απλες σκεψεις που ευκολα καταριπτουν τις περισσοτερες θρησκειες

[tramountana]

καλα ολα αυτα. αυτες οι θεωριες λοιπον εχουμε στοιχεια που τις υποστηριζουν και τις δεχομαστε μεχρι να βρουμε μια πιο πιθανη εξηγηση. την υπαρξη του θεου ποιο στοιχειο εχουμε = κανενα, αρα γιατι θα πρεπει να δεχομαστε την υπαρξη του και να την διδασκουμε σε παιδια και μαλιστα σαν κατι ιερο και δογματικα αλαθητο???

γιατί έτσι αποφάσισε η πλειοψηφία ...

σου κάνει ??

αν δεν σου κάνει στα παπάρια της πλειοψηφίας...

 

[bourdeliotis]

στο ποστ σου εγραψες για εξεγερσεις σκετο οχι μονο θρησκευτικες, και εστω οτι εννουσες μονο τις θρησκευτικες, αναφερα και την μαχη της ακυιλιας δεν σε καλυψα?, επισης ειπες για κατακτητες αυτοκρατορας ουτε εκει θα πεις οτι εκανες λαθος με τοσους πολεμους που αναφερα???

 

[tramountana]

Στην αρχαία Ελλάδα όλοι πίστευαν στο Δωδεκάθεο άρα με βάση το επιχείρημα σου στατιστικά το δωδεκάθεο δεν θα πρεπε να έχει "εκλείψει" γιατί δεν γίνεται όλοι να κάναν λάθος, έ πασάκα μου;

Επίσης τότε όλοι πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη, επομένως η γη είναι επίπεδη, ε πασάκα μου;

Δεν υπάρχει στατιστική εκεί που υπάρχει άγνοια, δηλώνεις και μαθηματικός τρομάρα σου.

η πλειοψηφούσα άποψις είναι ισχυρή μέχρι της δια επιστημονικών μεθόδων καταρίψεως της...

τώρα αν εσύ μου ονομάζεις επιστημονική μέθοδο την αμφισβήτηση κάποιων βιβλίων που έγραψαν κάποιοι πρίν από 4000 χρόνια έχοντες την όποια επιστημονική γνώση της εποχής εκείνης μάλλον λογική του παραλόγου ακολουθείς...

 

[manasou]

γιατί έτσι αποφάσισε η πλειοψηφία ...

σου κάνει ??

αν δεν σου κάνει στα παπάρια της πλειοψηφίας...

Ποια πλειοψηφία το αποφάσισε αυτό; Η πλειοψηφία που την βαφτίζαν όταν δεν ήταν ακόμα σε θέση να μιλήσει ή να σκεφτεί; Η πλειοψηφία που ήταν αναλφάβητη όταν ήρθε ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα; Η πλειοψηφία που ψηφίζει τόσα χρόνια; Η πλειοψηφία που ακούει Παντελίδη, πάει στα γήπεδα και κατεβάζει ότι καντήλι υπάρχει και περιμένει τα Χριστούγεννα για να νηστέψει και να πάει εκκλησία; Η πλειοψηφία που προσπαθεί να πάρει μέρος σε συζητήσεις χωρίς επιχειρήματα αλλά με την πεποίθηση γνώσης των πάντων σαν και του λόγου σου;

 

καλα ολα αυτα. αυτες οι θεωριες λοιπον εχουμε στοιχεια που τις υποστηριζουν και τις δεχομαστε μεχρι να βρουμε μια πιο πιθανη εξηγηση. την υπαρξη του θεου ποιο στοιχειο εχουμε = κανενα, αρα γιατι θα πρεπει να δεχομαστε την υπαρξη του και να την διδασκουμε σε παιδια και μαλιστα σαν κατι ιερο και δογματικα αλαθητο???

προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τις εικασίες περί Θεού, για να μην σου πω ότι υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα πίσω από όλα αυτά να κρύβεται κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης. Ίσως όχι πίσω από τα πάντα, αλλά πχ πίσω από το δικό μας "σύμπαν". Κάτι σαν ενδιάμεσος Θεός.
Πχ κάποια επιστημονική ομάδα ενός υπερεξελιγμένου πολιτισμού να έφτιαξε τον δικό μας χωροχρόνο και το Big Bang. Για μας ίσως θεωρούνται "Δημιουργοί" του κόσμου μας, αλλά τελικά να μην είναι οι Θεοί όπως το φανταζόμαστε. Μπορεί και αυτοί να αναζητούν τον δικό τους Θεό και Δημιουργό, οπότε το δικό μας ερώτημα μετατίθεται εκεί. Μπορεί πάλι αυτό να συνεχίζεται στο διηνεκές...

Είναι σαν να βάζεις εσύ 100 κουνέλια σε μια κλειστή μονάδα, τα οποία σε 100.000 χρόνια αναπτύσσουν ικανότητα φιλοσοφίας. Αν δε σε βλέπουν θα αναζητούν τον δημιουργό τους, ο οποίος θα είσαι εσύ.
Φαντάσου αυτό σε περισσότερες διαστάσεις και θα καταλάβεις τι εννοώ

Συνοψίζοντας: Η πιθανότητα του "ευφυούς σχεδιασμού" από ένα ανώτερο Ον, είναι αρκετά μεγάλη. Δεν είναι κακό να διδάσκεται στα παιδιά. Κακό είναι να διδάσκεται με τον τρόπο που διδάσκεται, δλδ αν δε νηστεύετε θα πάτε στην κόλαση, κλπ Αυτά που παρουσιάζουν οι θρησκείες με τηνθεωρία "ευφυούς σχεδιασμού" είναι απείρως οπισθοδρομικά.

Για μένα οι θρησκείες θα είχαν νόημα, μόνο αν κρατούσαν τα πρώτα κεφάλαι των Πρώτων Βιβλίων τους (πχ τη Γέννεση απ την Παλαιά Διαθήκη, κ.ο.κ.) και καταχώνιαζαν όλα τα άλλα

 

[Κώστας Λαδάκης]

Επειδή επάνω από βιβλία Φυσική και Μαθηματικών έχω περάσει την μισή μου ζωή, ...




Τέλος αξίζει να ανφερθεί ότι οι θεωρίες στις οποίες στηρίζονται όλες οι κοσμολογικές θεωρίες, θεωρούν δεδομένες τις υπάρχουσες θεωρίες για τον μικρόκοσμο (κβαντομηχανική, κλπ) στις οποίες ωστόσο τίποτε δε θεωρείται δεδομένο αφού υπάρχει και εκεί τεράστιος πόλεμος ιδεών, αμφισβητήσεων, αμφιβολιών, κλπ που οποιαδήποτε εξέλιξη εκεί θα επηρεάσει θεμελιωδώς και όλες τις κοσμολογικές θεωρίες...

Φίλε οι ενδείξεις περί Θεού από την Φυσική είναι οι εξής
1. Η αύξηση του αριθμού των εμβίων όντων στη Γη ,είναι αντίθετη με το
2ο Θερμοδυναμικό Αξίωμα .Ζωή σημαίνει τάξη ,ενώ κάθε σύστημα τείνει προς
την αταξία .
2. Εχει επιβεβαιωθεί εδώ και 30 χρόνια η αλληλεπίδραση σωματιδίων
με ταχύτητα αλληλεπίδρασης μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός . Βλ. πειράματα
Alain Aspect και μελέτη από τον πυρηνικο Φυσικό Amit Goswami .Η αλληλεπίδραση
αυτή ειναι ενδεικτική μιας " κατευθυντήριας " δύναμης .
3.Οι εξισώσεις του Ηλεκτρομαγνητισμού του Maxwell που ισχύουν μακροσκοπικά
είναι ασύμβατες με τις εξισώσεις της κβαντικής φυσικής στον μικρόκοσμο και
το γεγονός ότι συνυπάρχουν τα φαινομενα ,μπορει να αποδοθεί σε μια
" κατευθυντήρια " δύναμη .
4.Το σύμπαν διαστέλλεται και ΔΕΝ ειναι τυχαία η διαστολή σαν φαινόμενο .
Θα μπορούσε και να συστέλλεται κατά καιρούς ,αν δεχθούμε την απόλυτη τυχαιότητα .
Δεν υπάρχει εξήγηση γιατί ΜΟΝΟ διαστέλλεται και αυτό επίσης
μπορεί να αποδοθεί σε μια " κατευθυντήρια " δύναμη .

Υπάρχουν και άλλες ενδείξεις .
Πάντως οι βιολόγοι ,δεν γνωριζουν αρκετα Μαθηματικά και Φυσική
για να εξηγήσουν τα φαινόμενα της ζωής !  

Είναι σαν να ζητάμε από τον τύπο που έχει συνεργείο αυτοκινήτων
να μας πει για θερμοδυναμική και Μηχανική !  

 

[bourdeliotis]

η πλειοψηφούσα άποψις είναι ισχυρή μέχρι της δια επιστημονικών μεθόδων καταρίψεως της...

τώρα αν εσύ μου ονομάζεις επιστημονική μέθοδο την αμφισβήτηση κάποιων βιβλίων που έγραψαν κάποιοι πρίν από 4000 χρόνια έχοντες την όποια επιστημονική γνώση της εποχής εκείνης μάλλον λογική του παραλόγου ακολουθείς...

σε ολα λαθος οπως παντα. οι αθεοι στην δυση ειναι περισσοτεροι απο τους πιστους, στο ισλαμ καποτε θα ξυπνησουν και εκει, και ΝΑΙ η επιστημοννικη καταριψη της πιστης ειναι τα εξης 2 πραγματα μαζι ξυραφι οκαμ και κανατα ρασελ τα εξηγησα πολλες φορες, εσυ εισαι παραλογος που δεν τα αποδεχεσαι. το βιβλιο αυτο που λες(η αγια γραφη) αν ειναι απλα αποτελεσμα των γνωσεων εκεινης της εποχης και οχι θεοπνευστο απο αλαθητο και παντοδυναμο θεο τοτε να του αλλαξουν ονομα οι χριστιανοι και να παψουν να το εχουν για ιερο

 

[Κώστας Λαδάκης]

προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τις εικασίες περί Θεού, για να μην σου πω ότι υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα πίσω από όλα αυτά να κρύβεται κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης. Ίσως όχι πίσω από τα πάντα, αλλά πχ πίσω από το δικό μας "σύμπαν". Κάτι σαν ενδιάμεσος Θεός.
Πχ κάποια επιστημονική ομάδα ενός υπερεξελιγμένου πολιτισμού να έφτιαξε τον δικό μας χωροχρόνο και το Big Bang. Για μας ίσως θεωρούνται "Δημιουργοί" του κόσμου μας, αλλά τελικά να μην είναι οι Θεοί όπως το φανταζόμαστε. Μπορεί και αυτοί να αναζητούν τον δικό τους Θεό και Δημιουργό, οπότε το δικό μας ερώτημα μετατίθεται εκεί. Μπορεί πάλι αυτό να συνεχίζεται στο διηνεκές...

Είναι σαν να βάζεις εσύ 100 κουνέλια σε μια κλειστή μονάδα, τα οποία σε 100.000 χρόνια αναπτύσσουν ικανότητα φιλοσοφίας. Αν δε σε βλέπουν θα αναζητούν τον δημιουργό τους, ο οποίος θα είσαι εσύ.
Φαντάσου αυτό σε περισσότερες διαστάσεις και θα καταλάβεις τι εννοώ

Συνοψίζοντας: Η πιθανότητα του "ευφυούς σχεδιασμού" από ένα ανώτερο Ον, είναι αρκετά μεγάλη. Δεν είναι κακό να διδάσκεται στα παιδιά. Κακό είναι να διδάσκεται με τον τρόπο που διδάσκεται, δλδ αν δε νηστεύετε θα πάτε στην κόλαση, κλπ Αυτά που παρουσιάζουν οι θρησκείες με τηνθεωρία "ευφυούς σχεδιασμού" είναι απείρως οπισθοδρομικά.

Για μένα οι θρησκείες θα είχαν νόημα, μόνο αν κρατούσαν τα πρώτα κεφάλαι των Πρώτων Βιβλίων τους (πχ τη Γέννεση απ την Παλαιά Διαθήκη, κ.ο.κ.) και καταχώνιαζαν όλα τα άλλα

Είναι σημαντικό που ο Αινστάϊν θεωρούσε ότι το πιθανώτερο
είναι ότι υπάρχει Θεός .

Δεν ήξερε λίγα Μαθηματικά σαν τον Dawkins και τους άλλους
Βιολόγους ,που είναι ημιμαθείς !  

 

[bourdeliotis]

ακομα τραμουντανα περιμενω να πεις "ναι εκαναν κατακτησεις οι βυζαντινοι και στην μαχη της ακυιλιας ο θεοδοσιος κατεπνιξε μια θρησκευτικη εξεγερση, ημουν λαθος, δεν ηξερα"

 

[tramountana]

στο ποστ σου εγραψες για εξεγερσεις σκετο οχι μονο θρησκευτικες, και εστω οτι εννουσες μονο τις θρησκευτικες, αναφερα και την μαχη της ακυιλιας δεν σε καλυψα?, επισης ειπες για κατακτητες αυτοκρατορας ουτε εκει θα πεις οτι εκανες λαθος με τοσους πολεμους που αναφερα???

ποιούς ακριβώς πολέμους ανέφερες?? την επανα-κατάκτηση της Τυνησίας (η οποία ήταν ήδη ρωμαική κτήσις και είχε ενσωματωθεί στην βυζαντινή αυτοκρατορία) από τους επιδρομείς ??

 

γιατί έτσι αποφάσισε η πλειοψηφία ...

σου κάνει ??

αν δεν σου κάνει στα παπάρια της πλειοψηφίας...

Η πλειοψηφία είναι ανειδίκευτη και ο συντελεστής βαρύτητας της άποψής για τους περισσότερους τείνει στο μηδέν.

Αν η πλειοψηφία είχε πτυχία Κοσμολογίας, τότε θα άλλαζε το πράμα,

 

[tramountana]

Η πλειοψηφία είναι ανειδίκευτη και ο συντελεστής βαρύτητας της άποψής για τους περισσότερους τείνει στο μηδέν.

Αν η πλειοψηφία είχε πτυχία Κοσμολογίας, τότε θα άλλαζε το πράμα,

εντάξει Αδόλφε καταλάβαμε το νόημα σου... στην τρύπα σου τώρα...

 

[bourdeliotis]

Είναι σημαντικό που ο Αινστάϊν θεωρούσε ότι το πιθανώτερο
είναι ότι υπάρχει Θεός .

Δεν ήξερε λίγα Μαθηματικά σαν τον Dawkins και τους άλλους
Βιολόγους ,που είναι ημιμαθείς !  

ο αινσταην πηρε νομπελ για την εξηγηση του φωτοηλεκτρικου φαινομενου εσυ τον κανεις αυθεντια σε αλλα θεματα, δεν υπαρχουν αυθεντιες στην επιστημη

 

[bourdeliotis]

ποιούς ακριβώς πολέμους ανέφερες?? την επανα-κατάκτηση της Τυνησίας (η οποία ήταν ήδη ρωμαική κτήσις και είχε ενσωματωθεί στην βυζαντινή αυτοκρατορία) από τους επιδρομείς ??

οτιδηποτε ηταν εκτος ιταλικης χερσονησου οταν αυτοκρατορες ηταν ρωμαιοι στην αρχη, και οτιδηποτε ηταν εκτος βαλκανικης-μικρας ασιας οταν αυτοκρατορες ηταν ελληνες αργοτερα ειναι κατακτητικοι πολεμοι, τι δουλεια ειχαμε να παμε τοσο βορεια να πολεμαμε μεσα στην ουγγαρια και την ρουμανια?? ή τοσο ανατολικα μεσα στην περσια ή την συρια?

 

[Κώστας Λαδάκης]

σε ολα λαθος οπως παντα. οι αθεοι στην δυση ειναι περισσοτεροι απο τους πιστους, στο ισλαμ καποτε θα ξυπνησουν και εκει, και ΝΑΙ η επιστημοννικη καταριψη της πιστης ειναι τα εξης 2 πραγματα μαζι ξυραφι οκαμ και κανατα ρασελ τα εξηγησα πολλες φορες, εσυ εισαι παραλογος που δεν τα αποδεχεσαι. το βιβλιο αυτο που λες(η αγια γραφη) αν ειναι απλα αποτελεσμα των γνωσεων εκεινης της εποχης και οχι θεοπνευστο απο αλαθητο και παντοδυναμο θεο τοτε να του αλλαξουν ονομα οι χριστιανοι και να παψουν να το εχουν για ιερο

Ωραία όλα αυτά ,αλλά κάτσε να διαβάσεις Μαθηματικά και Φυσική !
Με την Φυσική και τα Μαθηματικά του Γυμνασιου, δεν μπορείς να
εξετάσεις τα επιχειρήματα από την Φυσική ,για το αν
υπάρχει μια κατευθυντήρια δύναμη ,οπως αυτό που αναφέρει και
ο skiouros ,για τον " ευφυή σχεδιασμό " .

Διάβασα το βιβλίο του βιολόγου Dawkins περί της " αυταπάτης περι θεού "
καιβρίζει  τους παπαδες !    

Αντί να βρίζει τους καθηγητές του στο Λύκειο που τον έκαναν
να μην ασχοληθεί σοβαρά με τα Μαθηματικά και την Φυσική !  

 

[manasou]

Είναι σημαντικό που ο Αινστάϊν θεωρούσε ότι το πιθανώτερο
είναι ότι υπάρχει Θεός .

Δεν ήξερε λίγα Μαθηματικά σαν τον Dawkins και τους άλλους
Βιολόγους ,που είναι ημιμαθείς !  

Τύπε ο einstein πίστευε στον Θεό του σπινόζα, στον θεό την απλότητας που τείνει στην τελειότητα, τον θεό της αρμονίας κ.ο.κ. Ο einstein όμως δεν πρόλαβε τις νεότερες θεωρίες της κοσμογονίας και της κοσμολογίας. Πάνε ρώτα τον hawkings και τον michio kaku για την ύπαρξη του θεού. O Hawkings στα πρώτα του βήματα πίστευε στον Θεό αυτό από μόνο του λέει πολλά.

 

[tramountana]

ακομα τραμουντανα περιμενω να πεις "ναι εκαναν κατακτησεις οι βυζαντινοι και στην μαχη της ακυιλιας ο θεοδοσιος κατεπνιξε μια θρησκευτικη εξεγερση, ημουν λαθος, δεν ηξερα"

μήπως οι πόλεμοι που αναφέρεις είναι αμυντικοί και επανα-κατακτητικοί χαμένων εδαφών ??

γιατί η ιστορία άλλα λέει

 

[bourdeliotis]

θες να αρχισω με λινκ και να μην σταματαω μεχρι να πεις ναι αυτο ειναι κατακτητικος πολεμος?

 

[tramountana]

θες να αρχισω με λινκ και να μην σταματαω μεχρι να πεις ναι αυτο ειναι κατακτητικος πολεμος?

για πες... πρόσεξε μόνον ... γιατί η βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν κληρονόμος της ρωμαικής αυτοκρατορίας... και σαν κληρονόμος όλα τα εδάφη ανήκαν σε αυτήν...

οπότε οποιοσδήποτε πόλεμος για κατάκτηση χαμένου εδάφους θεωρείται αμυντικός...

 

[tramountana]

και για του λόγου το αληθές

ποιούς λοιπόν επεκτατικούς πολέμους έκαναν οι βυζαντινοί ?? προάσπιση των εδαφων τους έκαναν...

σαν να μου λες δηλαδή ότι αν οι τουρκοι καταλάβουν πχ την Μυτιλήνη και η Ελλάδα τους αντεπιτεθεί τότε κάνει επεκτατικό πόλεμο...