Νέα

Απεργίες ΜΜΜ καθημερινά...

  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Συμφωνείτε με τις επιστρατεύσεις απεργών στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς?

  • ΝΑΙ

    Ψήφοι: 26 57,8%
  • ΟΧΙ

    Ψήφοι: 15 33,3%
  • ΑΔΙΑΦΟΡΟΣ

    Ψήφοι: 3 6,7%
  • ΔΞ -ΔΑ

    Ψήφοι: 1 2,2%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    45

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.615
Κριτικές
31
Like
4.236
Πόντοι
5.595
Φιλελεύθερος, όχι δεξιός.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι τα όσα έγραψες στο απο πάνω σεντόνι δεν αντέχουν στον παραμικρό λογικό έλεγχο ...

Ενω η προταση του φιλου σου νεοφιλελευθερου που ηταν : "ας συνεργαζονταν οι υπολοιποι να κανουν κυβερνηση " αντεχει σε λογικο ελεγχο ε?
Η δημοκρατια για την οποια κοπτεσαι ειναι η δημοκρατια των bonus βουλευτων ε?
Τραβα καλυτερα να ανακαλυψεις καμια κοκκινη τρομοκρατια με χυτρα ταχυτητας, ο τρομος της χύτρας και των σπασμενων τζαμιων ειναι  σημαντικοτερος απο τον τρομο της φτωχιας που εξαπλωσε ο φιλελευθερισμος στον πλανητη.
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.514
Κριτικές
31
Like
1.463
Πόντοι
6.305
Δε ξέρω τί έχετε πει μέχρι τώρα.Αυτό που γνωρίζω είναι ότι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει κυβέρνηση.
Η επίταξη δεν έχει καμια θέση στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η αντίδραση ενός οργανωμένου κράτους θα ήταν η ΑΠΟΛΥΣΗ

"Σύμφωνα με τον καθηγητή του Εργατικού Δικαίου Ι. Ληξουριώτη, «η επίταξη υπηρεσιών αποτελεί κατ’ ουσίαν παραβίαση της θεμελιώδους αρχής της απαγόρευσης της αναγκαστικής εργασίας (υπ’ αριθ. 29 ΔΣE του 1930 περί αναγκαστικής ή υποχρεωτικής εργασίας, υπ’ αριθ. 105 ΔΣE περί καταργήσεως της αναγκαστικής εργασίας του 1957 κ.λπ.). Για τον λόγο αυτό, οι διεθνείς συμβάσεις εργασίας δέχονται εξαιρέσεις μόνο σε περιπτώσεις ανώτερης βίας (πόλεμος, καταστροφές ή απειλές καταστροφών, όπως πυρκαγιές, πλημμύρες, λιμοί, σεισμοί, επιδημίες κ.λπ.), ρητώς δε αποκλείουν τη χρησιμοποίηση της αναγκαστικής εργασίας «ως μέτρο κολασμού για τη συμμετοχή σε απεργία».

Τι έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση, σύμφωνα με τον κ. Ληξουριώτη; Να εφαρμόσει το άρθρο 14 του νόμου 1264/1982 «που ορίζει ότι οι συνδικαλιστές απολύονται “όταν εξακολουθούν να συμμετέχουν σε απεργία που κρίθηκε με δικαστική απόφαση μη νόμιμη ή καταχρηστική”». Οι συνδικαλιστές αρνήθηκαν να εφαρμόσουν τρεις δικαστικές αποφάσεις και όχι μία.

Επίσης η κυβέρνηση θα έπρεπε, σύμφωνα με τον κ. Ληξουριώτη, «να καταθέσει αγωγές αποζημίωσης κατά των συνδικαλιστικών φορέων που παρανόμως απεργούν και κατά των ίδιων των συνδικαλιστών ζητώντας την αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη το μετρό από την 8ήμερη παράνομη απεργία».

Και η διοίκηση του μετρό έχει ποινικές και αστικές ευθύνες: «α) Γιατί καθυστέρησε να προσφύγει έγκαιρα δικαστικώς για να κηρυχθεί η απεργία παράνομη, β) γιατί συνήργησε με πράξεις ή παραλείψεις των οργάνων της στην κατασκευή απεργών-μαϊμού ώστε η συντριπτική πλειοψηφία τους να αμείβεται (εδώ προκύπτει και αδίκημα απάτης), γ) γιατί ήδη δεν έχει, ως όφειλε, προβεί στις αναγκαίες ενέργειες για την απόλυση των παρανομούντων συνδικαλιστών και την κατάθεση κατ’ αυτών αγωγών αποζημίωσης».

Επίσης η κυβέρνηση θα έπρεπε «να έχει ήδη ενημερώσει τους “απεργούς” ότι έχουν χάσει 8 ημέρες άδειας με αποδοχές, δεδομένου ότι οι ημέρες συμμετοχής σε παράνομη απεργία αφαιρούνται από την ετήσια άδεια».

Δυστυχώς, συμπεραίνει ο κ. Ληξουριώτης, «η κυβέρνηση, απέναντι στους παράνομους “ασθενείς-αδειούχους-απεργούς” του μετρό, επέλεξε, προχωρώντας στην εφαρμογή του μέτρου της επίταξης υπηρεσιών, να δράσει “εξόχως” παράνομα».
kathierini.gr
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Ενω η προταση του φιλου σου νεοφιλελευθερου που ηταν : "ας συνεργαζονταν οι υπολοιποι να κανουν κυβερνηση " αντεχει σε λογικο ελεγχο ε?
Η δημοκρατια για την οποια κοπτεσαι ειναι η δημοκρατια των bonus βουλευτων ε?
Τραβα καλυτερα να ανακαλυψεις καμια κοκκινη τρομοκρατια με χυτρα ταχυτητας, ο τρομος της χύτρας και των σπασμενων τζαμιων ειναι  σημαντικοτερος απο τον τρομο της φτωχιας που εξαπλωσε ο φιλελευθερισμος στον πλανητη.


Προσωπικά θεωρώ ότι, εκλογικά, έπρεπε να υπάρχει σύστημα απλής αναλογικής με πλαφόν εισόδου 10%, σε περίπτωση δε μη σχηματισμού κυβέρνησης  το 90% των ήδη εκλεγμένων βουλευτών να στερούνταν του δικαιώματος εκλέγεσθαι για τις αμέσως επόμενες εκλογές ... έτσι άπαντες θα σύρονταν σε καταναγκαστικές συνεργασίες (τόσο προ- όσο και μετεκλογικά) και θα αναλάμβαναν τις ευθύνες τους σε ενδεχόμενο πιθανής ακυβερνησίας. Αυτά, με παράλληλη εκχώρηση πρόσθετων ρυθμιστικών εξουσιών στον πρόεδρο της δημοκρατίας και δυνατότητα διενέργειας δημοψηφισμάτων με απλή συλλογή υπογραφών του 10% του εκλογικού σώματος.

Αλήθεια, διάβασες την προκήρυξη των προβοκατόρων συντρόφων σου?  Έχεις να προσθέσεις κάτι?
 

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276
Προσωπικά θεωρώ ότι, εκλογικά, έπρεπε να υπάρχει σύστημα απλής αναλογικής με πλαφόν εισόδου 10%, σε περίπτωση δε μη σχηματισμού κυβέρνησης  το 90% των ήδη εκλεγμένων βουλευτών να στερούνταν του δικαιώματος εκλέγεσθαι για τις αμέσως επόμενες εκλογές ... έτσι άπαντες θα σύρονταν σε καταναγκαστικές συνεργασίες (τόσο προ- όσο και μετεκλογικά) και θα αναλάμβαναν τις ευθύνες τους σε ενδεχόμενο πιθανής ακυβερνησίας. Αυτά, με παράλληλη εκχώρηση πρόσθετων ρυθμιστικών εξουσιών στον πρόεδρο της δημοκρατίας και δυνατότητα διενέργειας δημοψηφισμάτων με απλή συλλογή υπογραφών του 10% του εκλογικού σώματος.

Αλήθεια, διάβασες την προκήρυξη των προβοκατόρων συντρόφων σου?  Έχεις να προσθέσεις κάτι?
Γιατί πλαφόν 10% ? Δεν κατάλαβα
Κανένα πλαφόν
Όποιος μαζέψει 1 στις 300 ψήφους, να έχει 1 στις 300 έδρες
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Γιατί πλαφόν 10% ? Δεν κατάλαβα
Κανένα πλαφόν
Όποιος μαζέψει 1 στις 300 ψήφους, να έχει 1 στις 300 έδρες

Διότι κυβερνήσεις με πχ 15 εταίρους δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε περιόδους κρίσης και γιατί 10 εναλλακτικές πολιτικές προσεγγίσεις (με ισάριθμα κόμματα) θα πρέπει να είναι αρκετές για να ικανοποιήσουν τον κάθε πολίτη.

Άσε δε που η επιβολή μια αναγκαστικής κουλτούρας συνεργασίας ΚΑΙ προεκλογικά (ώστε να καταστεί δυνατή η υπέρβαση του πλαφόν) θα καταπολεμήσει στην ρίζα της μια από τις κυριότερες αιτίες της κατάντιας της χώρας: Το ότι άπαντες γουστάρουν να το παίζουν "αφεντικά" ...
 

vaglis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.750
Κριτικές
41
Like
20
Πόντοι
616
Και ζήσαν αυτοί καλά, κι εμείς καλύτερα!

Cinderella+046.jpg
Αμα παρουν ολοι αλλα ολοι τους ιδιους αναλογικα μισθους με τον ιδιωτικο τομεα (και οι βουλευτες, παρατρεχαμενοι, γενικοι γραμματεις, υπαλληλοι βουλης κτλ) τοτε θα αυξηθει η επιχειρηματικοτητα γιατι θα μειωθουν οι δημοσιες δαπανες που αγγιζουν τα 70 Δις το χρονο. Τοτε θα μειωθουν οι υπερογκοι φορολογικοι συντελεστες του 23% και ολα τα υπολοιπα χαρατσια. Αν συμμαζευτει το δημοσιο και σταματησει τις σπαταλες δεν θα βελτιωθουν τα πραγματα?
Τοτε τι δικαιολογια θα εχουν να βαζουν τρελλους φορους?
Θα εισπρατει και το κρατος το λογικο αντιτιμο απο τους πολιτες του για λογικες δαπανες.
Τοσο απλα.
 

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276
Γιατι αυτό που αποκαλει ο Τραμουντανα Δημοκρατια, φροντισε, ώστε το πρωτο κομμα να παιρνει μπονους βουλευτων. Ετσι απλα.
Συνεπως, οι αθροιζομενοι βουλευτες θα ηταν κατω από 151, θα ηταν 138 !!
Σωστό, αλλά υπάρχουν 2 ενστάσεις
1 .Δεν έχω ακούσει τον ΣΥΡΙΖΑ να πει ότι θα καταργήσει το μπόνους ή ότι δεν θα το χρησιμοποιήσει. Αντιθέτως, φρόντισε να γίνει ένα ενιαίο κόμμα για να κάνει χρήση του μπόνους σε περίπτωση που είχε έρθει πρώτος τον Ιούνιο
2. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ , οι καβαφικοί μας βάρβαροι, πρότειναν να φτιάξουν κυβέρνηση οι αντιμνημονιακοί και θα δώσουν ψήφο στήριξης αφού δεν έβγαιναν τα νούμερα. Οι άλλοι όμως περιέφεραν τις διερευνητικές εντολές και ψάχναν αφορμές να μείνουν απ'έξω
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.615
Κριτικές
31
Like
4.236
Πόντοι
5.595
Την προκηρυξη τη διαβασα. Με την ενεργεια τους ποιον προβοκαρουν? Την καταστολη? Εσενα τι σε νοιαζει? Εισαι στο δρομο και αγωνιζεσαι για κατι και προβοκαρουν τους κατασταλτικους μηχανισμους εναντιον σου αγωνιζομενε φιλελευθερε? Πραγματικα τι σε νοιαζει αν αυτοι ειναι προβοκατορες?
Εσυ στο σπιτακι σου καθεσαι, δημιουργεις ενα μοντελο δημοκρατιας, το οποιο ομως...τι εκπληξη, ΔΕΝ εχουμε και κραζεις τους αναρχοαπλυτους (και τους αριστερους, γιατι σου χαλανε τη μαγιονεζα). Με το παρον συστημα "δημοκρατιας" εχουμε : αυξηση ανεργιας, αυξηση τιμης ρευματος, προσθετα χαρατσια, επιταξη εργασιας για πλακα, καταληση συνταγματικων δικαιωματων και ποιος ξερει τι ακομα.
Γουσταρεις να μας τσουβαλιαζεις ολους σε "συντροφους" δεξιουλη?Μηπως ονειρευεσαι και Μακρονησο ακομη? Για πες μου για την τρομοκρατια του καπιταλισμου σου, και ασε τις χυτρες ταχυτητας και τις "προβοκατσιες" , δηθεν δημοκρατη .
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Την προκηρυξη τη διαβασα. Με την ενεργεια τους ποιον προβοκαρουν? Την καταστολη? Εσενα τι σε νοιαζει? Εισαι στο δρομο και αγωνιζεσαι για κατι και προβοκαρουν τους κατασταλτικους μηχανισμους εναντιον σου αγωνιζομενε φιλελευθερε? Πραγματικα τι σε νοιαζει αν αυτοι ειναι προβοκατορες?
Εσυ στο σπιτακι σου καθεσαι, δημιουργεις ενα μοντελο δημοκρατιας, το οποιο ομως...τι εκπληξη, ΔΕΝ εχουμε και κραζεις τους αναρχοαπλυτους (και τους αριστερους, γιατι σου χαλανε τη μαγιονεζα). Με το παρον συστημα "δημοκρατιας" εχουμε : αυξηση ανεργιας, αυξηση τιμης ρευματος, προσθετα χαρατσια, επιταξη εργασιας για πλακα, καταληση συνταγματικων δικαιωματων και ποιος ξερει τι ακομα.
Γουσταρεις να μας τσουβαλιαζεις ολους σε "συντροφους" δεξιουλη?Μηπως ονειρευεσαι και Μακρονησο ακομη? Για πες μου για την τρομοκρατια του καπιταλισμου σου, και ασε τις χυτρες ταχυτητας και τις "προβοκατσιες" , δηθεν δημοκρατη .

Αυτό που "έχουμε" είναι μια λειτουργούσα πολιτειακή/κρατική οργάνωση και μια κοινωνία που εξακολουθεί να είναι συνεκτική και στοιχειωδώς, τουλάχιστον, ικανή να καλύψει τις ανάγκες της (βασιμένη στο εξωτερικό πλαίσιο στήριξης).

Αυτό που ΔΕΝ "έχουμε" είναι μια κατάσταση γενικευμένης ανομίας και απόλυτου χάους που θα οδηγούσε στην ανάληψη της εξουσίας από οργανωμένες μειοψηφίες διαφόρων "σωτήρων" οι οποίοι θα έριχναν την χώρα στο μαυροπήγαδο της ιστορίας για δεκαετίες.

Αν δεν το έχεις καταλάβει τα όσα "χάνεις" σήμερα είναι τα όσα κακώς απέκτησες χθές ... εξορθολογισμός δηλαδή.
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.615
Κριτικές
31
Like
4.236
Πόντοι
5.595
Σωστό, αλλά υπάρχουν 2 ενστάσεις
1 .Δεν έχω ακούσει τον ΣΥΡΙΖΑ να πει ότι θα καταργήσει το μπόνους ή ότι δεν θα το χρησιμοποιήσει. Αντιθέτως, φρόντισε να γίνει ένα ενιαίο κόμμα για να κάνει χρήση του μπόνους σε περίπτωση που είχε έρθει πρώτος τον Ιούνιο
2. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ , οι καβαφικοί μας βάρβαροι, πρότειναν να φτιάξουν κυβέρνηση οι αντιμνημονιακοί και θα δώσουν ψήφο στήριξης αφού δεν έβγαιναν τα νούμερα. Οι άλλοι όμως περιέφεραν τις διερευνητικές εντολές και ψάχναν αφορμές να μείνουν απ'έξω

Δεκτο,φιλε, αλλα δεν νομιζω οτι λεω πως το να χρησιμοποιησει ο Συριζα το μπονους ειναι θεμιτο, ενω αν το χρησιμοποιησει η ΝΔ, δεν ειναι. Λεω απλα οτι το υπαρχον συστημα ΔΕΝ ειναι δημοκρατια.Για να μην τρελαθουμε κιολας .
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.615
Κριτικές
31
Like
4.236
Πόντοι
5.595
Αυτό που "έχουμε" είναι μια λειτουργούσα πολιτειακή/κρατική οργάνωση και μια κοινωνία που εξακολουθεί να είναι συνεκτική και στοιχειωδώς, τουλάχιστον, ικανή να καλύψει τις ανάγκες της (βασιμένη στο εξωτερικό πλαίσιο στήριξης).

Αυτό που ΔΕΝ "έχουμε" είναι μια κατάσταση γενικευμένης ανομίας και απόλυτου χάους που θα οδηγούσε στην ανάληψη της εξουσίας από οργανωμένες μειοψηφίες διαφόρων "σωτήρων" οι οποίοι θα έριχναν την χώρα στο μαυροπήγαδο της ιστορίας για δεκαετίες.

Αν δεν το έχεις καταλάβει τα όσα "χάνεις" σήμερα είναι τα όσα κακώς απέκτησες χθές ... εξορθολογισμός δηλαδή.

Δεν εχω προλαβει να αποκτησω φιλε. Αυτοι που δε βλεπω να χανουν παντως ειναι μονιμα το κεφαλαιο. Θα δημιουργησει μια κριση, θα τα φερει ετσι, θα τα φερει αλλιως, τα ερθει στα ισα του. Για αυτους δεν βλεπω να λες να χασουν. Για τον λαουτζικο μια χαρα θες εξορθολογισμο.
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Δεν εχω προλαβει να αποκτησω φιλε. Αυτοι που δε βλεπω να χανουν παντως ειναι μονιμα το κεφαλαιο. Θα δημιουργησει μια κριση, θα τα φερει ετσι, θα τα φερει αλλιως, τα ερθει στα ισα του. Για αυτους δεν βλεπω να λες να χασουν. Για τον λαουτζικο μια χαρα θες εξορθολογισμο.

Δυστυχώς η ανθρώπινη εξέλιξη βασίζεται στην ανισότητα ... Επί εποχής υπαρκτού σοσιαλισμού πχ η απόσταση που χώριζε το βιοτικό επίπεδο του βιομηχανικού εργάτη στα ουράλια με αυτό του μέλους του πολίτ μπιρό στην Μόσχα ήταν πολλαπλάσια μεγαλύτερη από την απόσταση που χωρίζει εμένα ή εσένα από τον Χ Λάτση ...

Οι Έλληνες "πλούσιοι" παίζει να έχουν χάσει πολύ μεγαλύτερο μέρος των περιουσιακών τους στοιχείων λόγω της κρίσης από την πλειοψηφία των Ελλήνων (δες την κεφαλαιοποίηση του Ελληνικού Χρηματιστηρίου την τελευταία 10ετία και θα καταλάβεις) ... Άσε που το χοτέλ κορυδαλός έχει ανοίξει διάπλατα την αγκαλιά του για να δεχθεί κάμποσους από αυτούς.

Δεν είναι όλα μαύρα λοιπόν ...
 

Bleach

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Φεβ 2008
Μηνύματα
1.615
Κριτικές
31
Like
4.236
Πόντοι
5.595
Δυστυχώς η ανθρώπινη εξέλιξη βασίζεται στην ανισότητα ... Επί εποχής υπαρκτού σοσιαλισμού πχ η απόσταση που χώριζε το βιοτικό επίπεδο του βιομηχανικού εργάτη στα ουράλια με αυτό του μέλους του πολίτ μπιρό στην Μόσχα ήταν πολλαπλάσια μεγαλύτερη από την απόσταση που χωρίζει εμένα ή εσένα από τον Χ Λάτση ...

Οι Έλληνες "πλούσιοι" παίζει να έχουν χάσει πολύ μεγαλύτερο μέρος των περιουσιακών τους στοιχείων λόγω της κρίσης από την πλειοψηφία των Ελλήνων (δες την κεφαλαιοποίηση του Ελληνικού Χρηματιστηρίου την τελευταία 10ετία και θα καταλάβεις) ... Άσε που το χοτέλ κορυδαλός έχει ανοίξει διάπλατα την αγκαλιά του για να δεχθεί κάμποσους από αυτούς.

Δεν είναι όλα μαύρα λοιπόν ...

Ειναι αδικο να εικαζεις πως ηταν το βιοτικο επιπεδο καπου οπου δεν μεγαλωσες και δεν εζησες.
Επισης το οτι αυτο το πραγμα λεγοταν Υπαρκτος Σοσιαλισμος ειναι το ιδιο ψευδες με τη Δημοκρατια που εχουμε και με το κρατος προνοιας .
Προφανως και υπηρχαν αδικιες και δεν υπηρχε αταξικη κοινωνια.Παμε παρακατω :

Επιλεγεις να μενεις στο (αποτυχημενο) παραδειγμα των πρωην σοσιαλιστικων χωρων, λες και δεν μπορει να υπαρξει αλλο, δικαιοτερο μοντελο. Λες δηλαδη : "ενταξει, εχουμε αδικιες, αλλα αν ζουσαμε στον υπαρκτο σοσιαλισμο θα ειχαμε περισσοτερες/διαφορετικες. Σα να ακουω το "Καραμανλης ή τανκς" ειναι.

Το να λες οτι το δικο μου βιοτικο επιπεδο ειναι πιο κοντα στο Λατση εχει τη λογικη :  Ο Λατσης εχει τηλεοραση,σπιτι και αμαξι, ο μεσος αστος εχει τηλεοραση , σπιτι και αμαξι, αρα ο μεσος αστος ειναι ο Λατσης. Τι ωραιο πραγμα ο φιλελευθερισμος λοιπον.

Η βασικη νομιζω διαφορα ειναι πως στις χωρες που ανεφερες, μπορει ο βιομηχανικος εργατης στα Ουραλια να ζουσε σε μια καλυβα και να μην ειχε αμαξι, ενω ο γραφειοκρατης της Μοσχας να ζουσε σε διαμερισμα πολυτελες και να ειχε αμαξι, αλλα τουλαχιστον το προβλημα των βασικων αγαθων  και αρα της επιβιωσης, ηταν λυμενο για ολους.

Το δικο μου προβλημα επιβιωσης ΔΕΝ ειναι λυμενο. Του Λατση ομως ειναι.
Εγω, αν απολυθω, δεν εχω τιποτα στην ακρη να ζησω. Ο Λατσης, οσα και αν χασει απο τα κερδη του, παλι θα ζει, οχι απλα πλουσιοπαροχα, αλλα μυθικα.



 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Ειναι αδικο να εικαζεις πως ηταν το βιοτικο επιπεδο καπου οπου δεν μεγαλωσες και δεν εζησες.
Επισης το οτι αυτο το πραγμα λεγοταν Υπαρκτος Σοσιαλισμος ειναι το ιδιο ψευδες με τη Δημοκρατια που εχουμε και με το κρατος προνοιας .
Προφανως και υπηρχαν αδικιες και δεν υπηρχε αταξικη κοινωνια.Παμε παρακατω :

Επιλεγεις να μενεις στο (αποτυχημενο) παραδειγμα των πρωην σοσιαλιστικων χωρων, λες και δεν μπορει να υπαρξει αλλο, δικαιοτερο μοντελο. Λες δηλαδη : "ενταξει, εχουμε αδικιες, αλλα αν ζουσαμε στον υπαρκτο σοσιαλισμο θα ειχαμε περισσοτερες/διαφορετικες. Σα να ακουω το "Καραμανλης ή τανκς" ειναι.

Το να λες οτι το δικο μου βιοτικο επιπεδο ειναι πιο κοντα στο Λατση εχει τη λογικη :  Ο Λατσης εχει τηλεοραση,σπιτι και αμαξι, ο μεσος αστος εχει τηλεοραση , σπιτι και αμαξι, αρα ο μεσος αστος ειναι ο Λατσης. Τι ωραιο πραγμα ο φιλελευθερισμος λοιπον.

Η βασικη νομιζω διαφορα ειναι πως στις χωρες που ανεφερες, μπορει ο βιομηχανικος εργατης στα Ουραλια να ζουσε σε μια καλυβα και να μην ειχε αμαξι, ενω ο γραφειοκρατης της Μοσχας να ζουσε σε διαμερισμα πολυτελες και να ειχε αμαξι, αλλα τουλαχιστον το προβλημα των βασικων αγαθων  και αρα της επιβιωσης, ηταν λυμενο για ολους.

Το δικο μου προβλημα επιβιωσης ΔΕΝ ειναι λυμενο. Του Λατση ομως ειναι.
Εγω, αν απολυθω, δεν εχω τιποτα στην ακρη να ζησω. Ο Λατσης, οσα και αν χασει απο τα κερδη του, παλι θα ζει, οχι απλα πλουσιοπαροχα, αλλα μυθικα.

Και όμως ... Η βασική διαφορά ΔΕΝ ήταν ούτε τα αυτοκίνητα, ούτε το χαβιάρι ... Η βασική διαφορά ήταν οι βασικές ατομικές ελευθερίες που οδήγησαν εκατομμύρια αντιφρονούντες στις φυλακές και στις εξορίες.

Η διαφορά ήταν ότι εάν στην Δυτική Γερμανία του 1970 σε πλάκωνε μπάτσος στο δρόμο αναιτιολόγητα θα ζητούσες τον αριθμό του και θα τον πήγαινες στο δικαστήριο ενώ στην Ανατολική Γερμανία την ίδια χρονιά εάν τολμούσες απλά να στραβωκοιτάξεις συνάδελφο του θα εξαφανιζόσουν - ο θεός ξέρει για πόσο καιρό - στα υπόγεια των κρατικών υπηρεσιών ασφαλείας.

Εν ολίγοις αυτό που λέω είναι ότι ΔΕΝ υπάρχουν ευκολες λύσεις ... ότι δεν μας φταίνει οι κακοί ξένοι, οι κακοί κεφαλαιοκράτες και όλοι οι άλλοι ... το κεφάλι μας μας φταίει ... άσε που, πιθανότατα, οι ίδιοι 7 στους 10 που τραβάνε κουπί επί "καπιταλισμού" θα τραβούσαν το ίδιο ή μεγαλύτερο κουπί επί "σοσιαλισμού" ...
 

holfork0

Μέλος
Εγγρ.
15 Απρ 2011
Μηνύματα
5
Like
0
Πόντοι
0
Όμορφα κείμενα, όμορφα γράφονται. Τώρα που τέλειωσαν τα δανεικά, μας έπιασαν οι πατριωτισμοί, κι ανακαλύψαμε πάλι την αξία της φυλής.

Αυτής που φέρθηκε στον τόπο μας, όπως δεν φέρθηκε ο χειρότερος κατακτητής. Αυτής, που κατέστρεψε τις πόλεις μας, που γέμισε αυθαίρετα τη φύση μας, που σκότωσε το τελευταίο ζωντανό της πλάσμα, που κορδώθηκε στα παρκαρισμένα τζιπ, και που της πασάρουν, τώρα με την κρίση, μόνο δυο κρέμες προσώπου ημερησίως. Αυτής, που σήμερα κόβει τα δέντρα από τις ρίζες, για να ζεσταθεί. Αυτής που την καταντήσαμε δημοσιουπαλληλική τζαμαχιρία κι ωρυόμαστε γιατί την βλέπουμε να πεθαίνει. Πιστεύαμε πως θα ζήσει για πάντα το έκτρωμα που δημιουργήσαμε, κι αντί να σηκώσουμε τα μανίκια να διορθώσουμε τα χάλια του, όσο ήταν καιρός, τα βάζουμε μ’ αυτούς που δεν μας δίνουν κι άλλα. Θαρρείς και θα πιάνανε τόπο στη χώρα με τα τόσα πιράνχας. Που κι όλο το χρυσάφι της γης να της δώσεις θα τα φάει σε σκυλάδικα και σε νυσταγμένους υπαλλήλους άχρηστων οργανισμών, που αν μπορούσαν να μην μπαίνουν στον κόπο να χτυπούν κάρτα, ακόμα καλύτερα.

Τη χώρα που τσάκισε τον παραγωγικό ιδιωτικό της τομέα, για να σώσει την δημόσια εκλογική της πελατεία. Που χώρισε τους εργαζόμενους σε κατηγορίες, δικών μας και μη. Που γέμιζε λεωφορεία, για να κατεβαίνουν στην Αθήνα σε προεκλογικές συγκεντρώσεις, δωρεάν, πλήρωνε βλέπεις το κόμμα. Ποιος πλήρωνε; Δες τώρα το λογαριασμό αγανακτισμένε, να δεις ποιος πλήρωνε. Α, ξέρω, δεν ήσουν εσύ προσωπικά. Ούτε εγώ ήμουν προσωπικά, φίλε, αλλά ο λογαριασμός ήρθε στο τραπέζι, αφού είχα την ατυχία να καθόμαστε μαζί.

Όμορφα κείμενα. Ψυχολογικά απωθημένα σε συσκευασία άποψης, που ξέφυγαν απ’ το περιθώριο και τον περίγελο και βρίσκουν χώρο, στα σάιτ, στις σκέψεις, στις συνειδήσεις μας. Που απαξιώνουν συλλήβδην συγγενικές μας κοινωνίες και πολιτισμούς. Μας φαίνονται μικροί οι άλλοι, κοντά στην μεγαλοπρέπειά μας. Κι ο θεός είναι έλληνας, άλλωστε, μην το ξεχνάμε.

Δεν θελήσαμε ποτέ να δούμε τους εαυτούς μας ως μέλη μιας ευρωπαϊκής οικογένειας, μείναμε τα καλομαθημένα κωλόπαιδα, που νομίζουν πως ο κόσμος τους χρωστάει, επειδή είναι ωραίοι και ξενυχτούν, όταν οι ξενέρωτοι κοιμούνται απ’ τις 9. Δεν δεχτήκαμε την σημερινή Ευρώπη ως αποτέλεσμα μιας γραμμής που οι λαοί της τράβηξαν ανάμεσα στο πριν και στο μετά. Αλλά μήπως δεχτήκαμε την Ευρώπη του διαφωτισμού, του ορθού λόγου, του διαχωρισμού των εξουσιών; Σιγά, που θα μας τα μάθουνε, αυτοί που τρώγανε βελανίδια. Ανατρέχουμε στα εγκλήματα περασμένων γενεών, για να καλύψουμε την ανικανότητα μας να σταθούμε στον σύγχρονο κόσμο. Δεν υπάρχει τομέας που να διακριθήκαμε, πέρα από την διαφθορά, τη λαμογιά, την αγένεια, το σκουπιδαριό, την αμορφωσιά, την μπουρδελοποίηση των πανεπιστημίων κι ένα σωρό άλλα, που δεν θα αφήσουμε να διορθωθούν ποτέ.

Να φύγουμε, να γυρίσουμε στη δραχμή, σου λέει ο ένας, και τρέχει στο ATM για να μην γίνουν δραχμές τα ευρώ του. Δεν θα υπάρχει διαφορά, μπορεί να είναι και καλύτερα, λέει ο δεύτερος, κι αγοράζει μακαρόνια για κάνα δυο μήνες. Επανάσταση, λέει ο τρίτος, και τραβά να πάρει τη σύνταξή του, 2.200 ευρώ, παρακαλώ, μη θίγετε τα κεκτημένα. Δε πα να δούλευε (δούλευε;) σε οργανισμό που έβαζε μέσα το κράτος, καλά έκανε. Ας το κάνουμε, λοιπόν, αδέρφια. Μην κωλώσει κανείς. Αποδεδειγμένα μπορούμε. Αποδεδειγμένα είμαστε ικανοί για κατασπατάληση δανείων, για πτώχευση, για χρεοκοπία, για εμφύλιο σπαραγμό, για να κάνουμε την χώρα μας Τσετσενία ή Σομαλία. Το να προσπαθήσουμε να την κάνουμε ένα ομότιμο, σύγχρονο δυτικό κράτος, δεν πέρασε ποτέ απ’ το μυαλό μας. Αντίκειται στην παπαδιάρικη ηθική μας, στο σταλινικό κέρινο ομοίωμά μας, στην ΑΝΑΡΧΟΑΥΤΟΝΟΜΗ θολούρα μας, στο εθνικιστικό μας ιδεώδες. Στο τσαγανό, στη μπέσα, στη μαγκιά μας, στο φιλότιμό μας, ρε αδερφέ, ορίστε, μια λέξη που δεν υπάρχει σ’ άλλες γλώσσες, αφού η δικιά μας, είναι η καλύτερη, όπως όλα μας άλλωστε. (Ποια γλώσσα χωράει πέντε φορές τη λέξη μαλάκας σε μια πρόταση;)

Εμπρός, λοιπόν, αδέρφια. Μην φοβάστε. Έχουμε την ντόπα στο DNA μας, και δεν μας πιάνει κανείς. Κι αν μας πιάσει, θα πάρουμε εννιά αναβολές και θα παραγραφούνε όλα. Θα πεινάσουμε βέβαια, αλλά θα πεινάσουμε ως αθώοι. Κι αν πεθάνουμε, θα πεθάνουμε με τα ιδανικά μας, αγνοί και πάλλευκοι, σαν κωλαράκια μωρού.
 

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276
Πολύ σωστό το κείμενο του holfork.
Βέβαια, κάπως μας χαλάει την εικόνα που έχουμε φτιάξει ότι φταίνε για όλα το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και ότι ο κόσμος είναι αθώος
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
38
Πόντοι
366
Πολύ σωστό το κείμενο του holfork.
Βέβαια, κάπως μας χαλάει την εικόνα που έχουμε φτιάξει ότι φταίνε για όλα το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και ότι ο κόσμος είναι αθώος
Eτσι ειμαστε σαν λαος.Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο εμας τους ιδιους.
 

stefan00

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2007
Μηνύματα
3.974
Like
339
Πόντοι
36

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276
Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο εμας τους ιδιους.
Βέβαια, αυτό το ισχυρίζονται κορυφαίοι σύγχρονοι διαννοητές όπως ο Παπαδάκης, ο Αυτιάς, ο Καμμένος κ.ά. αλλά εγώ πιστεύω ότι κάπου φταίμε και εμείς. Λίγο βέβαια. Το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν αυτοί που τα φάγανε
Τα 2 κόμματα, ο Πάγκαλος, η Τρέμη , το ΜΕΓΚΑ, η πλουτοκρατία, οι εβραίοι, οι μασόνοι, η Λέχη Μπίλντεμπεργκ, η παράγκα, ο Ολυμπιακός
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
38
Πόντοι
366
Βέβαια, αυτό το ισχυρίζονται κορυφαίοι σύγχρονοι διαννοητές όπως ο Παπαδάκης, ο Αυτιάς, ο Καμμένος κ.ά. αλλά εγώ πιστεύω ότι κάπου φταίμε και εμείς. Λίγο βέβαια. Το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν αυτοί που τα φάγανε
Τα 2 κόμματα, ο Πάγκαλος, η Τρέμη , το ΜΕΓΚΑ, η πλουτοκρατία, οι εβραίοι, οι μασόνοι, η Λέχη Μπίλντεμπεργκ, η παράγκα, ο Ολυμπιακός
Την μεγαλυτερη ευθηνη την εχει ο λαος,τα ηξερε,τα εβλεπε τοσα χρονια και τους ψηφιζε.και τους ωηφιζει και θα τους ξαναψηφισει.και τωρα τα ιδια λαμογια τι κανουν;μεταπηδανε απο το ενα κομα στο αλλο.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom