Αναρχικοί

[Chevalier Fidèle]

Να υποθέσω, ότι σήμερα δεν τις κάνουμε αυτές τις εξαγωγές, γιατί ας πούμε...είναι στα αρχίδια μας, δεν θέλουμε να αυξήσουμε άλλο τις εξαγωγές και γενικά είμαστε χαλαροί?

Λογω ευρω ειναι καπως δυσκολο να κανεις εξαγωγες εκτος ε.ε.

 

[Chevalier Fidèle]

Οχι. Δεν τις κανεις γιατι σε κυβερνανε προδοτες οι οποιοι κανουν ακριβως οτι θελουν οι γερμανοι.
Τι θελουν οι γερμανοι? Να αγοραζουν απο σενα φτηνα, να σου πουλανε ακριβα, να σε κανουν υπαλληλο σε επιχειρησεις και εργοστασια δικων τους συμφεροντων , να παρουν οτι εχει η γη σου και φυσικα να παρουν και καμποσα σπιτακια και οικοπεδακια σε μανες, χαλκιδικες, κρητες και αιγαια.
Και φυσικα δεδομενου οτι πολιτικος που να πει οχι στην γερμανια εχει να εμφανιστει απο την εποχη δεν ξερω και γω ποιου, τωρα νομιζεις οτι δεν εχεις επιλογες ενω στηνπραγματικοτητα εχεις και παραεχεις.
Αυτο να υποθεσεις.
Νταξει τωρα?  

ειχε πει ο Βενιζελος Ο Λευτερακης οχι ο χοντρος...

 

[kostas_thai]

Λογω ευρω ειναι καπως δυσκολο να κανεις εξαγωγες εκτος ε.ε.

ουφφφ πηγε αργα και δεν απαντω.μπορεις να κανεις και με ευρω.οκ απαντησα.

 

[kazabuburas]

Ας είχες προιόν, ας είχες ικανούς να το πουλήσουν και δεν νομίζω ότι οι πολιτικοί θα σε φρέναραν.

Υπάρχουν άλλωστε εξαιρέσεις, όπου κάποιοι έχουν κάνει την υπέρβαση προς τα έξω.

Αλλά είναι εξωγήινοι για την Ελληνική πραγματικότητα.

Μα εχεις προιον τυπε.
Το προιον δεν νοειται να ειναι παντα τουρισμος, αγροτικα και πετρελαια και χρυσαφια.
Ειναι και αλλα πραγματα. Τα οποια ουδεποτε στηριχτηκαν εδω.
Ποσοι επιστημονες,καθηγητες,μουσικοι και δεν ξερω τι αλλο δουλευουν εξω και οχι εδω?
Ο Νανοπουλος ειναι οντως εξωγηινος? Ποιος τον αξιοποιει στην ελλαδα?
Η Καλας που εζησε? Ο Παπαθανασιου ζει ελλαδα? Ο Γαβρας?
Αυτοι που εζησαν εδω πως αξιοποιηθηκαν?
Ο Αγγελοπουλος ή ο Χατζιδακις?
Οι Socrates? Ο Ριτσος? Ο Σεφερης?  
Ολοι εξωγηινοι?

Να το παμε συγκεκριμενα, στην μουσικη και τις τεχνες.
Υπηρξε ποτε μουσικο πανεπιστημιο? Θεατρικο? Σοβαρο εννοω  
Ενα προγραμμα αξιοποιησης αυτου του προιοντος? Ο παπαθανασιου γιατι δεν μπορει να αναδειχτει στην χωρα του? Να αξιοποιηθει ρε τυπε.
Δηλαδη αν ενα 20% των ελληνων αντι για τουρισμο και αγροτια πχ επελεγε ενα τετοιο προσανατολισμο δεν θα ειχαμε οφελος?
Φιλε πρωτα απο ολα γαμηθηκαμε πολιτιστικα.
Παντα ειχαμε εφεση στην μουσικη. Και μουσικη και θεατρικη και λογοτεχνικη και οτι θες παραδοση.
Ποτε δεν τα αξιοποιησαμε ομως.
Κοιτα ποσες μουσικες συνυπαρχουν στην ελληνικη κουλτουρα. Και δεν υπαρχει ενα πλανο αξιοποιησης ρε φιλε. Και τι δεν εχουμε βγαλει.
Και μουσικους και ποιητες και κινηματογραφιστες.

Δεν μπορω να βλεπω την Σουηδια να εχει ρε τυπε τοσο κερδος απο την μουσικη και οχι την ελλαδα.
Οι Σουηδοι, αυτος ο λαος που ζει εκει πανω και ειναι βορειοι την μουσικη την ειδαν σαν προιον. Την ενισχυσαν σε ολα τα ρευματα, σε ολες τις κατευθυνσεις.
Οι νεοι ενθαρρυνονται να παιξουν μουσικη. Κερδιζουν ολοι απο αυτο. Αυτοι κανουν αυτο που γουσταρουν, η χωρα κερδιζει. A job well done. Ειναι τοσο απλο.
Ε οι ελληνες που ειναι νοτιοι, που εχουν ηλιοφανεια 8-9 μηνες τον χρονο και που γουσταρουν να ακουνε μουσικη περισσοτερο απο οποιονδηποτε αλλο λαο, δεν εχουν κανενα κερδος απο αυτο, γιατι δεν σκεφτονται να το εκμεταλλευτουν.  

Και ας ξερουν πολλοι απο αυτους να κρατανε μια κιθαρα. Ενα μπαγλαμαδακι.
Το ειδαν σαν κατι ωραιο μεν, αλλα ...χομπι  
Οποτε ειπαν να κανουν κατι αλλο. Πιο κερδοφορο για τους ιδιους φυσικα αφου στην ελλαδα δεν υπαρχει κανενα πλανο αναδειξης. Σαν επαγγελμα.
Υπηρχε ποτε πλανο παραγωγης? Και αυτο προιον ειναι.

Η μουσικη δεν φυτρωνει στο εδαφος για να πεις οτι δεν το εχεις σαν προιον.
Παντα το ειχες. Πολυ περισσοτερο απο τους σουηδους και απο ολους.

Θεμα πολιτικης ειναι. Παντα ειχαμε και αυτες τις επιλογες. Ποτε ομως δεν τις στηριξαν αυτοι που διαχειριζονταν τα χρηματα τυπε. Δηλαδη οι πολιτικοι.
Γιατι αν ειχες και μουσικα πανεπιστημια πχ αξια της παραδοσης σου, θα ειχες δημιουργησει και μια χωρα αναδειξης μουσικης. Και παραγωγης. Και κερδους. Πιστεψε με τα φραγκα παντα ηταν πολλα.
Δεν ειναι εξωγηινοι οι σουηδοι.
Ουτε ζουν σε χωρα που ειναι πιο ..ταιριαστη για μουσικη παραγωγη.
Απλα δεν ειναι μαλακες. Επενδυσαν σε αυτο.
Ναι αυτο το λες επενδυση. Με σιγουρο κερδος.
Και οικονομικα και πολιτιστικα.
Αν υπηρχε η προοπτικη καποιοι να ζησουν πραγματικα απο την μουσικη τους και ταυτοχρονα να προσφερουν πολλα στην χωρα τους, τοσο οικονομικα οσο κυριως πολιτιστικα, θα εκαναν αλλες επιλογες.

Αυτο ομως δεν το σκεφτηκε ποτε ενας ελληνας πρωθυπουργος πχ  
Εδω οταν λεμε προιον εννοουμε τα συστατικα της χωριατικης μαλλον. Οχι την μουσικη πχ.
Ειναι εξωγηινο σαν σκεψη για την ελληνικη πραγματικοτητα οντως.

 

[petrosyn]

Καλώς...

Τί έγινε λέει;

Ποιόν εννοείς; Όχι μισόλογα!

ρώτα τον τράνυ 

 

[tramountana]

Το οτι εισαγουμε λαδι απ την γερμανια το ξερεις? 

από την γερμανία εισάγουμε λάδι επεξεργασμένο με μυρωδικά και λοιπές παπαριές που κανένας μαλάκας αγρότης, αγροτικός συνεταιρισμός ή οποιοσδήποτε μικροεπιχειρηματίας από αυτούς που αχολούνται με το λάδι δεν φτιάχνει .. και δεν φτιάχνει διότι κανένας παπάρας από αυτούς που διαμαρτύρονται δεν θέλει να πληρώσει ένα τεχνολόγο τροφίμων να του σχεδιάσει ένα νέο προιόν ή έναν σεφ να του δώσει μια συνταγή ή έναν μαρκετίστα να του σχεδιάσει μια συσκευασία και μια ετικέτα...

πράγμα το οποίο κάνει ο γερμανός βιοτέχνης τροφίμων ο οποίος αγοράζει το ελληνικό λάδι σε βυτία, το επεξεργάζεται (προσοχή το επεξεργάζεται δεν το βάζει απλά σε μπουκάλια ή τενεκέδες) και σου το ξαναστέλνει πίσω...

αλλά ρε τι θέλεις να πείς ??

στην περιοχή της Φθιώτιδος μια κοπέλλα με τον αδελφό της (παιδιά ντόπιου παραγωγού) φτιάξανε μια βιοτεχνία η οποία παραγει προιόντα ελιάς μεταξύ αυτών πατέ ελιάς, γλυκό κουταλιού ελιά (νοστιμότατο), τσατνει ελιάς (μια γλυκόξινη σάλτσα) και κάποια άλλα ντελικατέσεν τα οποία αξίζει να σημειώσουμε ότι για την παραγωγή τους δεν χρησιμοποιόνται οι ελιές της πρώτης ποιότητας αλλά αυτές της περσινής χρονιάς που δεν αξίζουν φράγκο... τα προιόντα πουλάνε μια χαρά στο εξωτερικό .. αλλά η κοπέλλα έβαλε το μυαλό της να δουλέψει, πλήρωσε έναν μεγάλο σεφ (τον Πεσκια) για να βγάλει τις συνταγές και να ρυθμίσει τον τελικό τρόπο παραγωγής και μια γνωστή καλλιτέχνιδα να σχεδιάσει την ετικέτα (για να βρεί τα λεφτά χρεώθηκε με υποθήκη το σπίτι της αλλά το χρήμα το έχει βγάλει).. καιτο κυριώτερο ανοιξε τα μάτια της και είδε μεγέθη συσκευασιών, τρόπους συσκευασίας που έχουν τυποποιηθεί στο εξωτερικό και οι οποίες ζητούνται..

ας κάτσει ο μάπας ο έλληνας ο αγρότης να συσκευάζει το λάδι σε 17κιλους τενεκέδες (γιατί έτσι τον βολεύει), τις πατάτες σε τσουβάλια χωρίς διαλογή και με 15% χώμα πάνω τους, τα κρεμμύδια με τα κρεμμυδόφυλλα κλπ και ας περιμένει να πουλήσει...

 

[tramountana]

Στ αρχιδια μου. Δεν εχει τιποτα η γερμανια που να μην το χουν κι αλλοι και που να χρειαζομαι τυπε   ;)

έχουν κάτι που εσύ δεν έχεις όμως.. λεφτά να αγοράσουν...

 

[tramountana]

Εξοχα. Αρα δεν υπαρχει κανενας λογος να εχουμε πλεον συναλλαγες με αυτην την χωρα  

ναι και να δώ που θα πουλήσεις αυτό το 10% των προιόντων που πουλάς

 

[tramountana]

Οχι τυπε. Απλουστατα οι 'σκαφατοι' για να φερουν τα σκαφη χρειαζονται και μαρινες.
Οι Τουρκοι εχουν γαμηθει να φτιαχνουν μαρινες στα παραλια πχ. Εδω δεν κουνιεται τιποτα.
Οχι μονο λογω κρισης φυσικα. Και οταν υπηρχε ρευστο, παλι δεν γινοταν τιποτα στο θεμα.

ναι αμέ... για πες στις ντόπιες κοινωνίες ότι θα φτιάξεις μαρίνα στην περιοχή να δείς τι θα γίνει... οι διαδηλώσεις θα είναι περισσότερες από αυτές στην Χαλκιδική και όλες μαζί στο Σύνταγμα

Και το camping μπορει να φερει πολυ περισσοτερα λεφτα σε μια περιοχη απο ενα ξενοδοχειο.....αποδειξεις υπαρχουν αρκετες για διαφορα σημεια της χωρας.

για πες για πες... σημεία και πόθεν συνάγεται τούτο

 

[tramountana]

Το συμπέρασμα εγώ θα έλεγα , είναι ότι είσαι ένα σκουπίδι ΠΟΥ ΓΑΜΙΕΤΑΙ.

Με έπιασες ;;;;;
Να το επαναλάβω μήπως ;;;;;
ΓΑΜΙΕΣΑΙ.

Και τις ταμπέλες σου, (π.χ. αντισυστημικός)
να τις βάλεις στον κώλο σου
και να πας σε κανένα αναρχοαυτόνομο στέκι
μπας και ρίξεις καμιά βρωμιάρα (σαν εσένα).
Γιατί μονο εμέσματα και σκατά σαν το συνάφι σου,
ασχολούνται με τέτοια ζητήματα.

αργησες λίγο λάκη αλλά το κατάλαβες... βέβαια δεν σε παρεξηγώ χρυσαύγουλο είσαι αλλά στο ότι ο τεριρεμ είναι σκουπίδι συμφωνάμε...

 

[tramountana]

Μερσεντες!!!!!!!!
Μπε εμ βε!!!!!!
Ζιμενς! Μπος! Αουντι! Φολκσβαγκεν!!!!!!!! Μιλε!!!!!!!!!!!!

λάθος... αυτό που δεν θα βρείς πουθενά αλλού είναι τεχνολογία πάνω στην οποία έχεις επενδύσει και η οποία θέλει συνέχεια όπως για παράδειγμα τηλεφωνικά κέντρα που για να τα επεκτείνεις θέλεις υλικά του κατασκευαστή αλλιώς τα πετάς.. συστήματα σηματοδοσίας και ελέγχου του μετρό που για να στήσεις νέους σταθμούς ή αγοράζεις από τον προηγούμενο ή αλλάζεις τα πάντα και φτού από την αρχή και πολλά πολλά τετοια...

 

[tramountana]

σιγα ρε παπάρα μην κάτσω να ασχοληθώ μαζί σου...

 

[tramountana]

με αλλους χρήστες ναι...

με βλήματα σαν και του λόγου σου έχω πάψει να ασχολούμαι προ καιρού ...

αλήθεια τι έγινε ??? έστειλε ο μπαμπάκας έμβασμα και ξανασυνδέσαμε τον ιντερνετ ???

 

Οι Socrates? Ο Ριτσος? Ο Σεφερης? 

Ὁ Τζώνυ Βαβούρας; Ὁ TUS;

 

στην περιοχή της Φθιώτιδος μια κοπέλλα με τον αδελφό της (παιδιά ντόπιου παραγωγού) φτιάξανε μια βιοτεχνία η οποία παραγει προιόντα ελιάς μεταξύ αυτών πατέ ελιάς, γλυκό κουταλιού ελιά (νοστιμότατο), τσατνει ελιάς (μια γλυκόξινη σάλτσα) και κάποια άλλα ντελικατέσεν τα οποία αξίζει να σημειώσουμε ότι για την παραγωγή τους δεν χρησιμοποιόνται οι ελιές της πρώτης ποιότητας αλλά αυτές της περσινής χρονιάς που δεν αξίζουν φράγκο... τα προιόντα πουλάνε μια χαρά στο εξωτερικό ..

Βλέπεις λοιπόν πως όλο και κάποιος μαλάκας βρίσκεται να κάνει αυτές τις δουλειές?
Πόσο μάλλον αν κάποια στιγμή μπορέσουν να στηθούν υγιείς αγροτικοί συνεταιρισμοί. Σε αυτήν την περίπτωση θα έχαναν τον ύπνο τους πολλοί και γι'αυτό το λόγο τέτοιου είδους εγχειρήματα είναι εξ' ορισμού δύσκολα.
Αν ήταν εύκολο άλλωστε θα είχαν επιτύχει από τις πρώτες απόπειρες πριν από 30 χρόνια.

 

[tramountana]

Βλέπεις λοιπόν πως όλο και κάποιος μαλάκας βρίσκεται να κάνει αυτές τις δουλειές?
Πόσο μάλλον αν κάποια στιγμή μπορέσουν να στηθούν υγιείς αγροτικοί συνεταιρισμοί. Σε αυτήν την περίπτωση θα έχαναν τον ύπνο τους πολλοί και γι'αυτό το λόγο τέτοιου είδους εγχειρήματα είναι εξ' ορισμού δύσκολα.
Αν ήταν εύκολο άλλωστε θα είχαν επιτύχει από τις πρώτες απόπειρες πριν από 30 χρόνια.

για να στηθούν υγιεις αγροτικοί συνεταιρισμοί νάτσο χρειάζεται να γίνει ένα απλό πράγμα ... να φύγουν όλοι οι αγρότες και να έρθουν άλλοι... γιατί για να αλλάξουν μυαλά το βλέπω χλωμό...

 

για να στηθούν υγιεις αγροτικοί συνεταιρισμοί νάτσο χρειάζεται να γίνει ένα απλό πράγμα ... να φύγουν όλοι οι αγρότες και να έρθουν άλλοι... γιατί για να αλλάξουν μυαλά το βλέπω χλωμό...

Υπάρχουν οι νέοι αγρότες. Και οι νέοι αυτοί αγρότες δεν έχουν καμία σχέση με τα κομματόσκυλα του παρελθόντος.
Αρκετοί απ'αυτούς έχουν κάνει προσπάθειες. Κάποιοι έχουν καταφέρει πράγματα. Για κάποιους άλλους τα πράγματα ήσαν πιο δύσκολα.
Γι' αυτό χρειάζονται οι συνεταιρισμοί. Το περιβάλλον όμως είναι ασφυκτικό αυτή τη στιγμή.
Δε μπορεί να χρεώνεται σε αυτούς τους νέους αγρότες η σαπίλα των παλαιότερων από αυτούς που προξένησαν αυτήν τη σαπίλα.

 

[gangstaXZ]

αργησες λίγο λάκη αλλά το κατάλαβες... βέβαια δεν σε παρεξηγώ χρυσαύγουλο είσαι αλλά στο ότι ο τεριρεμ είναι σκουπίδι συμφωνάμε...

Όχι που δεν θα συμφωνούσες εσύ.. κρυφοφασίστα

 

[sinnerman]

Υπάρχουν οι νέοι αγρότες. Και οι νέοι αυτοί αγρότες δεν έχουν καμία σχέση με τα κομματόσκυλα του παρελθόντος.

    κατα μανα κατα κυρη κατα γιο και θυγατερα........

 

[tramountana]

Υπάρχουν οι νέοι αγρότες. Και οι νέοι αυτοί αγρότες δεν έχουν καμία σχέση με τα κομματόσκυλα του παρελθόντος.
Αρκετοί απ'αυτούς έχουν κάνει προσπάθειες. Κάποιοι έχουν καταφέρει πράγματα. Για κάποιους άλλους τα πράγματα ήσαν πιο δύσκολα.
Γι' αυτό χρειάζονται οι συνεταιρισμοί. Το περιβάλλον όμως είναι ασφυκτικό αυτή τη στιγμή.
Δε μπορεί να χρεώνεται σε αυτούς τους νέους αγρότες η σαπίλα των παλαιότερων από αυτούς που προξένησαν αυτήν τη σαπίλα.

δεν νομίζω ότι οι νέοι αυτοί αγρότες προέρχονται από την ίδια την αγροτιά... κατά την γνώμη μου είναι κάποιοι νέοι που απαγοητευμένοι από το επιχειρησιακό και το εν γένει περιβάλλον επέστρεψαν στην πατρώα γή (και πήραν πιθανόν τα ακαλλιέργητα χωράφια των πατεράδων τους που είχαν πάρει μια θεσούλα θυρωρού με πολιτικό μέσον) και μπήκαν στον αγροτικό τομέα .. πάντως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι νέος αγρότης ο οποίος προέρχεται και συνεχίζει την οικογενειακή αγροτική παράδοση δεν είναι... (για παράδειγμα η κοπέλλα αυτή, γιατί ο αδελφός της είναι ένας κεφάλας καλός μόνο για να κουβαλάει κασάκια με ελιές και να αδειάζει κάδες από τον γάρο αλλα αυτό το κάνει καλά και είναι χρήσιμος, έφυγε από το χωριό της στα 18, σπούδασε κάτι στα ΤΕΙ δεν θυμάμαι, δούλεψε στην Αθήνα 4-5 χρόνια και γύρισε πίσω για να ασχοληθεί με το αντικείμενο)...

και όσο για τους συνεταιρισμούς... βεβαίως είναι πολύ χρήσιμο πράγμα (μην ξεχνάς το ΝΟΥΝΟΥ το γάλα ανήκει σε αγροτικό συνεταιρισμό ολλανδών παραγωγών γάλακτος άσχετα από το γεγονός ότι ΝΟΥΝΟΥ υπάρχει μόνο στην Ελλάδα) αλλά σε υγιείς και πραγματικές επιχειρηματικές βάσεις με δικαιώματα και υποχρεώσεις όλων των εταίρων τόσο μεταξύ τους όσο και απέναντι σε τρίτους ...
και εν κατακλείδι λέμε το ίδιο πράγμα μιλάμε για να ευνοηθεί η επιχειρηματικότητα σε όποια μορφή αν εκφράζεται αυτή

κάτι δεν πάει καλά μαζί μου σήμερα.. το χθεσινό ξενύχτι στο γραφείο με πείραξε φαίνεται.. συμφωνώ μαζί σου