Απόκτηση 18 μαχητικών Rafale από Ελλάδα

[rigass]

Δεν νομιζω να υπαρχει ιστορικο εμπαργκο σε δυτικη χωρα

Ρωσικο η Κινεζικο μαχητικο 5ης γενιας χλωμο να αγορασουμε και το αντιστοιχο ευρωπαικο ειναι ακομη στα χαρτια..
Το F35 ειναι μονοδρομος

Πως δεν υπάρχει; Αυτό στην Τουρκία, μετά την εισβολή στην Κύπρο, που δημιούργησε θέμα μεγάλο στην αεροπορία της και που την ώθησε να αναπτύξει την αμυντική της βιομηχανία.
Αυτό στην Κύπρο, που δε δέχθηκε την πλήρη κατάλυσή της, δεν έχει αρθεί ακόμα και που είναι τόσο διεφθαρμένη η πολιτική της τάξη, ώστε να έχει ταμείο για αμυντική θωράκιση και τα εκατομμύρια που μαζεύει να χάνονται στο δρόμο.
Καλά εκείνο στη Σερβία κάπου ήταν και λογικό. Τώρα που υπέβαλε τα σέβη της και ήρθε στο κλαμπ, τη βλέπω κι αυτή οσονούπω να γεμίζει αμερικάνικα καλούδια.
Και δε χρειάζεται καν εμπάργκο. Ανταλλακτικά να μη σου στέλνουν την ώρα που καίγεσαι να τα αποκτήσεις αρκεί.
Το F-35 ίσως και να μην είναι αυτό που χρειάζεται η ΠΑ. Όσες φορές έτυχε να μιλήσω με πιλότους η τελική απάντηση είναι στερεότυπη. Κάνει, δεν κάνει, αφού αυτό είναι το μόνο 5ης διαθέσιμο, είναι μονόδρομος η απόκτησή του.
Παρεκτός που κάπου είχα διαβάσει ότι ετοιμάζει ήδη το 6ης η LM.

H Τουρκια δεν ειναι δυτικη χωρα
Η Σερβια λιγο μετα την καταρρευση του σιδηρουν παραπετασματος ενεπλακει σε πολεμο, ουτε αυτην την ελεγες δυτικη χωρα

Για να εχεις καπως ολοκληρωμενη αποψη για ενα αεροπλανο πρεπει να βαλεις τουλαχιστον 500 ωρες οποτε οτι και να λενε οι πιλοτοι που μιλησες ειναι απλες εκτιμησεις

Φυσικα καποια στιγμη θα βγαλει η LM τον αντικαταστατη του F35 οπως επισης το ευρωπαικο σχεδιο φαινεται πολλα υποσχομενο

Αλλα το μοναδικο επιχειρησιακο 5ης γενιας που πεταει ηδη και μπορουμε να αγορασουμε ειναι το F35

 

[font012]

Λογικά ναι. Τα μόνα άμεσα διαθέσιμα είναι της Τουρκίας. Που θα πάνε μάλλον στα Εμιράτα. Μετά από 4-5 χρόνια απο την απόφαση αγοράς εμείς. Και αν βρεθούν τα χρήματα. Γιατί αυτά για τα 7-10 δις τα ακούω κουμπωμένος. Η πατρίδα είναι χρεοκοπημένη και αυτό είναι σε όλους μας γνωστό.

Καλά, το να πάρουμε αεροπλάνα made in Turkey δεν παίζει καν ως σενάριο έτσι κι αλλιώς

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Λογικά ναι. Τα μόνα άμεσα διαθέσιμα είναι της Τουρκίας. Που θα πάνε μάλλον στα Εμιράτα. Μετά από 4-5 χρόνια απο την απόφαση αγοράς εμείς. Και αν βρεθούν τα χρήματα. Γιατί αυτά για τα 7-10 δις τα ακούω κουμπωμένος. Η πατρίδα είναι χρεοκοπημένη και αυτό είναι σε όλους μας γνωστό.

Καλά, το να πάρουμε αεροπλάνα made in Turkey δεν παίζει καν ως σενάριο έτσι κι αλλιώς

Τουρκικά εννοούμε αυτά που είχε παραγγείλει η Τουρκία και λόγω κυρώσεων δεν παρέλαβε. Κάποια απο αυτά πήγαν στις αμερικανικές ΕΔ. Tα υπόλοιπα έχουν αποθηκευθεί και είναι, κατά κάποιο τρόπο, διαθέσιμα.

 

[font012]

Τουρκικά εννοούμε αυτά που είχε παραγγείλει η Τουρκία και λόγω κυρώσεων δεν παρέλαβε. Κάποια απο αυτά πήγαν στις αμερικανικές ΕΔ. Tα υπόλοιπα έχουν αποθηκευθεί και είναι, κατά κάποιο τρόπο, διαθέσιμα.

Σωστά, μπερδεύτηκα με τη συμπαραγωγή που ετοίμαζαν οι ΗΠΑ στην Τουρκία. Τελικά τους εκδίωξαν από το πρόγραμμα μετά την εμπλοκή με τους S-400.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

H Τουρκια δεν ειναι δυτικη χωρα
Η Σερβια λιγο μετα την καταρρευση του σιδηρουν παραπετασματος ενεπλακει σε πολεμο, ουτε αυτην την ελεγες δυτικη χωρα

Δυστυχώς η Τουρκία μετέχει όλων των ευρωπαϊκών και δυτικών οργανισμών και είναι υποψήφια προς ένταξη στην ΕΕ χώρα. Οπότε εκ των πραγμάτων θεωρείται δυτική. Αν με ρωτάς, δεν έχει καμία θέση στην Ευρώπη, αλλά η άποψή μου δεν έχει κάποια αξία για αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις..
Η Σερβία προέκυψε μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Ολες οι διάδοχες χώρες με τον έναν ή τον αλλον τρόπο εντάχθηκαν στους δυτικούς οργανισμούς. Μόνον αυτή και το Κόσσοβο είχαν μείνει εκτός. Τώρα άλλαξε και γιαυτές η πλάκα. Κανείς δε λέει την Κροατία, τη Σλοβενία, το Μαυροβούνιο ή τα Σκόπια ανατολικές χώρες.

 

[dem]

Δεν νομιζω να υπαρχει ιστορικο εμπαργκο σε δυτικη χωρα

Ρωσικο η Κινεζικο μαχητικο 5ης γενιας χλωμο να αγορασουμε και το αντιστοιχο ευρωπαικο ειναι ακομη στα χαρτια..
Το F35 ειναι μονοδρομος

Πως δεν υπάρχει; Αυτό στην Τουρκία, μετά την εισβολή στην Κύπρο, που δημιούργησε θέμα μεγάλο στην αεροπορία της και που την ώθησε να αναπτύξει την αμυντική της βιομηχανία.
Αυτό στην Κύπρο, που δε δέχθηκε την πλήρη κατάλυσή της, δεν έχει αρθεί ακόμα και που είναι τόσο διεφθαρμένη η πολιτική της τάξη, ώστε να έχει ταμείο για αμυντική θωράκιση και τα εκατομμύρια που μαζεύει να χάνονται στο δρόμο.
Καλά εκείνο στη Σερβία κάπου ήταν και λογικό. Τώρα που υπέβαλε τα σέβη της και ήρθε στο κλαμπ, τη βλέπω κι αυτή οσονούπω να γεμίζει αμερικάνικα καλούδια.
Και δε χρειάζεται καν εμπάργκο. Ανταλλακτικά να μη σου στέλνουν την ώρα που καίγεσαι να τα αποκτήσεις αρκεί.
Το F-35 ίσως και να μην είναι αυτό που χρειάζεται η ΠΑ. Όσες φορές έτυχε να μιλήσω με πιλότους η τελική απάντηση είναι στερεότυπη. Κάνει, δεν κάνει, αφού αυτό είναι το μόνο 5ης διαθέσιμο, είναι μονόδρομος η απόκτησή του.
Παρεκτός που κάπου είχα διαβάσει ότι ετοιμάζει ήδη το 6ης η LM.

H Τουρκια δεν ειναι δυτικη χωρα
Η Σερβια λιγο μετα την καταρρευση του σιδηρουν παραπετασματος ενεπλακει σε πολεμο, ουτε αυτην την ελεγες δυτικη χωρα

Για να εχεις καπως ολοκληρωμενη αποψη για ενα αεροπλανο πρεπει να βαλεις τουλαχιστον 500 ωρες οποτε οτι και να λενε οι πιλοτοι που μιλησες ειναι απλες εκτιμησεις

Φυσικα καποια στιγμη θα βγαλει η LM τον αντικαταστατη του F35 οπως επισης το ευρωπαικο σχεδιο φαινεται πολλα υποσχομενο

Αλλα το μοναδικο επιχειρησιακο 5ης γενιας που πεταει ηδη και μπορουμε να αγορασουμε ειναι το F35

ΔΕΝ χρειαζεται να παρουμε 5ης γενιας μαχητικο, δεν ειναι αυτοσκοπος να παρουμε για να παρουμε. Με τα rafale θα ειμαστε μια χαρα μεχρι τα 6ης γενιας.

Οσο stealth και να ειναι, δεν παυει να ειναι ενα μεταλικο κουτι και δεν ειναι αορατο. Πολλοι εχουν ηδη αναφερει οτι τα εχουν εντοπίσει (τουρκοι, κινεζοι κλπ) και χωρις τον ισχυροτερο οπλισμο (που ποτε δεν θα σου δώσουν οι αμερικανοι) θα ειναι απλα εναν stealth με νεροπιστολα. Btw σε stealth mode τα φ35 εχουν το 1/4 του μεγιστου οπλισμου τους, με οτι συνεπαγεται αυτό σε αυνδυασμο με μη πωληση των πιο συγχρονων οπλων

https://www.f35.com/about/carrytheload/weaponry

Τα f35 της τουρκιας θα τα αγορασουν οι ηπα

https://www.defensenews.com/air/2020/07/20/its-official-us-air-force-to-buy-turkish-f-35s/

. Προσφατα ψηφισαν εναν νομο που τους επιτρέπει να αγορασουν τους s400 της τουρκιας για να τους επαναφερουν στο f35 αλλα αποκλειετε να δεχτει ο ερντογαν

https://www.airforcemag.com/thune-plan-for-turkey-sell-u-s-the-triumf-all-will-be-forgiven-on-f-35/

Καλως εχοντων των πραγματων απο τον γεναρη θα αλλαξει ο προεδρος στην αμερικη και θα χειροτερεψουν περισσότερο οι σχεσεις τους, οσο οι τουρκοι δεν εχουν φ35, δεν χρειαζομαστε ουτε και εμεις

Αντι να παιρνουμε f35 ας παρουμε οσα λενε απο την γαλλια και να χωθουμε και σαν συνεργατες στο fcas οπως ηταν η τουρκια στο φ35. Να συμμετεχουν ελληνικες εταιριες και να γινουμε regional επισκευαστες

 

[DimitrisOOO(1)]

ΔΕΝ χρειαζεται να παρουμε 5ης γενιας μαχητικο, δεν ειναι αυτοσκοπος να παρουμε για να παρουμε. Με τα rafale θα ειμαστε μια χαρα μεχρι τα 6ης γενιας.

Συμφωνω, διαβαζα οτι δεν θα χρειαστει ιδιαιτερη εκπαιδευση εξαιτιας των μιραζ, επιτοπου επιχειρησιακα, μεγαλο +

Τα f35 της τουρκιας θα τα αγορασουν οι ηπα

https://www.defensenews.com/air/2020/07/20/its-official-us-air-force-to-buy-turkish-f-35s/

. Προσφατα ψηφισαν εναν νομο που τους επιτρέπει να αγορασουν τους s400 της τουρκιας για να τους επαναφερουν στο f35 αλλα αποκλειετε να δεχτει ο ερντογαν

https://www.airforcemag.com/thune-plan-for-turkey-sell-u-s-the-triumf-all-will-be-forgiven-on-f-35/

Αναλογος τα λεφτ εχμμ χρυσο που θα του δωσουν η θα ζητησει ? μπορει και να το κανει ... λες να κρεμασει τον Ρωσο και μετα να ερθει να ζητησει ασυλο εδω?

Καλως εχοντων των πραγματων απο τον γεναρη θα αλλαξει ο προεδρος στην αμερικη και θα χειροτερεψουν περισσότερο οι σχεσεις τους, οσο οι τουρκοι δεν εχουν φ35, δεν χρειαζομαστε ουτε και εμεις

Εγω παλι το αντιθετο βλεπω και περιπατο του αλλου με ολα αυτα που εγιναν (προκαλεσε) ... αλλα θα δουμε

να χωθουμε και σαν συνεργατες στο fcas οπως ηταν η τουρκια στο φ35. Να συμμετεχουν ελληνικες εταιριες και να γινουμε regional επισκευαστες

Αλανθαστος, υπαρχουν ηδη υποδομες, ονοματα δεν λεμε, θεληση να υπαρχει ... κρατικη

 

[deflight]

@ popovic


ΔΕΝ φταίει το στρατευμα και οι επενδύσεις (όποιες) σε αυτό, επειδή ΑΥΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΟΥΝ - ΕΜΕΙΣ.
τώρα που επιτέλους κάποιος με αρχίδια απάντησε στον ερντογάν όπως έπρεπε, βλέπεις ότι δράτουμε καρπούς...κι αν ΔΕΝ είχαμε, επί δεκαετία, απαξιώσει τις ΕΔ δεν θα είχε χρειαστεί καν να φτάσουμε εδώ...
πριν τα ίμια, όταν με το σεισμίκ το 87 ο αντρέας είχε πει "βυθίσατε το σεισμίκ" (και είμασταν ισχυροί τότε), τα μογγόλια μόκο και πίσω στο μαντρί τους (ΤΑ ΛΕΕΙ ΔΕΞΙΟΣ ΑΥΤΑ ΕΤΣΙ?)

δεν έγινε ούτε το 87 ουτε το Σισμικ,

ΒΥΘΙΣΑΤΕ ΤΟ ΧΟΡΑ

είχε πει στα 70ς αλλά μετά το πήρε πίσω...

 

[font012]

δεν έγινε ούτε το 87 ουτε το Σισμικ,

ΒΥΘΙΣΑΤΕ ΤΟ ΧΟΡΑ

είχε πει στα 70ς αλλά μετά το πήρε πίσω...

Πάλι Αύγουστος ήταν, 1976.

https://www.kathimerini.gr/politics...y-vythisate-to-chora-ton-aygoysto-toy-1976-k/

 

[font012]

ναι έχει δίκιο
το 87 ήταν το σισμίκ, το 76 το χόρα (αν και ίδιο πλοίο)

Τα ονόματα αλλάζουν, οι Τούρκοι όχι.

 

[billGor]

Σχετικός όρος ούτε καν. Noμίζω ότι είναι απλά εμπορική πολιτική τους. Δεν έχει και ποτέ αναλυθεί, έστω και ως παραπολιτικό σχόλιο, η συμπεριφορά αυτή, για να γνωρίζουμε κάτι παραπάνω. Το να το ζητήσαμε εμείς ως όρο, ούτε στη σφαίρα της φαντασίας. Εδώ σουλουπώσαμε τα υποβρύχια και δε θέσαμε ούτε μια ρήτρα μη πώλησης σε εχθρικό κράτος. Οπότε και δικαίως οι Γερμανοί τα προώθησαν στην Τουρκία.
Τα F-1 τα πήρε η Χούντα να φανταστείς. Αν και ακούγεται κωμικό, για πολιτικούς λόγους. Και όχι ιδιαίτερα εξοπλισμένα. Ασχέτως που οι δικοί μας απεδείχθησαν εξαιρετικά ικανοί και σε αναχαίτιση έστειλαν τουρκικό F-16 στον πάτο. Τα 2000 αποκτήθηκαν για πολιτικούς λόγους επίσης. Αντί του F-18, που ήταν η εισήγηση του ΓΕΑ, προτιμήθηκε η λύση των δύο "πηγών", οπότε αναγκαστικά πήγαμε και στο φθηνότερο F-16.
Μέχρι να πάρουμε τους απαραίτητους εξοπλισμούς, Exocet, Scalp, τους Super 530 της Μatra, ήταν απλά ένα καλό αεροπλάνο που όμως δεν έκανε τη διαφορά. Και πάλι οι αριθμοί του και παρά την αναβάθμιση δεν έκαναν την τεράστια διαφορά. Αν είχες 80-100 θα ήταν πραγματικός πονοκέφαλος για τους Τούρκους.
Τα F-15 τα ζήτησε η ΠΑ αλλά πλέον η LM έκανε χοντρό παιχνίδι στην Ελλάδα. Να σκεφθείς ότι έγινε διάρρηξη στο αυτοκίνητο Ιπταμένου Αξιωματικού, την ώρα που συνέτρωγε με αντιπρόσωπο της LM και ένα από τα κλαπέντα ήταν ο φάκελος της προμήθειας νέου αεροσκάφους. Αυτές οι "διαρρήξεις" πόσο τυχαίες είναι φαντάζεσαι....... Με αυτά και με άλλα μείναμε με τα F-16, o συγκεκριμένος, κατά τα άλλα πολύ ικανός αξιωματικός, έγινε ΓΕΑ και οι μίζες για τα F-16 και τα 2000 γέμισαν τις τσέπες επιτηδείων. Πλέον η LM έχει αποθρασυνθεί και τείνει να ελέγξει τα πάντα στην Ελλάδα που, παρόλο το ότι είναι από τους καλύτερους πελάτης της, πληρώνει παπορίσια τα αεροσκάφη και μάλλον θα μπει και στα νέα πλοία του ΠΝ. Παίζει και να μας σπρώξει και τα F-35. O θεός να μας φυλάει αν συμβούν αυτά.

Ρε συ όντως παίζει και να τα έχουμε πει σε καμία έκθεση. Τη μεγάλη ετήσια της IPMS, στο ισόγειο της Ελληνοαμερικάνικης Ένωσης, την είχες επισκεφθεί ποτέ; Λογικά ναι.... Ήταν θεσμός για χρόνια.

Τελικά είχες δίκιο. Ανακαλώ.....

μου φαίνεται πολύ λάθος που δεν πήγαμε προς την απόκτηση περισσότερων Μ-2000.Εκτός και αν το κριτήριο αγοράς των μεγάλων αριθμών F-16 δεν ήταν μόνο πολιτικό αλλά υπαγορεύτηκε από τους άμεσα ενδιαφερόμενους την ΠΑ δηλαδή.

Τα F-15 ποια εποχή είχαν συζητηθεί ; Η διάρρηξη ήταν λόγος να σταματήσει η αγορά τους ;
Για αυτό που λες για την LM και στα επόμενα ποστ συμφωνώ, πολύ ριψοκίνδυνο να έχει μια εταιρία το "μονοπώλιο". Και πολύ μεγάλο λάθος που διαχρονικά ως χώρα δεν επιδιώξαμε να έχουμε ανάπτυξη και παραγωγή με δικά μας μέσα έστω κάποιων από τα όσα μας χρειάζονται σε θέματα εξοπλισμού. Δηλαδή οι απένταντι πιο έξυπνοι είναι από εμάς ; Σίγουρα πρέπει να συμμετέχουμε σε όποιο ευρωπαϊκό πρόγραμμα αφορά το μέλλον, τα οφέλη θα είναι πολλαπλά.

Στην έκθεση της IPMS στο ισόγειο της Ελληνοαμερικάνικης Ένωσης ; yes of course (ωχ καμπουρδίζω ) πρώτη φορά συμμετείχα το μακρινό '86 ή '87, ωραίες εποχές.

 

[billGor]

Εγώ είμαι φιλελέ από τα Lidl.

Πες μας τώρα εσύ τι ψήφισες στο Δημοψήφισμα.

Ακούμε.

1 Στο δημοψήφισμα θα (δεν μπόρεσα τελικά) ψήφιζα ΌΧΙ.
2 Η Ελλάδα έχασε τρομερή ευκαιρία να ξεσκαρτάρει δια της αγχόνης μεγάλο μέρος της σαπίλας. Δυστυχώς θα περιμένω την επόμενη.

ως προς το πρώτο δεν μπορώ να σου πω κάτι, προφανώς δικαίωμα του καθενός να ψηφίζει ότι θέλει

ως προς το δεύτερο δεν είσαι ο πρώτος από τον οποίο ακούω αυτή τη θλιβερή ιδέα. Γιατί φυσικά υποθέτεις ότι άμα επικρατούσε το οχι και εφαρμοζόταν όπως το είχες στο μυαλό σου τότε θα καταλύονταν η δημοκρατία και θα είχες (εσύ και οι ομοιδεάτες σου ) το πάνω χέρι για να καθαρίσεις αυτούς που εσύ θεωρείς σαπίλα (ιδεολογικά ή όπως αλλιώς το κρίνεις). Πιθανώς δεν έχεις σκεφτεί τα εξής :

- το οχι ήταν πλειοψηφία σε αυτούς που ψήφισαν, όχι στο σύνολο των πολιτών

- την ίδια ιδέα (περι ξεκαθαρίσματος) είχα ακούσει και από άτομα του άλλου άκρου που πίστευαν και αυτοί ότι θα είχαν το πάνω χέρι . Οπότε σε μια ιδεατή κατάσταση θα μπορούσαν να φαγωθούν μεταξύ τους οι κάθε είδους ακραίοι και να ησυχάσουμε.

- τέλος κάτι που σίγουρα δεν έχει περάσει από το μυαλό σου : τις παραμονές του δημοψηφίσματος συζητούσα με τρεις φίλους εκ της άκρας δεξιάς (με τους οποίους γνωριζόμαστε χρόνια) και υποστιρικτές του οχι. Θέλανε να βγει το όχι και ας πηγαίναμε στη δραχμή και ας καταστρεφόταν το τραπεζικό σύστημα όπου θα έχαναν τις οικονομίες τους οι καταθέτες (εκτός των άλλων δεν τους ένοιαζε αφού οι ίδιοι δεν είχαν καταθέσεις). Τους είπα λοιπόν ότι αν γινόταν αυτό και έχανα ότι οικονομίες και προοπτική έχω για το μέλλον μετά το αρχικό σοκ θα ήταν οι πρώτοι που θα έψαχνα... Εσύ λοιπόν dik είσαι σίγουρος ότι θα έστηνες κρεμάλες για άλλους ή μήπως θα έτρεχες να σωθείς από αυτούς που θα σε έψαχναν ;

Και πέρα από τα υπόλοιπα μιας και εμφανίζεσαι ως πατριώτης και το θέμα μας εδώ είναι η άμυνα της χώρας, αν είχε επικρατήσει και εφαρμοστεί το όχι τι πιστεύεις ότι θα γινόταν την περίοδο που διανύουμε (με αρχή τα γεγονότα του Μαρτίου) ;

 

[dik]

Έχω λίγο δουλειά για να απαντήσω και θα χρειαστεί σεντόνι. Ότι γράψω θα είναι άσχετο με το νήμα, οπότε σοβαρή συζήτηση δεν θα μπορέσει να γίνει. Θα προσπαθήσω να σου μεταφέρω όσα πιστεύω. Για αυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι η δική μου θεώρηση για τον κόσμο είναι διαφορετική από τη δική σου.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

μου φαίνεται πολύ λάθος που δεν πήγαμε προς την απόκτηση περισσότερων Μ-2000.Εκτός και αν το κριτήριο αγοράς των μεγάλων αριθμών F-16 δεν ήταν μόνο πολιτικό αλλά υπαγορεύτηκε από τους άμεσα ενδιαφερόμενους την ΠΑ δηλαδή.

Τα F-15 ποια εποχή είχαν συζητηθεί ; Η διάρρηξη ήταν λόγος να σταματήσει η αγορά τους ;
Για αυτό που λες για την LM και στα επόμενα ποστ συμφωνώ, πολύ ριψοκίνδυνο να έχει μια εταιρία το "μονοπώλιο". Και πολύ μεγάλο λάθος που διαχρονικά ως χώρα δεν επιδιώξαμε να έχουμε ανάπτυξη και παραγωγή με δικά μας μέσα έστω κάποιων από τα όσα μας χρειάζονται σε θέματα εξοπλισμού. Δηλαδή οι απένταντι πιο έξυπνοι είναι από εμάς ; Σίγουρα πρέπει να συμμετέχουμε σε όποιο ευρωπαϊκό πρόγραμμα αφορά το μέλλον, τα οφέλη θα είναι πολλαπλά.

Στην έκθεση της IPMS στο ισόγειο της Ελληνοαμερικάνικης Ένωσης ; yes of course (ωχ καμπουρδίζω ) πρώτη φορά συμμετείχα το μακρινό '86 ή '87, ωραίες εποχές.

Να πω τη μαύρη αλήθεια μου, την ηγεσία των όπλων ελάχιστες φορές την άκουσαν οι κυβερνώντες. Αποφάσιζαν αυτοί με βάση την εξοπλιστική διπλωματία και όχι τις πραγματικές ανάγκες. Επί Σημίτη, αρχές 2000, είχε γινει η εισήγηση για τα F-15. Αντ' αυτών πήγαμε στις δύο πηγές και στην ατελείωτη πολυτυπία Α/Φ. Η διάρρηξη ήταν απλώς ένα μήνυμα ενός εκ των εμπλεκομένων, του στυλ "παρακολουθούμε", άγνωστο ποίου. Δε νομίζω ότι η επιλογή επηρρεάστηκε. Συνηθίζονται αυτά στις αγορές όπλων.
Έγιναν κάποιες προσπάθειες συμπαραγωγής. Τη σημαντικότερη θα χαρακτήριζα τη nEUROn. Πήραμε σχεδιαστικό και κατασκευαστικό έργο ως αρχικό μέλος της κοινοπραξίας, το όπλο βρίσκεται ήδη στον αέρα με συνεχείς δοκιμές και τα στοιχεία δείχνουν ότι είναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ επιλογή. Πρέπει να έχει δοκιμαστεί και στο Αιγαίο. Οι Τούρκοι είδαν τα πλεονεκτήματά του και προσπάθησαν να μετάσχουν, αλλά έφαγαν πόρτα δύο φορές από τους Γάλλους που έχουν το γενικό πρόσταγμα. Μένει να δούμε τι θα γίνει με τη συμμετοχή μας στην ευρωπαϊκή κορβέτα. Παρεκτός που πριν λίγο διάβασα ότι είναι στρατηγική επιλογή του Μακρόν να μας δώσει βιομηχανικό έργο μέσω αμυντικής συμφωνίας. Το άρθρο Γαλλου δημοσιογράφου παρακαλώ και ανέφερε συγκεκριμένα τις Bell@ra και τη δυνατότητα ναυπήγησης στην Ελλάδα.
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα για τους κυβερνώντες μας.

'86-'87 πρέπει να ήταν ο Νταλούμης Πρόεδρος στην IPMS. Moρφάρα ο τύπος.

 

[billGor]

Να πω τη μαύρη αλήθεια μου, την ηγεσία των όπλων ελάχιστες φορές την άκουσαν οι κυβερνώντες. Αποφάσιζαν αυτοί με βάση την εξοπλιστική διπλωματία και όχι τις πραγματικές ανάγκες. Επί Σημίτη, αρχές 2000, είχε γινει η εισήγηση για τα F-15. Αντ' αυτών πήγαμε στις δύο πηγές και στην ατελείωτη πολυτυπία Α/Φ. Η διάρρηξη ήταν απλώς ένα μήνυμα ενός εκ των εμπλεκομένων, του στυλ "παρακολουθούμε", άγνωστο ποίου. Δε νομίζω ότι η επιλογή επηρρεάστηκε. Συνηθίζονται αυτά στις αγορές όπλων.
Έγιναν κάποιες προσπάθειες συμπαραγωγής. Τη σημαντικότερη θα χαρακτήριζα τη nEUROn. Πήραμε σχεδιαστικό και κατασκευαστικό έργο ως αρχικό μέλος της κοινοπραξίας, το όπλο βρίσκεται ήδη στον αέρα με συνεχείς δοκιμές και τα στοιχεία δείχνουν ότι είναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ επιλογή. Πρέπει να έχει δοκιμαστεί και στο Αιγαίο. Οι Τούρκοι είδαν τα πλεονεκτήματά του και προσπάθησαν να μετάσχουν, αλλά έφαγαν πόρτα δύο φορές από τους Γάλλους που έχουν το γενικό πρόσταγμα. Μένει να δούμε τι θα γίνει με τη συμμετοχή μας στην ευρωπαϊκή κορβέτα. Παρεκτός που πριν λίγο διάβασα ότι είναι στρατηγική επιλογή του Μακρόν να μας δώσει βιομηχανικό έργο μέσω αμυντικής συμφωνίας. Το άρθρο Γαλλου δημοσιογράφου παρακαλώ και ανέφερε συγκεκριμένα τις Bell@ra και τη δυνατότητα ναυπήγησης στην Ελλάδα.
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα για τους κυβερνώντες μας.


'86-'87 πρέπει να ήταν ο Νταλούμης Πρόεδρος στην IPMS. Moρφάρα ο τύπος.

σχεδόν σίγουρα ο Νταλούμης ήταν τότε Πρόεδρος, αλλά τότε ήμουν πιτσιρικάς άσχετος και άγνωστος με τους υπόλοιπους οπότε δεν το θυμάμαι με σιγουριά.

επειδή αναφέρεις την τότε πολυτυπία της ΠΑ η πρόταση ποιά ήταν να πάρουμε το F-15 σε ικανούς αριθμούς ώστε να αντικαταστήσουμε τα υπόλοιπα (πλην F-16/ Mirage) ; αν ναι υπήρχε τέτοια οικονομική δυνατότητα ; υποθέτω ότι το F-15 και πιο ακριβό ήταν και πιο δαπανηρό στη χρήση του.

σχετικά με τα εξοπλιστικά δεν εννοώ μόνο τις συμπαραγωγές ούτε και μόνο τα βασικά, πλοία αεροσκάφη κλπ. Αλλά ως χώρα είναι τραγικό να μην προσπαθούμε να αποκτήσουμε ή αναπτύξουμε δική μας τεχνολογία έστω σε κάποια από όσα μας χρειάζονται. Τους απέναντι δεν μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε μένοντας μόνο στους αριθμούς, χρειαζόμαστε τεχνολογικό προβάδισμα.

 

[dik]

Προς BillGor και άσχετο με το νήμα.

- Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Κεντρικό χαρακτηριστικό της δημοκρατίας είναι η λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία των πολιτών, στην άμεση δημοκρατία ή κάποιων αντιπροσώπων τους, στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία (Wikipedia). Όταν ονομάζεις το πολίτευμά σου λοιπόν Δημοκρατία και προκηρύσσεις Δημοψήφισμα , είσαι υποχρεωμένος να υιοθετήσεις την απόφαση του Ελληνικού Λαού όποια και αν είναι αυτή. Το αντίθετο είναι πράξη εναντίον του πολιτεύματος της χώρας άρα και συντελείται το αδίκημα της εσχάτης προδοσίας (άρθρο 134 §2).
- Η Δημοκρατία έχει ΕΝΑ θεμελιώδες καλό για μένα. Αν η κυρά Λουλούδω από την Άνω Βρούμπερη η οποία είναι αγράμματη και άσχετη με μακροοικονομία (θεμα δημοψηφίσματος) ή εξωτερική πολιτική (θέμα συμφωνίας Πρεσπών) και ασχολείται μόνο με τα χωράφια ψηφίσει υπέρ ή κατά όταν της ζητηθεί και ανήκει στην πλειοψηφία δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει τί της γίνεται (όπως πολλοί υποστηρίζουν για το 61,31% αυτών που ψήφισαν). Σημαίνει ότι το κοινωνικό συλλογικό που εκφράζεται με την πλειοψηφία κάθε φορά (αυτών που κάνουν δύο βήματα να πάνε να ψηφίσουν γιατί δεν είναι αδιάφοροι) είναι ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΆ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ και ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟ σε οποιαδήποτε μεταβολή θέλει μια πολιτική ελίτ. Θα πρέπει αυτή (η πολιτική ελίτ) να ματώσει στην κυριολεξία να ικανοποιήσει το αποτέλεσμα του (όποιου) δημοψηφίσματος υπέρ της κοινωνίας που το απάιτησε. Αν δεν μπορεί να πάει σπίτι της .
Με βάση τα παραπάνω αν δουλεύαν οι τρείς πυλώνες (μπλα μπλα μπλα) της Δημοκρατίας σωστά θα έπρεπε να έχουμε από το 2015 ειδικά δικαστήρια για μια απόφαση που αποτελεί ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΤΡΟΠΗ, μας κόστισε 100 δις Ευρώ τουλάχιστον, πώληση όλων των κινητών και ακίνητων αξιών του Κράτους σε ενεχυροδανειστήριο για 99 χρόνια και μια μνημονιάρα.
ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ.

 

[dik]

Και παίρνοντας πάσα (από τον εαυτό μου) προχωράω δηλώνοντας ότι από το 1980 και μετά στην Ελλάδα έχει δημιουργηθεί μια πολιτική κάστα η οποία ΣΗΜΕΡΑ έχει νομικά κατοχυρωθεί από οποιαδήποτε απόπειρα να τη φέρει κάποιος πρό των ευθυνών της για οποιαδήποτε πολιτική επιλογή και αν έχει κάνει όσο εθνοπροδοτική και αν είναι αυτή. Τη νομική ασυλία που απολαμβάνει η πολιτική ελίτ σήμερα δε, τη ζήλεψε και η τραπεζική ελίτ και έτσι και για αυτούς θεσπίστηκαν νόμοι που τους βγάζουν λάδι.
Οπότε συναγωνιστή BillGor θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι το πολίτευμα που ζείς σήμερα δεν είναι Δημοκρατία που υπήρχε κίνδυνος να καταλυθεί από εμένα και τους ομοίούς μου. Το πολίτευμα της Ελλάδας σήμερα είναι κοινοβουλευτική δικτατορία. Έχοντας τρέξει πολλά σενάρια στο μυαλό μου για το πώς μπορεί αυτή η κατάσταση να διορθωθεί ,έχω καταλήξει σε ένα. Αν και από τα γραφόμενα μου μέχρι τώρα στην ανάρτηση περίπου θα φαντάζεσαι τί είναι ,δεν θα επεκταθώ. Αυτό που είναι σχεδόν σίγουρο είναι ότι σε 20 χρόνια (περίπου προς το τέλος της ζωή σου δηλαδή αφού σε κάνω για 60αρη ) θα καταλήξεις και εσύ στο ίδιο συμπέρασμα με μένα και θα παραπονιέσαι γιατί αφήνεις μια Ελλάδα αγνώριστη προς το χειρότερο στα παιδιά και τα εγγόνια σου ή στις επόμενες γενιές (αν δεν έχεις παιδιά).
Λίγα σχόλια για το υποθετικό σενάριο να προχωράγαμε με τη ρήξη. Πάμε να δούμε επιφανειακά τί θα επικρατούσε αν έβγαινε το όχι. Φημολογούταν η έξοδος μας από το ευρώ και ένα post apocalyptic περιβάλλον όπου θα κυνηγάγαμε γάτες για να τρώμε. Μετατροπή των ευρώ σε δραχμές και ταχεία μείωση της αξίας των χρημάτων ένεκα πληθωρισμού και απουσία χρυσού και συναλλαγματικών αποθεμάτων. Όλα παγώνουν και ακραία φτώχεια κάνει την κατοχή να μοιάζει λούνα πάρκ. Το κακό με αυτό το σενάριο είναι ότι για να στο πασάρουν ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ και τα δύο κόμματα (ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ) .Πώς θα αναρωτηθείς; Η ΝΔ (υπέρμαχος του ΝΑΙ) ανέλαβε το post apocalyptic αφήγημα και ο ΣΥΡΙΖΑ (και καλά υπέρμαχος του ΟΧΙ) φρόντισε να το μεγενθύνει επιβάλλοντας ελέγχους κεφαλαίων στο τραπεζικό σύστημα. Αν γνωρίζεις πώς λειτουργεί το τραπεζικό σύστημα σήμερα , το πώς είναι δομημένο , καταλαβαίνεις πως ο κίνδυνος του φαινομένου που ονομάζεται bankrun ( ο λόγος δηλαδή που επιβλήθηκαν οι έλεγχοι κεφαλαίων) έχει εξαλειφθεί εδώ και κάτι δεκαετίες. Γιατί τότε επιβλήθηκαν;; Επιβλήθηκαν ώς μέσο πίεσης στο μέσο Έλληνα ψηφοφόρο (οικονομικά αναλφάβητο) για να του δώσουν μια γεύση του τί θα πάθει αν ψηφίσει αυτό που δεν ήθελε το πολιτικό σύστημα (ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ μαζί) ,το ΟΧΙ.

 

[dik]

-Θα ήθελα να επιβεβαιωθεί το κακό σενάριο; ΝΑΙ θα ήθελα. Ένα βιβλίο που μου έμεινε,κάπου μέσα έγραφε: αν θες να γίνεις πλούσιος πρέπει πρώτα να πεινάσεις. Το θεώρησα μεγάλη μαλακία τότε, έχω κάποια χρόνια που έχω αναθεωρήσει. Παραδείγματα που με βοήθησαν να το κάνω αποτελούν η Ρουμανία, η Ρωσία, η Βουλγαρία, η Πολωνία , χώρες που πάτωσαν κυριολεκτικά και σήμερα είναι πολύ πάνω σε ποιότητα ζωής, ευκαιρίες για νέους και κοινωνική ειρήνη. Και το τίμημα;;;; Να είσαι σίγουρος ότι αυτό που πληρώνεις και ΘΑ πληρώσεις εσύ και όλοι μας ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ θα είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο και βαρύτερο. Η Βρετανία το κατάλαβε (όχι έγκαιρα). Και όπως σκέφτομαι εγώ , σήμερα σκέφτονται οι κάτοικοι της Λέσβου (πέσανε και ντουφεκιές αν θυμάσαι) , της Χίου , του κέντρου της Αθήνας και σε πολλά ακόμα μέρη της Ελλάδας.
-Υπήρχε μετά το ΟΧΙ και καλό σενάριο; ΝΑΙ υπήρχε ως πιθανότητα αλλά κανείς δεν έκατσε να στο αναλύσει. Ούτε εγώ θα το κάνω σήμερα γιατί δεν έχει σημασία.
Ας κάνω και εγώ σε σένα κάποιες ερωτήσεις αφού μέχρι στιγμής ερωταπαντώ μόνος μου……δεν χρειάζεται βέβαια να απαντήσεις. Είπαμε ότι ήδη είμαστε εκτός θέματος.
- Η κάθαρση δεν σημαίνει απαραίτητα και κατάληψη της εξουσίας όπως ονειρεύονται και δηλώνουν στις θέσεις τους οι αριστεροί. Και αλήθεια σε αυτούς που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δηλώνουν την επιθυμία τους για κατάλυση της Δημοκρατίας ,ποιά η αντιμετώπισή σου;
- Γνωρίζεις ότι κράτησες τις καταθέσεις σου εις βάρος ΟΛΗΣ της περιουσίας της Πατρίδας; Ψιλά γράμματα μάλλον…..
- Το ΟΧΙ βγήκε σε ΟΛΕΣ τις περιφέρειες της Χώρας ανεξάρτητα του πόσοι ψήφισαν με τεράστια διαφορά. Αλήθεια πώς ένιωσες για αυτή τη αντισυνταγματική απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ πέρα από του αισθήματος ανακούφισης που σίγουρα θα είχες;
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα με όσα έχω γράψει. Η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη. Άφησα ένα τελευταίο σχόλιο για τον πατριωτισμό μου και την άμυνα της χώρας. Να ξέρεις οι ΕΕΔ είναι ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΥΛΩΝΑΣ (ακόμα και αν δεν ανήκει στους τρείς βασικούς (τρομάρα μας)) που θα σταματήσει να λειτουργεί. Εικάζω ότι δεν θα σταματήσει ποτέ. Η τελευταία γραμμή άμυνας μας ώς Έθνος. Και ο πατριωτισμός μου είναι υπεράνω κάποιων μπλέ και κίτρινων χαρτιών που το μόνο που τα ωθεί ακόμα να επηρεάζουν τη ζωή μου είναι η πίστη κάποιων σαν και σένα σε αυτά……..η τραπεζική πίστη.

 

[deflight]

Λοιπόν φαίνεται να αρχίζει να ξεκαθαρίζει. Σύμφωνα με ότι άκουσα κλειδώνει η αγορά με 20 rafale, αλλά μόνο 8 καινούργια, τα 12 μεταχειρισμένα με αναβαθμισμένα συστήματα και άμεσα ή σύντομα παραδοτέα. Περισσότερες πληροφορίες δεν έχουν γίνει γνωστές, όμως βασικό ρόλο στην αγορά έπαιξε και το δικαίωμα να ζητήσει η μια χώρα αμυντική βοήθεια από την άλλη. Το μέγα ερώτημα είναι:
Θα είναι ανώτερα τα μεταχειρισμένα (πλην όμως αναβαθμισμένα/άμεσα παραδοτέα) RAFALE από τα τουρκικά F16 - θα χρησιμοποιούνται αυτά για τις παραβιάσεις μόλις εκπαιδευτούν και οι πιλότοι μας από τους Γάλλους;
Επίσης προκύπτουν κι άλλα ερωτήματα όπως: οι νυν πιλότοι μας των μιράζ θα εκπαιδευτούν πιο γρήγορα στα RAFALE από π.χ. ένα Τούρκο πιλότο F16?
Τα μιράζ θα προσπαθήσουμε να τα πουλήσουμε; (όπως ακούγεται για παράδειγμα κάποια στην Κύπρο) Ποια θα είναι η χρησιμότητα των μιράζ μόλις ολοκληρωθεί η προμήθεια των RAFALE; Και τέλος τι λένε οι επιτελείς της Π.Α. για τα RAFALE; Ξέρουμε ότι η προμήθεια αποφασίστηκε πολιτικά και συμπεριλαμβάνει και αμυντική στήριξη της Γαλλίας όποτε της ζητηθεί, αλλά αυτοί που θα πετάνε τα RAFALE τι λένε για την αγορά τους και κυρίως για τα 12 μεταχειρισμένα.

 

[lagonisian]

δεν ξέρω αν θα μας επιτραπεί να πουλήσουμε στην Κυπρο τα mirage...είναι περίεργο το θέμα με τα όπλα για την Κύπρο. όσους έχω ακούσει πάντως μιλάνε για πραγματικό game changer για το rafale. και σαφέστατα είναι και πολιτική απόφαση η προμήθεια των γαλλικών μαχητικών. Ο Μανωλάκης ο Μακρόν δεν μας προσφέρει "τζάμπα" τόση στήριξη...