Ακροδεξιοι και ακροαριστεροι: απλα ηλιθιοι η και ψυχικα διαταραγμενοι;

[alths_epi_kyrias]

Οντως ο Ταμερλάνος ήταν η τελευταία ελπίδα.Οι Βυζαντινοί συμμάχησαν μαζί του για να ξεκωλιάσει το Βαγιαζίτ.Μάλιστα του προσέφεραν και πλοία να περάσει το στρατό του στην Ευρώπη να ξεκωλιάσει παπικούς κώλους αλλά τον πρόλαβε η εξέγερση στην Κίνα και έπρεπε να γυρίσει πίσω.
Μας έδωσε 50 χρόνια ζωής ο Τιμούρ καταστρέφοντας το Βαγιαζίτ που σημειωτέον ήταν μισός Ελληνας από καταγωγή.
Ηταν ευκαιρία τότε να διώξουμε τους Τούρκους οριστικά από τη Μ. Ασία με τη βοήθεια των Μογγόλων όπως ήταν διαλυμένοι αλλά κάποιοι τον έπαιζαν τότε και άφησαν τους κωλότουρκους να δυναμώσουν ξανά.

Λυπάμαι αλλά θα συμφωνήσω με το mind.Ενδιαφέρουσα η άποψή σου πάντως.!!!

Μπορούμε να συζητήσουμε επί ώρες για το τί ειναι πατρίδα. Eίναι πολύ μεγάλη κουβέντα και καλύτερα θα ήταν να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο πιο σχετικό θέμα, γιατί δεν είναι σωστό να αποπροσνατολίζουμε το thread !!!  

Σύμφωνοι.Πάντως γι' αυτό σου την έγραψα την έκφραση ήξερα ότι θα την εκτιμήσεις...!!!!

Παλαιά πολιτεύματα!!!!

Και εννοεί προφανώς όχι την πατρίδα την ίδια ούτε τις ιδεολογίες αλλά τους ανθρώπους που τις εφαρμόζουν και τα κίνητρά τους.

Μεγάλος τύπος ο Καζαντζακης.Τον διάβασα στα 16-17 μου κι ακόμα τον θυμάμαι  σας να τον διάβαζα πρις 2 μέρες...!!!!

Πατριδα μας ειναι ολη η γη!  ;)

Αφού έχεις τόσο χώρο διαθέσιμο δεν πας λίγο πιο πέρα γιατί βρωμάς;;;;!!!   

 

[Kman2]

Αν και off topic !!

Φιλαράκο διαφωνώ !!! Ο Τιμούρ ο κουτσός σιγά μη χαμπάριαζε απο ένα παρηκμασμένο βυζάντιο. Μετά τη νίκη του στη μάχη της Αγkύρας ( στην οποία αναφέρεσαι ) επι του Βαγιαζήτ, έλεγχε το μισό τότε υπαρχοντα κόσμο, συμπεριλαμβανομένης της σημερινής Ουκρανίας και του μεγαλυτέρου μέρους της Μικράς Ασίας.

Πες μου ένα λόγο για τον οποίο δεν θα έκανε μια χαψια το παντελώς παρηκμασμένο τότε Βυζάντιο που περιοριζόταν σε κάποιες εκτάσεις γύρω απο τη Κωνσταντινούπολη και τη πελλοπόνησο. Με δεδομένη τη στρατηγική θέση και αξία της Κωνσταντινούπολης θα την καταλάμβανε και θα κατέλυε οτι είχε μείνει απο το Βυζάντιο 51 χρόνια νωρίτερα. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι ο Τιμούρ Λενγκ ήταν Μουσουλμάνος και τους Χριστιανούς είχε ένα παραπάνω λόγο να μην τους πολυ συμπαθεί.

Αν δεν γινόταν λοιπον η εξέγερση στην κινα την οποία γύρισε πίσω για να καταπνίξει θα έιχε καταλάβει την Κωνσταντινούπολη αρχικά και θα προχωρούσε αργότερα ακόμη πιο δυτικά. Σίγουρα ολη η Ευρώπη θα ήταν διαφορετική αν δεν είχε γίνει τότε αυτή η εξέγερση της κατακτημένης απο τους Μογγόλους Κίνας.

Αν σε ένα πράγμα συμφωνώ είναι ότι οι βυζαντινοί εκείνη την εποχή ενώ είχαν σχεδόν αφανιστεί, εξακολουθούσαν να τον παίζουν. Η έννοια βυζαντινισμός δεν βγήκε τυχαία.

Δεν κατάλαβες οτι τον Τιμούρ οι Βυζαντινοί τον κάλεσαν να ξεκωλιάσει το Βαγιαζίτ και τους παπάτους.Ηταν επισήμως σύμμαχοί του.
Μάλιστα στη Σμύρνη για να μην ενισχύουν τις δυνάμεις τους οι Ιωαννίτες Ιππότες της Ρόδου που κρατούσαν την πόλη ο Ταμερλάνος έσπειρε τη θάλασσα με κομμένα κεφάλια ιπποτών για να εμποδίζει τη διέλευση των πλοίων και τελικά κατέλαβε τη Σμύρνη.

Οι μόνοι που κόψανε μογγολικούς κώλους στη μάχη της Αγκυρας ήταν οι τρομεροί Σέρβοι πολεμιστές σύμμαχοι του Βαγιαζίτ τους οποίους ο Ταμερλάνος τους θαύμασε για τη γενναιότητα και την πολεμική τους τέχνη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ankara

''The Serbian troops wore heavy black plate armour which was very effective against the Timurid arrows. Timur admired the Serbian troops who according to him "fight like lions"

 

[zeljko]

Κείμενο του Καζαντζάκη που δεν αρέσει σε καμία προοδευτικάντζα
είναι το ...



ΤΑΞΙΔΕΥΟΝΤΑΣ ΙΣΠΑΝΙΑ ...

Φρίκη ...

 

[pussy wagon]

εγω ειμαι ακροαριστερος

μου αρεσει και σαν ορος

προκαλει εγκεφαλικα οταν το λες

σε μια παρεα τις προαλλες τραμπουκιζα δεξιο φασιστακι

 

[το πουλί]

εγω ειμαι ακροαριστερος

μου αρεσει και σαν ορος

προκαλει εγκεφαλικα οταν το λες

σε μια παρεα τις προαλλες τραμπουκιζα δεξιο φασιστακι

τυπε αυτες οι σκανταλιες θελουν μετα να προσεχεις τον κωλο σου  :-

 

[το πουλί]

Πατριδα μας ειναι ολη η γη!  ;)

 

[pussy wagon]

τυπε αυτες οι σκανταλιες θελουν μετα να προσεχεις τον κωλο σου  :-

οχι μαλιστα δεν με συμπαθησε

 

[Mindreader]

Δεν κατάλαβες οτι τον Τιμούρ οι Βυζαντινοί τον κάλεσαν να ξεκωλιάσει το Βαγιαζίτ και τους παπάτους.Ηταν επισήμως σύμμαχοί του.
Μάλιστα στη Σμύρνη για να μην ενισχύουν τις δυνάμεις τους οι Ιωαννίτες Ιππότες της Ρόδου που κρατούσαν την πόλη ο Ταμερλάνος έσπειρε τη θάλασσα με κομμένα κεφάλια ιπποτών για να εμποδίζει τη διέλευση των πλοίων και τελικά κατέλαβε τη Σμύρνη.

Οι μόνοι που κόψανε μογγολικούς κώλους στη μάχη της Αγκυρας ήταν οι τρομεροί Σέρβοι πολεμιστές σύμμαχοι του Βαγιαζίτ τους οποίους ο Ταμερλάνος τους θαύμασε για τη γενναιότητα και την πολεμική τους τέχνη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ankara

''The Serbian troops wore heavy black plate armour which was very effective against the Timurid arrows. Timur admired the Serbian troops who according to him "fight like lions"

Ολα αυτά που γράφεις  σωστά είναι. Συν το γεγονός ότι ο Βαγιαζίτ έχασε τη μάχη γιατί οι τάταροι που πολεμούσαν μαζί του άλλαξαν στρατόπεδο και πήγαν με τον Τιμούρ. Αυτο για να θυμόμαστε πόσο εύθραυστες ειναι οι συμμαχίες και οι συμφωνίες!!

Αυτό που εγώ ισχυρίζομαι είναι ότι μετα τη νίκη του ο Τιμουρ, και αν δεν αναγκαζόταν να γυρίσει στην Κινα για να καταπνίξει την εκεί επανάσταση, θα έγραφε στα αρχίδια του τη συμφωνία με τους βυζαντινούς και απλά θα καταλάμβανε την Κωνσταντινούπολη. Είχε ένα σωρό λόγους να το κάνει οι κυριώτεροι εκ των οποίων ήταν στρατηγικοί.

Πόσες φορές στην Ιστορία συμφωνίες και συμαχίες έχουν σπάσει ??? Το συμφέρον υπαγορεύει τις ιστορικές εξελίξεις πάντα. Και αυτό δεν αλλάζει ποτέ !!

 

[zeljko]

Ολα αυτά που γράφεις  σωστά είναι. Συν το γεγονός ότι ο Βαγιαζίτ έχασε τη μάχη γιατί οι τάταροι που πολεμούσαν μαζί του άλλαξαν στρατόπεδο και πήγαν με τον Τιμούρ. Αυτο για να θυμόμαστε πόσο εύθραυστες ειναι οι συμμαχίες και οι συμφωνίες!!

Αυτό που εγώ ισχυρίζομαι είναι ότι μετα τη νίκη του ο Τιμουρ, και αν δεν αναγκαζόταν να γυρίσει στην Κινα για να καταπνίξει την εκεί επανάσταση, θα έγραφε στα αρχίδια του τη συμφωνία με τους βυζαντινούς και απλά θα καταλάμβανε την Κωνσταντινούπολη. Είχε ένα σωρό λόγους να το κάνει οι κυριώτεροι εκ των οποίων ήταν στρατηγικοί.

Κι ο Ρωμανός, αν ξεκώλιαζε το 1071 μερικά μουνόπανα στην Πόλη,
που είχαν βλέψεις στο θρόνο ... και πήγαινε με κάποια καθυστέρηση να χτυπήσει τους Σελτζούκους, μπορεί να τους αφάνιζε και το Βυζάντιο να κράταγε μέχρι τώρα.


Με τα αν όμως, δεν ξαναγράφεται η ιστορία.

 

[Mindreader]

Κι ο Ρωμανός, αν ξεκώλιαζε το 1071 μερικά μουνόπανα στην Πόλη,
που είχαν βλέψεις στο θρόνο ... και πήγαινε με κάποια καθυστέρηση να χτυπήσει τους Σελτζούκους, μπορεί να τους αφάνιζε και το Βυζάντιο να κράταγε μέχρι τώρα.


Με τα αν όμως, δεν ξαναγράφεται η ιστορία.

Σωστός !!! 

 

[Kman2]

Κι ο Ρωμανός, αν ξεκώλιαζε το 1071 μερικά μουνόπανα στην Πόλη,
που είχαν βλέψεις στο θρόνο ... και πήγαινε με κάποια καθυστέρηση να χτυπήσει τους Σελτζούκους, μπορεί να τους αφάνιζε και το Βυζάντιο να κράταγε μέχρι τώρα.


Με τα αν όμως, δεν ξαναγράφεται η ιστορία.

Αυτοί όμως που μας ξεκώλιασαν τελικά δεν ήταν οι Σελτζούκοι αλλά οι Οθωμανοί που ήρθαν μετά και γάμησαν τους Σελτζούκους.Γνησιότεροι απόγονοι των Σελτζούκων καθαρό αίμα που λένε παίζει να είναι οι Καραμνλήδες της Καππαδοκίας γάμησέ τα δηλαδή.

 

[koumpater]

αντε να ψηφισεις 1-2 φορες χρυση αυγη, η ανταρσυα  και  καλα για αντιδραση στο συστημα  
γιατι τους σιχαθηκες ολους βρε αδερφε
αντε να το δεχτω αυτο, αλλα να ακολουθεις και την ιδεολογια τους και να την υποστηριζεις ενθερμα
στο ιντερνετ η σε κατ ιδιαν συζητησεις?  
ποιες ιδεολογιες δηλαδη? τη σβαστικα και το σφυροδρεπανο?
να λοιδορεις ολους τους κεντρογενεις (κεντροδεξιους και κεντροαριστερους αντιστοιχα)
οτι ειναι φλωροι  

προσωπικα οταν καποιος μου δηλωνει ακροδεξιος η ακροαριστερος (η ψηφοφορος αντιστοιχων κομματων)
μεχρι πριν 1-2 χρονια τον θεωρουσα απλα καθυστερημενο
πλεον τον θεωρω και ψυχικα διαταραγμενο και επικινδυνο για το κοινωνικο συνολο
(βλεπε τον ακροδεξιο μανιακο  δολοφονο μπρειβικ στη νορβηγια)  

Ηλιθιοι, και αμορφωτοι. Αυτοι ειναι και οι πιο επικινδυνοι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 131614]

Το βλέπω στο τέλος οι αναρχικοί και οι χρυσαυγίτες θα κάνουν μαζί μια μεγάλη πορεία θα μπον στην βουλή και δεν θα αφήσουν κανέναν ζωντανό..

 

[asia_fun]

εχω απολυτο δικαιο τελικα, εκτακτη ειδηση απο βρετανια
γυναικα βουλευτης των εργατικων  υπερμαχος της παραμονης στην ευρωπαικη ενωση δολοφονηθηκε αγρια (15 λεπτα τη χτυπουσε)
απο ακροδεξιο? μαλλον που καθως τη σκοτωνε φωναζε "πρωτα η βρετανια"  
οι ακροδεξιοι και οι ακροαριστεροι ειναι ψυχανωμαλοι και επικινδυνοι για το κοινωνικο συνολο  
κριμα τη γυναικα, γαμω τον ψυχανωμαλο φασιστα

 

[Νεαρχος Κουκης]

Παει η γυναικα,την εφαγε.Ειχε να γινει πολλα χρονια στην Ευρωπη τετοιο πραγμα,γυρναμε δεκαετιες πισω.Αλλα παλι ετσι όπως εχει γινει με τους μουσουλμάνους λαθρομετανάστες που η Ευρωπη χωρις κανεναν απολυτως ελεγχο επιτρεπει να διακινουνται ελευθερα εντος της ηπειρου,οχι τωρα αλλα από καιρο στα πλαισια της πολιτικης της,και οι σκοτωμοι που γινονται απ αυτους σε Αγγλια,Γαλλια,Ισπανια και οπου τους κανει κεφι,φαινεται η ανθρωπινη ζωη υποβαθμίζεται και σου λεει κι ο άλλος,οι τζιχαντιστες είναι πιο μαγκες που σφαζουν πυροβολουν και σκοτωνουν με κρυο αιμα;Και η κοινωνια εθιζεται σ αυτό που παλια εμοιαζε αδιανοτητο.Τοσο,που μεχρι και ο Γαλλος υπουργος δηλωσε ότι θα πρεπει να συνηθίσουμε ότι ανα πασα στιγμη μπορει να φονευθεί καποιος αθωος ανθρωπος.

 

[Duke Nukem]

εχω απολυτο δικαιο τελικα, εκτακτη ειδηση απο βρετανια
γυναικα βουλευτης των εργατικων  υπερμαχος της παραμονης στην ευρωπαικη ενωση δολοφονηθηκε αγρια (15 λεπτα τη χτυπουσε)
απο ακροδεξιο? μαλλον που καθως τη σκοτωνε φωναζε "πρωτα η βρετανια"  
οι ακροδεξιοι και οι ακροαριστεροι ειναι ψυχανωμαλοι και επικινδυνοι για το κοινωνικο συνολο  
κριμα τη γυναικα, γαμω τον ψυχανωμαλο φασιστα

Προβοκατσια απο Μασονια-Μπιλντεμπεργκ.

 

[asia_fun]

Παει η γυναικα,την εφαγε.Ειχε να γινει πολλα χρονια στην Ευρωπη τετοιο πραγμα,γυρναμε δεκαετιες πισω.Αλλα παλι ετσι όπως εχει γινει με τους μουσουλμάνους λαθρομετανάστες που η Ευρωπη χωρις κανεναν απολυτως ελεγχο επιτρεπει να διακινουνται ελευθερα εντος της ηπειρου,οχι τωρα αλλα από καιρο στα πλαισια της πολιτικης της,και οι σκοτωμοι που γινονται απ αυτους σε Αγγλια,Γαλλια,Ισπανια και οπου τους κανει κεφι,φαινεται η ανθρωπινη ζωη υποβαθμίζεται και σου λεει κι ο άλλος,οι τζιχαντιστες είναι πιο μαγκες που σφαζουν πυροβολουν και σκοτωνουν με κρυο αιμα;Και η κοινωνια εθιζεται σ αυτό που παλια εμοιαζε αδιανοτητο.Τοσο,που μεχρι και ο Γαλλος υπουργος δηλωσε ότι θα πρεπει να συνηθίσουμε ότι ανα πασα στιγμη μπορει να φονευθεί καποιος αθωος ανθρωπος.

εχεις καψει φλατζα   τι μαλακιες γραφεις?   προσπαθεις να δικαιολογησεις τον ψυχοπαθη  
καθε μερα αποδεικνυεται οτι καθε  ακροδεξιος ειναι εν δυναμη ψυχανωμαλος δολοφονος

 

[Mindreader]

Παει η γυναικα,την εφαγε.Ειχε να γινει πολλα χρονια στην Ευρωπη τετοιο πραγμα,γυρναμε δεκαετιες πισω.Αλλα παλι ετσι όπως εχει γινει με τους μουσουλμάνους λαθρομετανάστες που η Ευρωπη χωρις κανεναν απολυτως ελεγχο επιτρεπει να διακινουνται ελευθερα εντος της ηπειρου,οχι τωρα αλλα από καιρο στα πλαισια της πολιτικης της,και οι σκοτωμοι που γινονται απ αυτους σε Αγγλια,Γαλλια,Ισπανια και οπου τους κανει κεφι,φαινεται η ανθρωπινη ζωη υποβαθμίζεται και σου λεει κι ο άλλος,οι τζιχαντιστες είναι πιο μαγκες που σφαζουν πυροβολουν και σκοτωνουν με κρυο αιμα;Και η κοινωνια εθιζεται σ αυτό που παλια εμοιαζε αδιανοτητο.Τοσο,που μεχρι και ο Γαλλος υπουργος δηλωσε ότι θα πρεπει να συνηθίσουμε ότι ανα πασα στιγμη μπορει να φονευθεί καποιος αθωος ανθρωπος.

Οι εξευγενισμένοι ευρωπαίοι πολιτικοί καλό είναι όταν μιλάνε για θανάτους να θυμούνται ότι οι παπούδες τους ήταν πρωταθλητές στην εθνοκάθαρση

Ενδεικτικά αναφέρω παρακάτω κάποιες περιπτώσεις.

Είναι αυτό που λένε ''Δεν δικαιούστε για να ομιλείτε κύριε !!''




Σύμφωνα με μελέτες του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ υπήρχαν 112.000.000 Ινδιάνοι στο Μεξικό πριν την άφιξη του Κορτές, το 1512.

120 χρόνια μετά δεν ήταν παραπάνω από 1.200.000!

Όχι, δεν διαβάσατε λάθος. Μιλάμε για την εξόντωση 110 εκατομυρίων ανθρώπων.

Οι αυτοκρατορίες των Μάγια και των Ίνκας, που χρειάστηκαν πολλούς αιώνες για να οικοδομηθούν,  καταστράφηκαν μέσα σε είκοσι χρόνια (από τους αιμοσταγείς Αλβαράδο και Φρανθίσκο Πιθάρο).

Στα εδάφη της αυτοκρατορίας των Αζτέκων, που ο πληθυσμός της ανερχόταν σε 25 εκατομμύρια το 1519, μετά από τριάντα χρόνια υπήρχαν μόνο 6 εκατομμύρια, ενώ στα τέλη του 16ου αιώνα έφταναν το ένα εκατομμύριο.


Ηνωμένες Πολιτείες

Οι περισσότεροι ιστορικοί συμφωνούν ότι οι Ινδιάνοι που κατοικούσαν στη Βόρεια Αμερική ανέρχονταν σε 10 έως 12 εκατομμύρια άτομα.

Το 1900 είχαν απομείνει μόλις 250.000

Η Ημέρα των Ευχαριστιών είναι η γιορτή της εξόντωσης 10 εκατομμυρίων ανθρώπων.


Δεν έχει νόημα να αναφερθούμε στα ευγενικά κατορθώματα των γάλλων στην Αφρική.

Ούτε για τους Αγγλους εμπνευστές του ''ευγενούς'' θεσμού της δουλείας !!!

Κάποιοι όταν μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα  θα έπρεπε στη καλύτερη περίπτωση να βγάζουν το σκασμό !!

 

[Κώστας Λαδάκης]

Πιο κάτω μπορείτε να πάρετε μια ιδέα για το ΣΦΑΓΙΑΣΜΟ 

των ντόπιων, των ιθαγενών της Αμερικής, από τους Άγγλους,
Ισπανούς, Γάλλλους και Πορτογάλους εισβολείς
που δημιούργησαν, τελικά , τις ΗΠΑ
και τα κράτη της Λατινικής Αμερικής .

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_Americas

 

[Inherent Vice]

Οι εξευγενισμένοι ευρωπαίοι πολιτικοί καλό είναι όταν μιλάνε για θανάτους να θυμούνται ότι οι παπούδες τους ήταν πρωταθλητές στην εθνοκάθαρση

Ενδεικτικά αναφέρω παρακάτω κάποιες περιπτώσεις.

Είναι αυτό που λένε ''Δεν δικαιούστε για να ομιλείτε κύριε !!''




Σύμφωνα με μελέτες του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ υπήρχαν 112.000.000 Ινδιάνοι στο Μεξικό πριν την άφιξη του Κορτές, το 1512.

120 χρόνια μετά δεν ήταν παραπάνω από 1.200.000!

Όχι, δεν διαβάσατε λάθος. Μιλάμε για την εξόντωση 110 εκατομυρίων ανθρώπων.

Οι αυτοκρατορίες των Μάγια και των Ίνκας, που χρειάστηκαν πολλούς αιώνες για να οικοδομηθούν,  καταστράφηκαν μέσα σε είκοσι χρόνια (από τους αιμοσταγείς Αλβαράδο και Φρανθίσκο Πιθάρο).

Στα εδάφη της αυτοκρατορίας των Αζτέκων, που ο πληθυσμός της ανερχόταν σε 25 εκατομμύρια το 1519, μετά από τριάντα χρόνια υπήρχαν μόνο 6 εκατομμύρια, ενώ στα τέλη του 16ου αιώνα έφταναν το ένα εκατομμύριο.


Ηνωμένες Πολιτείες

Οι περισσότεροι ιστορικοί συμφωνούν ότι οι Ινδιάνοι που κατοικούσαν στη Βόρεια Αμερική ανέρχονταν σε 10 έως 12 εκατομμύρια άτομα.

Το 1900 είχαν απομείνει μόλις 250.000

Η Ημέρα των Ευχαριστιών είναι η γιορτή της εξόντωσης 10 εκατομμυρίων ανθρώπων.


Δεν έχει νόημα να αναφερθούμε στα ευγενικά κατορθώματα των γάλλων στην Αφρική.

Ούτε για τους Αγγλους εμπνευστές του ''ευγενούς'' θεσμού της δουλείας !!!

Κάποιοι όταν μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα  θα έπρεπε στη καλύτερη περίπτωση να βγάζουν το σκασμό !!