυνομικους, δικηγορους, δικαστες, συνειδησεις, πολιτικούς και κρατη ολοκληρα.
- ο χρήστης πλεον γλυτωνει απο τα πλοκάμια των κυκλωματων και την παρανομία. Γλυτωνει τη φυλάκιση, τις ηπατιτιδες και το AIDS κι ό,τι άλλη βρώμα μπορει να κολλησει από τις χρησιμοποιημενες συριγγες.
- ο χρηστης παίρνει καθαρα ναρκωτικά κι οχι νοθευμενες ουσίες
- Η οικογενεια του χρηστη γλυτώνει την οικονομικη εξαθλιωση
- Η Πολιτεια γλυτωνει ολη την εγκληματικοτητα των απεγνωσμενων χρηστων για να βρουν την πανακριβη δόση τους (κλοπες, ληστειες, πορνεια κτλ)
- Η Πολιτεία γλυτώνει όλα αυτα τα χρήματα που δίνει για την καταστολή και το κυνήγι των εμπόρων, που στην ουσία είναι πεταμενα λεφτα.

Αυτή είναι η ουσια του προβλήματος ! Όλα τα αλλα είναι υποκρισίες πχ :

- τα πρεζακια δε θα πηγαινουν στο στρατο !!!!

Ας μην πάνε ρε φίλε ! Ξέρω εγω πώς υπηρετησα με πρεζάκια και τι υπηρεσία έκαναν οι δύστυχοι.... Τους είχαμε πεταμενους κι αοπλους σε ενα φυλακιο ανεπιθυμήτων. Ο διοικητης τους είδε στην καταταξη και στην απόλυση μονο....Δε νομιζω να κερδισε η πατριδα κατι απο αυτους και σιγουρα κανεις μας δεν θα τους ηθελε σε μαχη διπλα του...

- η νεολαια θα βουλιαξει στα ναρκωτικα !!!!

Φίλε μου , ενα 5-20% του πληθυσμού θα ερθει σε επαφη με τα ναρκωτικά, οποιασδηποτε μορφης, ότι και να κάνεις ! Όσο πλουσια, ευπορη, αστυνομοκρατουμενη κοινωνια κι αν εχεις ! Τον κώλο σου να χτυπας κατω σα γονιος, το παιδι σου δε μπορεις να το βαλεις σε γυάλα ! Οι πειρασμοι υπαρχουν παντου ! Αν είναι λοιπόν γραφτο μου να εχω παιδι, με αδυναμο χαρακτηρα, που θα γινει ναρκομανης γιατι αυτός είναι ο ...κάλος στο μυαλό του (όπως σε αλλον είναι το χρήμα, σε αλλον το πιωμα, σε αλλον οι γυναίκες και πάει λεγοντας....) τότε προτιμώ να μπορω να παίρνω καθαρες ναρκωτικες ουσιες και συριγγες από το κρατος και να εχω το παιδακι μου στο σπίτι μου μαζεμενο.

Ας κάθεται όλη μέρα να βλέπει το ταβανι και να κανει τη δόση του μόνο! Θα του βάλω και Νοβα, θα του παρω και πλει στεισον, αλλά θα το έχω σπίτι μου, καθαρό, πλυμμενο, ταισμενο ! Πρεζακι, ναι, αλλά όχι στο δρόμο σκουπίδι ! Παρα να το παιζω αυστηρος άντρακλας-πατριαρχης και το παιδακι μου να σαπιζει στα στενά της Ομονοιας και να πουλαει το σωμα του για μια δόση ή να μαχαιρωνει γριές για να τους κλέψει τη συνταξη!
Για βάλε κατω τα νουμερα και πες μου αν εχω άδικο : η δόση σήμερα, τη μερα κανει 20-30 ευρά = 600 - 900 ευρα το μήνα ! Πώς θα τα βρει το παιδι μου που δε δουλευει ; Πως θα τα βγαλω περα εγω που παιρνω μισθο/συνταξη 600-1200 ευρώ  και πρεπει να συντηρησω και την υπολοιπη οικογένεια ;;
Ενω αν το κρατος μου δινει την ηρωινη μου για 10 λεπτα τη μερα - με 3 ευρω το μηνα καθαρισα μάστορα ! Κανείς δε θα κυνηγαει να κάνει το παιδάκι πρεζάκι για 3 ευρα το μήνα ! Και το κυκλωμα βούλιαξε !


Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο, είτε :

- έχει πληρη άγνοια της πραγματικότητας, ειτε
- έχει κάλο στον εγκέφαλο (ΚΚΕ), είτε
- τρώει χρήμα από την υπάρχουσα κατάσταση !

Το παράδειγμα της Ολλανδίας είναι ατυχές γιατι είναι ημίμετρο ! Είτε ελευθερώνεις όλα τα ναρκωτικά σε εξευτελιστικές τιμες και σπας το κυκλωμα της διαφθορας, στερώντας του το υπεροπλο που λεγεται χρήμα, είτε ακολουθεις την πεπατημενη και κανεις μια τρυπα στο νερό.

Κάθε απαγόρευση (πχ Ποτοαπαγορευση) ιστορικά απέτυχε ! Η καταστολη γιγαντωνει τα προβλήματα, δεν τα λύνει !

+100

 

[paperscore]

Τα ναρκωτικά, μαλακά ή σκληρά, πρέπει να είναι ελεύθερα στους χρήστες, έναντι μηδαμινού κόστους :

- ο χρήστης πηγαινει στο φαρμακειο της γειτονιάς του ή στο νοσοκομειο και παίρνει τη δόση του και καθαρες συριγγες, για πχ 5 λεπτα του ευρώ, συνολικα ας πουμε !
- η απαξίωση της αγοράς των ναρκωτικών, κόβει στη ρίζα τα παρανομα κυκλώματα και τους στερεί τα τρελα χρηματα που βγαζουν. Χωρίς αυτα τα τρελα χρήματα, τα κυκλωματα δεν μπορουν να εξαγορασουν αστυνομικους, δικηγορους, δικαστες, συνειδησεις, πολιτικούς και κρατη ολοκληρα.
- ο χρήστης πλεον γλυτωνει απο τα πλοκάμια των κυκλωματων και την παρανομία. Γλυτωνει τη φυλάκιση, τις ηπατιτιδες και το AIDS κι ό,τι άλλη βρώμα μπορει να κολλησει από τις χρησιμοποιημενες συριγγες.
- ο χρηστης παίρνει καθαρα ναρκωτικά κι οχι νοθευμενες ουσίες
- Η οικογενεια του χρηστη γλυτώνει την οικονομικη εξαθλιωση
- Η Πολιτεια γλυτωνει ολη την εγκληματικοτητα των απεγνωσμενων χρηστων για να βρουν την πανακριβη δόση τους (κλοπες, ληστειες, πορνεια κτλ)
- Η Πολιτεία γλυτώνει όλα αυτα τα χρήματα που δίνει για την καταστολή και το κυνήγι των εμπόρων, που στην ουσία είναι πεταμενα λεφτα.

Αυτή είναι η ουσια του προβλήματος ! Όλα τα αλλα είναι υποκρισίες πχ :

- τα πρεζακια δε θα πηγαινουν στο στρατο !!!!

Ας μην πάνε ρε φίλε ! Ξέρω εγω πώς υπηρετησα με πρεζάκια και τι υπηρεσία έκαναν οι δύστυχοι.... Τους είχαμε πεταμενους κι αοπλους σε ενα φυλακιο ανεπιθυμήτων. Ο διοικητης τους είδε στην καταταξη και στην απόλυση μονο....Δε νομιζω να κερδισε η πατριδα κατι απο αυτους και σιγουρα κανεις μας δεν θα τους ηθελε σε μαχη διπλα του...

- η νεολαια θα βουλιαξει στα ναρκωτικα !!!!

Φίλε μου , ενα 5-20% του πληθυσμού θα ερθει σε επαφη με τα ναρκωτικά, οποιασδηποτε μορφης, ότι και να κάνεις ! Όσο πλουσια, ευπορη, αστυνομοκρατουμενη κοινωνια κι αν εχεις ! Τον κώλο σου να χτυπας κατω σα γονιος, το παιδι σου δε μπορεις να το βαλεις σε γυάλα ! Οι πειρασμοι υπαρχουν παντου ! Αν είναι λοιπόν γραφτο μου να εχω παιδι, με αδυναμο χαρακτηρα, που θα γινει ναρκομανης γιατι αυτός είναι ο ...κάλος στο μυαλό του (όπως σε αλλον είναι το χρήμα, σε αλλον το πιωμα, σε αλλον οι γυναίκες και πάει λεγοντας....) τότε προτιμώ να μπορω να παίρνω καθαρες ναρκωτικες ουσιες και συριγγες από το κρατος και να εχω το παιδακι μου στο σπίτι μου μαζεμενο.

Ας κάθεται όλη μέρα να βλέπει το ταβανι και να κανει τη δόση του μόνο! Θα του βάλω και Νοβα, θα του παρω και πλει στεισον, αλλά θα το έχω σπίτι μου, καθαρό, πλυμμενο, ταισμενο ! Πρεζακι, ναι, αλλά όχι στο δρόμο σκουπίδι ! Παρα να το παιζω αυστηρος άντρακλας-πατριαρχης και το παιδακι μου να σαπιζει στα στενά της Ομονοιας και να πουλαει το σωμα του για μια δόση ή να μαχαιρωνει γριές για να τους κλέψει τη συνταξη!
Για βάλε κατω τα νουμερα και πες μου αν εχω άδικο : η δόση σήμερα, τη μερα κανει 20-30 ευρά = 600 - 900 ευρα το μήνα ! Πώς θα τα βρει το παιδι μου που δε δουλευει ; Πως θα τα βγαλω περα εγω που παιρνω μισθο/συνταξη 600-1200 ευρώ  και πρεπει να συντηρησω και την υπολοιπη οικογένεια ;;
Ενω αν το κρατος μου δινει την ηρωινη μου για 10 λεπτα τη μερα - με 3 ευρω το μηνα καθαρισα μάστορα ! Κανείς δε θα κυνηγαει να κάνει το παιδάκι πρεζάκι για 3 ευρα το μήνα ! Και το κυκλωμα βούλιαξε !


Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο, είτε :

- έχει πληρη άγνοια της πραγματικότητας, ειτε
- έχει κάλο στον εγκέφαλο (ΚΚΕ), είτε
- τρώει χρήμα από την υπάρχουσα κατάσταση !

Το παράδειγμα της Ολλανδίας είναι ατυχές γιατι είναι ημίμετρο ! Είτε ελευθερώνεις όλα τα ναρκωτικά σε εξευτελιστικές τιμες και σπας το κυκλωμα της διαφθορας, στερώντας του το υπεροπλο που λεγεται χρήμα, είτε ακολουθεις την πεπατημενη και κανεις μια τρυπα στο νερό.

Κάθε απαγόρευση (πχ Ποτοαπαγορευση) ιστορικά απέτυχε ! Η καταστολη γιγαντωνει τα προβλήματα, δεν τα λύνει !

Πολυ ενδιαφέρουσα άποψη αλλά ουτοπική. Όσο υπάρχουν "κοράκια", και δυστυχώς στην προκειμένη περίπτωση είναι αρκετά, που ζουν και παρασιτούν απο το εμπόριο ναρκωτικών κάτι τέτοιο δεν πρόκειται ποτέ να γίνει πραγματικότητα.

 

[politis2]

Να το ξαναβάλω....

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=128075.msg3018956#msg3018956

Το πρόβλημα έχει ΔΥΟ σκέλη.
Α) οι υπάρχοντες χρήστες.
Β) η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ και η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ του να δημιουργηθούν νέοι χρήστες.

Το δεύτερο σκέλος είναι πολύ σημαντικότερο από το πρώτο. Γιατί αν επιλυθεί αυτό (αν δηλαδή ΔΕΝ δημιουργούνται νέοι χρήστες), σε λίγα χρόνια (μια γενιά max) θα εκλείψει και το πρώτο. Γιατί αν επιλυθεί αυτό, ΥΓΙΗ σήμερα άτομα ΔΕΝ θα πάρουν τον κατήφορο. Θα παραμείνουν υγιή.
Το οποίο είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ από το να απεξαρτηθούν τα άρρωστα.

Η επίλυση του δεύτερου σκέλους, καθόλου βέβαια δεν εμποδίζει την επίλυση και του πρώτου.
Το σημείωμα εδώ καταπιάνεται μόνο με το δεύτερο σκέλος.
Για να επιλυθεί το πρόβλημα, θα πρέπει να προσδιοριστούν οι αιτίες που το προκαλούν.
Οι αιτίες είναι:
-Η τεράστια οικονομική σημασία της παράνομης διακίνησης των ναρκωτικών.
-Η προσπάθεια των διαφόρων κυκλωμάτων που έχουν συμφέροντα από αυτήν, να αυξήσουν τα κέρδη τους, δηλαδή το τζίρο τους, δηλαδή τη ζήτηση, δηλαδή τους χρήστες.

Η οικονομική σημασία κατανέμεται σε όλη τη γκάμα του κυκλώματος, δηλαδή από τον παραγωγό της Ασίας (ο οποίος βέβαια κερδίζει ελάχιστα), στον «επεξεργαστή» και «συσκευαστή», στον χονδρικό διακινητή (που περνάει τα σύνορα), στον εντός χώρας χονδρέμπορα, και τον λιανικό διακινητή (βαποράκι). Όλοι αυτοί στόχο έχουν το κέρδος.
Αν ΔΕΝ υπήρχε κέρδος, κανείς δε θα έκανε αυτή τη δουλειά. Γιατί να την κάνει?

Η κατάσταση αυτή υπάρχει πάρα πολλά χρόνια, και θα συνεχίσει να υπάρχει. Ο μόνος τρόπος να σταματήσει να υπάρχει, είναι η δόση του ναρκωτικού να μην έχει καμία αξία (ή να έχει ελάχιστη αξία).
Δηλαδή όποιος ΘΕΛΕΙ να πάρει ναρκωτικό, να το βρίσκει φτηνά, εύκολα, χωρίς να θεωρείται εγκληματίας και χωρίς να πρέπει να απευθυνθεί στο παράνομο κύκλωμα διακίνησης.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να του το προσφέρει (έναντι χαμηλής τιμής ή καθόλου) το ίδιο το κράτος.

Η εξάπλωση των ναρκωτικών στο χώρο της νεολαίας έχει έναν συγκεκριμένο τρόπο που γίνεται και είναι ο εξής:

Ο εξαρτημένος χρήστης, έχει πάντα το πρόβλημα της εξεύρεσης πόρων για να αγοράσει τη δόση του. Προκειμένου να λύσει αυτό το πρόβλημα, η εύκολη λύση είναι να προσελκύσει και άλλους (υγιή άτομα) στην χρήση, και στη συνέχεια να τους προμηθεύει τη δόση τους, αποκομίζοντας σαν κέρδος από αυτή τη διακίνηση τη δική του δόση.
Αυτό γινόταν πάντα, αυτό γίνεται, και αυτό θα γίνεται στο χώρο των ναρκωτικών. Οι ηλικίες είναι τρυφερές, τα «πρότυπα» και τα «ινδάλματα» εύκολα δημιουργούνται και αλλάζουν, και είναι θέμα πειθούς το να "την πατήσει" ο όποιος νέος. Θα τον "κεράσουν" μια δυο, τρεις, πέντε φορές, και όταν πια το αναζητήσει μόνος του, θα του πουν "Κοίτα, πρέπει να το πληρώσεις. Δεν είναι τσάμπα".
Και θα μπει και αυτός στον ίδιο κύκλο.
Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η εξάπλωση. Αυτός και μόνο αυτός. Εξαιρέσεις υπάρχουν, όπως υπάρχουν σε κάθε κανόνα. Αυτός όμως είναι ο κανόνας.

Ας υποθέσουμε λοιπόν, ότι υπάρχει κάποιος οργανισμός (με κρατική μέριμνα) ο οποίος είναι διαθέσιμος στο κοινό, και ο οποίος σα σκοπό λειτουργίας έχει τον εξής:
Μπαίνεις μέσα. Λες ότι θέλεις μια δόση ναρκωτικού (χασίς, ηρωϊνη, κοκαϊνη, ό,τι θέλεις).
Δηλώνεις την ταυτότητά σου, υπογράφεις, πληρώνεις την (ελάχιστη) αξία που είναι η πραγματική αξία της δόσης (ή και τίποτα), και ο οργανισμός σου την χορηγεί. Με κάποια προειδοποίηση για τους κινδύνους, και με συνθήκες υγιεινής όσες έχουν και τα κρατικά νοσοκομεία.

ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ αυτό το σύστημα, ΠΟΙΟΣ θα πήγαινε στο βαποράκι να αγοράσει (πανάκριβα) τη δόση του?
Αν ΚΑΝΕΙΣ δεν επρόκειτο να πάει στο βαποράκι για να αγοράσει δόση, ΓΙΑΤΙ το βαποράκι θα είχε ενδιαφέρον να "κεράσει" νέους υποψήφιους χρήστες?
Θα σταμάταγε το φαινόμενο.

Αντίλογος:

Θα μπορούσε να πάει ο καθένας, έτσι ελεύθερα, να αγοράσει η να προμηθευτεί ναρκωτικά? Δε θα αύξανε τους χρήστες αυτή η δυνατότητα?
Όχι.
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ άνθρωποι (εκτός των εθισμένων) θα έκαναν χρήση αυτής της δυνατότητας. Γιατί να την κάνουν? Τι θα τους έσπρωχνε προς τα εκεί? Το "τσάμπα" (ή το σχεδόν τσάμπα)? Αστεία πράματα. Οι βλαβερές συνέπειες των ναρκωτικών όλοι ξέρουν ότι δεν σταμάτησαν, επειδή το πράμα διακινείται ελεύθερα.
Θα πήγαιναν οι υπάρχοντες χρήστες. Βεβαίως θα πήγαιναν.
Θα πήγαιναν μερικοί περίεργοι (έως γραφικοί) που θα θέλουν να αποκτήσουν την εμπειρία. Ίσως.
Άλλος? Κανείς.
Η χορήγηση στους υπάρχοντες χρήστες θα εντάξει τη χρήση σε ένα ελεγχόμενο κύκλωμα, θα επιτρέψει τη χρήση υπό συνθήκες καλύτερης υγιεινής απ ότι γίνεται σήμερα, και θα εξαλείψει την δευτερογενή εγκληματικότητα που είναι απόρροια της εξάρτησης (κλοπές, ληστείες, πορνεία κλπ).

Θα πάει κανείς νέος να δοκιμάσει για πρώτη φορά? Στη σπάνια αυτή περίπτωση, το (σχετικά έμπειρο) προσωπικό του οργανισμού θα έχει την πειθώ να τον αποτρέψει. Αν δεν τα καταφέρει, τότε ΤΙΠΟΤΕ δε θα σταμάταγε αυτόν τον άνθρωπο από το να δοκιμάσει ναρκωτικά. Και φυσικά όχι οι υπάρχουσες απαγορεύσεις.

Αν θέλετε να σταματήσετε να βλέπετε ερείπια της ζωής να σέρνονται στους δρόμους αναζητώντας τη δόση τους, στερείστε από τους εμπόρους το αντικείμενο της δραστηριότητάς τους. Εκμηδενίστε την αξία των ναρκωτικών.

Το βαποράκι δε θα κερνάει τον υποψήφιο χρήστη για να τον κάνει πελάτη. Να τον κάνει πελάτη ΓΙΑΤΙ? Αφού ο "πελάτης" στη συνέχεια δεν θα αγοράζει από το βαποράκι.

Αυτή είναι η λύση του προβλήματος. Η εκμηδένιση της εμπορικής αξίας των ναρκωτικών. Και η ελεύθερη διάθεση είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να γίνει αυτό.

Ο λόγος που δεν γίνεται:
Το χρήμα που εμπλέκεται σε αυτή την ιστορία είναι ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ, και φτάνει ΤΟΣΟ ΨΗΛΑ, που όχι μόνο δεν τίθεται θέμα αλλαγής αυτής της πολιτικής, αλλά φωνές σαν την δική μου χαρακτηρίζονται γραφικές, αν όχι εγκληματικές.

 

[shamans9]

συμφωνω μαζι σου στο οτι ο χρηστης ειναι θυμα.ειναι ασθενης οντως.ομως το ιδιο δεν ισχυει για αυτον που πουλαει και δηλωνει χρηστης.ασε που πολλοι απο αυτους ενδεχομενως να εχουν ψευτικα χαρτια απο γιατρους.καλα τι εχω παθει και συμφωνω μαζι σου σημερα?

Μια  που  λες    φιλε  Κωστα    για  ψευτικα  χαρτια  ,  ας  πω    μια  ιστορια .


Ο  αδελφος  ενος  φιλου  μου  εσπρωχνε  φουντα    πριν  μερικα  χρονια . Το  αγοραζε  τοτε  1300  ευρω  το  κιλο    και  το  πουλουσε  8  ευρω    το  γραμμαριο . Δηλαδη  ειχε  καθαρο  κερδος  6700 .
Με  τον  καιρο  ανοιχτηκε  και  εδινε  σε  πολυ  κοσμο  οποτε  αυξηθηκαν  και    τα  κερδη  του  . Ομως  η  γειτονεια    εβλεπε  να  ερχεται  τοσος  πολυς  κοσμος  (  μαζι  με  αρκετες    περιεργες  μουρες ) εκει  και  σκεφτηκαν  οτι  μπορει  να  πουλαει  ναρκωτικα .
Αυτος  με  τα  τοσα  λεφτα  που  εβγαζε    τα  χαλουσε  σε  απειρα  λογης    καταναλωτικα  αντικειμενα  .
Δηλαδη  το  ευκολο    κερδος  , εφευγε  και  γρηγορα .

Τελικα  δεν  ξερουμε  ποιος  τον  καρφωσε  , ή  η  γειτονεια  ή  καποιος  δυσαρεστημενος  πελατης  , οποτε  ο  στοχος  λοκαριστηκε .
Η  διωξη  ειχε  βαλει  να  κοβουν  βολτες  γυρω  απο  το  σπιτι  του  κατι  γκομενες  για  να  μην  κινουνται  υποψιες .
Τελικα  μια  μερα  βγαινει  εξω  με  το  παπακι  να  δωσει  ,  αυτοι  τον  παρακολουθουσαν    και  τον  συλαμβανουν  μαζι  με  2  πελατες .
Επειτα  τον  πανε  στο  σπιτι  του  και  αρχισαν  να  τον  βαρανε  στο  ξυλο .  Το  κουφο  της  υποθεσης  ειναι  οτι  τον  βαραγαν  μονο  οι  γυναικες
(  ετσι  για  να  μην  μπορει  να  πει  τιποτα  )
Του  βρισκουν  μισο    κιλο  φουντα .  Οι  γκομενες  συνεχιζαν  να  τον  βαραν  μαζι    με  βρισιες    λιμενεργατη  :o :

Τελικα  τον  κλεινουν  μεσα , δηλαδη  στην  αρχη    στο  ψυχιατρικο  τμημα .

Ο  φιλος  μου  βρισκει  ενα  καλο  δικηγορο  (  γνωστη  φατσα  στα  καναλια )  και  του  ζηταει  για  να  αναλαβει  την  υποθεση  12000  ευρω .
Επισης  του  λεει    να  δωροδωκησει    τον  ψυχιατρο  της    φυλακης  ωστε    να  βγαλει    τον    αδελφο  του    χρηστη .
Του  λεει  οτι  ο  ψυχιατρος    θελει  αμοιβη    3000  ευρω .

Παει  αυτος  στον  διευθυντη    ψυχιατρο  της  φυλακης  , του  λεει    απο  ποιον  δικηγορο  ερχεται    και  του  λεει  επισης  το  ονομα  του  αδελφου  του .
Ο  ψυχιατρος  (    χα  χα  οπως  στις    ταινιες  )  του  λεει  οτι  δεν  θυμαται  τετοιο  ονομα .  Τοτε    ο  φιλος    βγαζει  το  3χιλιαρο    και  τοτε    ο  ψυχιατρος    λεει  ...  ω    μα  φυσικα  γνωριζω    τον    αδελφο  σου  .          ρε  τους    απατεωνες .

Πηρα  τα  λεφτα    και  αργοτερα  οταν  εξετασε  τον  αδελφο    του    " βρηκε  "  μεσα  στα  ρουθουνια    του  ψυγματα    κοκαινης.

Τελικα  και  ο  δικηγορος    ηταν  καλος  για  αυτην  την  δουλεια  αλλά  μεγαλη  απατη .  Στο  δικαστηριο  (  δεν  ημουν  εκει  )  ο  δικηγορος  εδωσε  ρεστα    και  οταν  μια    απο  την  εδρα  πηγαινε  να  φερει  σε  δυσκολη  θεση  τον  πελατη  του  αυτος  ειπε  αλλα  αντι  αλλων  ,  δηλαδη  εστρεψε    αλλου  την  κουβεντα
Δηλαδη  ειπε  στην  γυναικα  ( μαλλον )  εισαγγελεας    οτι  επιτηδες    τα  χετε  βαλει  με  τον  εντολεα  μου  ,  γιατι  εισθε  ακομα  νευριασμενη    με  μενα  απο  την    μερα    που  ειχαμε  βγει  για  φαγητο    εσεις  μαζι    με  τον  αντρα  σας .  (  κατι  ασημαντο  θα  συνεβηκε  τοτε  )
Αυτη  ειπε    οτι  αυτο  το  γεγονος  δεν  εχει  καμια  σχεση  με  τοτε      και  ετσι  με  αυτα  και  με  αυτα    ο  δικηγορος  μετετρεψε  το  κλιμα .

Τελικα  ο  αδελφος  του  φιλου  εφαγε  4  χρονια  φυλακη  , λογω  οτι  ηταν  χρηστης  , λογω  πρωτερου  εντιμου  βιου    και  εχοντας  γυναικα  και  παιδι .
Ο  δικηγορος    επειτα  ζηταγε  και  αλλα  λεφτα .  Ο    φιλος  πληρωσε    στον  δικηγορο  συνολικα    18000  ευρω    και  3000    που  εδωσε  στον  ψυχιατρο .  Δηλαδη  21000  ευρω 

Ο  αδελφος  του  φιλου    τελικα  εκατσε  μεσα  1μιση  χρονο .
Τωρα  που  τον  ξαναειδα  , τον  ειδα  μια  χαρα . Αλλος    ανθρωπος .
Μακρια  απο  μας    αλλά  σε  αυτον  η  φυλακη  δουλεψε  μια  χαρα .

 

[politis2]

Οι γκομενες συνεχιζαν να τον βαραν μαζι με βρισιες λιμενεργατη

Μήπως ήταν λιμενεργάτριες οι γκόμενες?