Αντικαπνιστές Vs Kαπνιστές-Η Τελική Αναμέτρηση

[Κώστας Λαδάκης]

Και κατά την γνώμη μου η τιμωρία για την επιχείρηση μετά από έλεγχο και τυχόν παράβαση δεν θα πρέπει να είναι χρηματικό πρόστιμο με την έννοια της εφάπαξ χρηματικης καταβολής κάποιου ποσού. Σε τσεκάρω, καπνίζουν μέσα, οκ, άμεση εκκένωση ολόκληρης της επιχείρησης, πελάτες και προσωπικό, να μην μείνει ούτε καν η καθαρίστρια μέσα, και λουκέτο για 24ωρες. Την επόμενη φορά λουκέτο για 48ωρες και πάει λέγοντας. Ούτε 1€ πρόστιμο δεν χρειάζεται, κόψε τους τον τζίρο και θα δεις ότι μετά δεν θα χρειαστεί καν ο έλεγχος από σένα ως κράτος για το κάθε μαγαζί που σφραγισες για 1-2 μέρες, ο κάθε ιδιοκτήτης θα γίνει αυτόματα ο μεγαλύτερος μπαμπούλας.

Όμως το ΣΥΝΤΑΓΜΑ στο άρθρο 25 ορίζει :

1. (...)
Oι κάθε είδους περιορισμοί που μπορούν κατά το Σύνταγμα να επιβληθούν στα δικαιώματα αυτά πρέπει να προβλέπονται είτε απευθείας από το Σύνταγμα είτε από το νόμο, εφόσον υπάρχει επιφύλαξη υπέρ αυτού και να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας.
(...)

Υπάρχει μεγάλος αριθμός αποφάσεων σχετικά με την
αρχή της αναλογικότητας.

Οι ποινές δεν μπορεί να είναι δυσανάλογες
με τα παραπτώματα.
Έτσι αυτό που προτείνεις είναι αντισυνταγματικό.

Κάτσε να διαβάσεις το Σύνταγμα και την ερμηνεία του
πριν ποστάρεις ανεφάρμοστα φανταστικά σενάρια.


https://[URL unfurl="true"]www.protoporia.gr/repository/covers/45/452342.jpg[/img[/URL]]

Κανονικά οι βουλευτές έπρεπε να διάβαζαν υποχρεωτικά
το βιβλίο αυτό και τις Γενικές Αρχές Δικαίου
για να είναι ΝΟΜΟΘΕΤΕΣ !
Έχουμε Νομοθέτες που δεν γνωρίζουν το Σύνταγμα και
τις Γενικές Αρχές Δικαίου του Κράτους !
Πριν πάρουν δίπλωμα οδήγησης διαβάζουν τον ΚΟΚ
και τα σήματα. Πριν νομοθετήσουν, δεν πρέπει
να έχουν διαβάσει τα βασικά σχετικά ;

 

[Hellraiser4Ever]

Δεν υπαρχει καμμια αρχη αναλογικοτητας σε αυτη τη περιπτωση για να μην λεμε γενικολογες μαλακιες...απο τη στιγμη που εχει αποδειχτει επιστημονικα οτι ο παθητικος καπνιστης εχει παρομοιες συνεπειες στην υγεια του με τον καπνιστη τοτε τελειωνει αυτοματα η οποια συζητηση περι δικαιωματων των καπνιστων.

 

[Archigosex]

Η μόνη χώρα που ο καπνιστής έχει περισσότερα δικαιώματα Άπτον μη καπνιστή!

 

[ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ]

:S :S :S

 

[ΑΝΤΖΕΛΟ]

Δεν υπαρχει καμμια αρχη αναλογικοτητας σε αυτη τη περιπτωση για να μην λεμε γενικολογες μαλακιες...απο τη στιγμη που εχει αποδειχτει επιστημονικα οτι ο παθητικος καπνιστης εχει παρομοιες συνεπειες στην υγεια του με τον καπνιστη τοτε τελειωνει αυτοματα η οποια συζητηση περι δικαιωματων των καπνιστων.

σωστός ο παίχτης...

 

[ΑΝΤΖΕΛΟ]

:S :S :S

 

[centrino]

Κατ'αρχήν, ο νόμος ακόμα και αν αποπειραθούν να εφαρμοστεί θα αποδειχθεί πρακτικά ανεφάρμοστος σε πολύ μεγάλο μέρος μαγαζιών εστίασης. Πιστεύει κανείς ότι θα σκάσει μύτη γκαρσόνι σε νυχτομάγαζο που θα πει σε πιωμένο πελάτη μόλις ανάψει τσιγάρο "απαγορεύεται το κάπνισμα"? Επίσης με αφορμή τα του καπνίσματος παίζει ισχυρό ενδεχόμενο τσαμπουκάδων με πρόσχημα την απαγόρευση μεταξύ παρεών.

Δεύτερον, πρόκειται για τον έσχατο κρατικό φαρισαϊσμό. Το να επιτρέπεται η ελεύθερη παραγωγή και διακίνηση καπνού και αλκοόλ την ίδια στιγμή που θεωρείται επιβλαβές από το κράτος και διώκεται η χρήση του σε χώρους συγκεντρώσεως αποτελεί αντίφαση. Ας αποφασίσουν τι θέλουν ... ελεύθερη διακίνηση/χρήση ή απαγορευτική πολιτική? ... και ας επιβάλουν τα αντίστοιχα μέτρα με συνέπεια.

Τρίτον, σε ιδεολογικό επίπεδο πρόκειται για φασίζουσα κρατική παρέμβαση στην ιδιωτική σφαίρα ύπαρξης. Η απαγόρευση του καπνίσματος σε μέσα μαζική μεταφοράς, νοσοκομεία, ξενοδοχεία, δημόσια κτίρια κτλ είναι εύλογη. Η απαγόρευση όμως σε χώρους ψυχαγωγίας/εστίασης κτλ είναι καταχρηστική αφού η παρουσία των ανθρώπων στα συγκεκριμένα μέρη έχει προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό χαρακτήρα. Ας αφήσουν τον κάθε μαγαζάτορα ελεύθερο να διαλέξει εάν το μαγαζί του θα είναι καπνιζόντων ή μη καπνιζόντων και όλους εμάς να επιλέξουμε που θα πάμε να διασκεδάσουμε.

 

[ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ]

 

[centrino]

Δεν βρισκομαστε πλεον στις περασμενες δεκαετιες, που δεν ειχαν ακομη διαπιστωθει οι τραγικες συνεπειες του καπνου
στον οργανισμο αλλα και στην κοινωνια.

Τωρα πλεον ολοι γνωριζουν.

Περα απο την προσωπικη επιβαρυνση της υγειας των καπνιστων, υπαρχουν και οι κοινωνικες συνεπειες.

Για την Αμερικη ορισμενα στοιχεια:

-Το καπνισμα ειναι υπευθυνο για 97 δισ $ δαπανων υγειονομικής περίθαλψης. ( σε καποια αλλα site πολυ περισσοτερα).
-Περιπου τοσα ειναι και τα εξοδα χαμενης παραγωγικοτητας απο την στιγμη που νοσησουν.
-Πυρκαγιες απο αμελεια.
-Αυξημενα κοστη ασφαλειων.
-50000 θανατους καθε χρονο απο το παθητικο καπνισμα.

Ολα τα παραπανω, σε μικροτερη/μεγαλυτερη κλιμακα για καθε χωρα , στοιχιζουν στις κοινωνιες, οι εμμονες & ο εθισμος στο καπνισμα.

Οι ελεγχοι και οι ποινες ειναι αναγκαιες , για να αλλαξει η συμπεριφορα των ασυνειδητων πολιτων.

Εγκλημα χωρις τιμωρια, οδηγει στην επαναληψη του.

Γιατί δεν απαγορεύουν τότε την παραγωγή και διακίνηση καπνικών προϊόντων?

 

[ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ]

Κατ'αρχήν, ο νόμος ακόμα και αν αποπειραθούν να εφαρμοστεί θα αποδειχθεί πρακτικά ανεφάρμοστος σε πολύ μεγάλο μέρος μαγαζιών εστίασης. Πιστεύει κανείς ότι θα σκάσει μύτη γκαρσόνι σε νυχτομάγαζο που θα πει σε πιωμένο πελάτη μόλις ανάψει τσιγάρο "απαγορεύεται το κάπνισμα"? Επίσης με αφορμή τα του καπνίσματος παίζει ισχυρό ενδεχόμενο τσαμπουκάδων με πρόσχημα την απαγόρευση μεταξύ παρεών.

Δεύτερον, πρόκειται για τον έσχατο κρατικό φαρισαϊσμό. Το να επιτρέπεται η ελεύθερη παραγωγή και διακίνηση καπνού και αλκοόλ την ίδια στιγμή που θεωρείται επιβλαβές από το κράτος και διώκεται η χρήση του σε χώρους συγκεντρώσεως αποτελεί αντίφαση. Ας αποφασίσουν τι θέλουν ... ελεύθερη διακίνηση/χρήση ή απαγορευτική πολιτική? ... και ας επιβάλουν τα αντίστοιχα μέτρα με συνέπεια.

Τρίτον, σε ιδεολογικό επίπεδο πρόκειται για φασίζουσα κρατική παρέμβαση στην ιδιωτική σφαίρα ύπαρξης. Η απαγόρευση του καπνίσματος σε μέσα μαζική μεταφοράς, νοσοκομεία, ξενοδοχεία, δημόσια κτίρια κτλ είναι εύλογη. Η απαγόρευση όμως σε χώρους ψυχαγωγίας/εστίασης κτλ είναι καταχρηστική αφού η παρουσία των ανθρώπων στα συγκεκριμένα μέρη έχει προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό χαρακτήρα. Ας αφήσουν τον κάθε μαγαζάτορα ελεύθερο να διαλέξει εάν το μαγαζί του θα είναι καπνιζόντων ή μη καπνιζόντων και όλους εμάς να επιλέξουμε που θα πάμε να διασκεδάσουμε.

o νομος θα εφαρμοστει καθολικα.
και στα Τρικαλα αρχικα αντιδρουσαν μεχρι που τρωγανε τα προστιμα βροχη μαγαζατορες και πελατες και τον ηπιαν μια χαρα.

Κανενας φαρισαισμος.θες να καπνιζεις;κατσε σε μια τρυπα οπως στα αεροδρομια που εχει ενα δωματιακι 2 επι 2 για 30 ατομα και αλληλοεξοντωθειτε μεταξυ σας.
Ενω δεν ειναι φασιστικο να πηγαινω για καφε και να με υποχρεωνεις να εισπνεω τον καρκινο;
και ποιος ειπε οτι σε μια σωστη πολιτεια πρεπει να σεβομαστε τα δικαιωματα της μειοψηφιας
αν εισαι σε ενα μαγαζι και ενας θελει να τον πεταξει εξω και να τον βαλει στην σαλατα σου θα τον σεβαστεις επειδη ειναι μειοψηφια
:S :S :S

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν υπαρχει καμμια αρχη αναλογικοτητας σε αυτη τη περιπτωση για να μην λεμε γενικολογες μαλακιες...απο τη στιγμη που εχει αποδειχτει επιστημονικα οτι ο παθητικος καπνιστης εχει παρομοιες συνεπειες στην υγεια του με τον καπνιστη τοτε τελειωνει αυτοματα η οποια συζητηση περι δικαιωματων των καπνιστων.

Υπάρχει πάντα η αρχή της αναλογικότητας.

Όσον αφορά τις ποινές και τα μέτρα.
Σε όλες τα προηγμένα κράτη .

Αν δεν γνωρίζεις βασικά νομικά,
μην ποστάρεις πράγματα που αγνοείς παντελώς.

 

[Hellraiser4Ever]

Υπάρχει πάντα η αρχή της αναλογικότητας.

Όσον αφορά τις ποινές και τα μέτρα.
Σε όλες τα προηγμένα κράτη .

Αν δεν γνωρίζεις βασικά νομικά,
μην ποστάρεις πράγματα που αγνοείς παντελώς.

Δεν υπαρχει καμμια αρχη αναλογικοτητας στα παντα γιατι τοτε δεν θα υπηρχαν απαγορευσεις και θα επιτρεποταν τα παντα....εσυ που γνωριζεις εισαι νομικος για να ξερω αν πρεπει να χανω το χρονο μου μαζι σου.

 

[troubakhs]

για εμενα στο μονο που εγκειται θεμα ειναι στα μαγαζια διασκεδασης,εκει που πας να περαεις καλα/Στα κτιρια που πας για δουλεια εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει.
αρα γιατι τα μαγαζια να μην διαλεγουν αν ειναι καπνιστων η μη?

 

[Hellraiser4Ever]

για εμενα στο μονο που εγκειται θεμα ειναι στα μαγαζια διασκεδασης,εκει που πας να περαεις καλα/Στα κτιρια που πας για δουλεια εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει.
αρα γιατι τα μαγαζια να μην διαλεγουν αν ειναι καπνιστων η μη?

Νομιζω οτι δεν υπαρχει απαγορευση σε αυτα τα μαγαζια...

 

[ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ]

για εμενα στο μονο που εγκειται θεμα ειναι στα μαγαζια διασκεδασης,εκει που πας να περαεις καλα/Στα κτιρια που πας για δουλεια εννοειται πως πρεπει να απαγορευτει.
αρα γιατι τα μαγαζια να μην διαλεγουν αν ειναι καπνιστων η μη?

γιατι οι μη καπνιστες δεν μπορουν να πανε σε αυτα τα μαγαζια τυπε.αποκλειοντται δηλαδη απο δημοσιους χωρους.
ενω οι καπνιστες μπορουν μια χαρα να πανε και οταν θελουν να καπνισουν να βγουν εξω οπως γινεται ΠΑΝΤΟΥ στον κοσμο :S :S :S

 

[troubakhs]

αν απαγορευτη σε ολους τους δημοσιους χωρους τοτε πρεπει και να γινει γενναια μειωση του φορου του...

 

[centrino]

Κανενας φαρισαισμος.θες να καπνιζεις;κατσε σε μια τρυπα οπως στα αεροδρομια που εχει ενα δωματιακι 2 επι 2 για 30 ατομα και αλληλοεξοντωθειτε μεταξυ σας.
Ενω δεν ειναι φασιστικο να πηγαινω για καφε και να με υποχρεωνεις να εισπνεω τον καρκινο;

Στην "καφετέρια" τόσο ο καπνιστής όσο και ο μη καπνιστής βρίσκονται επειδή επέλεξαν να βρεθούν εκεί. Η παρουσία και των δύο εκεί είναι προαιρετική και έχει σκοπό κάποιου είδους "διασκέδαση".

Ο κάθε μαγαζάτορας θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να κάνει το μαγαζί του "καπνιζόντων" ή "μη καπνιζόντων" και από εκεί και πέρα ο κάθε πελάτης ανάλογα με τα γούστα του θα παίρνει τα ρίσκα του και θα κάνει τις επιλογές του.

Δεν είναι δουλειά του κράτους να παρεμβαίνει σε τέτοιο βαθμό κανονιστικά στην καθημερινότητα του πολίτη.

Αν θέλουν απαγορευτική πολιτική για τα καπνικά προϊόντα ας το κάνουν ριζικά και καθολικά απαγορεύοντας την διακίνηση τους.

 

[troubakhs]

γιατι οι μη καπνιστες δεν μπορουν να πανε σε αυτα τα μαγαζια τυπε.αποκλειοντται δηλαδη απο δημοσιους χωρους.
ενω οι καπνιστες μπορουν μια χαρα να πανε και οταν θελουν να καπνισουν να βγουν εξω οπως γινεται ΠΑΝΤΟΥ στον κοσμο :S :S :S

οχι ρε φιλε δεν ειναι ετσι...και εγω που ειμαι καπνιστης (ενω δεν απαγορευεται) γιατι να μην μπορω να παω ΠΟΥΘΕΝΑ?

 

[Hellraiser4Ever]

γιατι οι μη καπνιστες δεν μπορουν να πανε σε αυτα τα μαγαζια τυπε.αποκλειοντται δηλαδη απο δημοσιους χωρους.
ενω οι καπνιστες μπορουν μια χαρα να πανε και οταν θελουν να καπνισουν να βγουν εξω οπως γινεται ΠΑΝΤΟΥ στον κοσμο :S :S :S

Μονο σε κατι υπαναπτυκτες χωρες σαν την Ελλαδα και κατι αλλες Αραβικες χωρες εχει συνδυαστει το τσιγαρο με οτιδηποτε εχει να κανει με διασκεδαση και γενικα το "εξω" τυπε μου...παω για καφε;Πρεπει να κανω τσιγαρο.Παω για ποτο;Πρεπει να κανω τσιγαρο...και παει λεγοντας.

Τις προαλλες εβλεπα αγωνα με βελακια στην Αγγλια...μια αιθουσα με κοντα 2000 Αγγλους να πινουν το κωλο τους σε μπυρα.Ουτε ΕΝΑΣ πουστης δεν τολμησε να καπνισει εκει μεσα....

 

[Hellraiser4Ever]

οχι ρε φιλε δεν ειναι ετσι...και εγω που ειμαι καπνιστης (ενω δεν απαγορευεται) γιατι να μην μπορω να παω ΠΟΥΘΕΝΑ?

Γιατι ρε φιλε με τον καπνο δημιουργεις προβληματα υγειας σε αυτους που δεν καπνιζουν οταν εισαι σε κλειστο χωρο...γιατι λες να το απαγορευσανε για λογους αισθητικης;