5η σε αγορες οπλων η Ελλαδα παγκοσμιως
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Carlos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 75
- Εμφανίσεις 4K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Μπααααα, μπροστά θα πηγαίνει ο δροσερός Σκορπιούλης.
......εγω στο thread που ανοιξα εθεσα ενα ερωτημα και δεν πηρα απαντηση........σαφως και δεν περιμενω σε τετοιο site πληρως εμπεριστατωμενη απαντηση.......απλα μου κανει εντυπωση το εξης .......πως ειναι δυνατον να ειματε τα καλυτερα πελατακια( για να μην πω μαλακες ) αμερικανικων και γερμανικων εταιρειων οπλων και ο μεσος Ελληνας να μην νιωθει αυτοπεποιθηση για τα συνορα ? Με βαση τα δις € που σπαταλουνται , η Ελλαδα δεν θα επρεπε να ηταν αστακος και ο Ελληνας πολιτης να νιωθει ασφαλεια ? Τι ακριβως γινεται με τα λεφτα των Ελληνων φορολογουμενων ? Μηπως γινονται απιστευτες υπερτιμολογησεις ?
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
η απάντηση είναι απλή:
1) στη σύγχρονη εποχή η ανασφάλεια και ο φόβος είναι πλέον στοιχείο της καθημερινότητας που καλλιεργείται από διάφορες πλευρές, ανεξάρτητα από το πόσο υπάρχει ή όχι "ασφάλεια" αντικειμενικά
2) ομοίως στις ίδιες συνθήκες οι παραδοσιακές μορφές διασφάλισης της "ασφάλειας" είναι αλυσιτελείς...
αισθάνονται "ασφάλεια" στο Ισραήλ ή στις ΗΠΑ πχ;;;;
3) το θέμα της σπατάλης στους εξοπλισμούς και της διαρροής τεράστιων ποσών σε μίζες ισχύει επίσης.
Γι' αυτό εγώ λέω ΜΕΙΩΣΗ ΕΞΟΠΛΙΣΜΩΝ ΤΩΡΑ!!!!
Ας απαντήσει η Ελλάς θετικά στον Ερντογάν.
Παιχτουρας
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 12 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 6.979
- Κριτικές
- 37
- Like
- 4
- Πόντοι
- 296
Μην βλεπεις την βιτρινα....αλλα την ουσια του θεματος....και η ουσια ειναι... για να καταργησουν οι λαοι στον Πλανητη, τους εξοπλισμους θα πρεπει να επιστρεψουν στον παραγοντα Ανθρωπια και να βαλουν επικεντρο ενδιαφεροντος τον ανθρωπο και την Παιδεια, ωστε να αναπτυχθει νεα σκεψη(μη νευρωτικη)...και να παρατησουν.... σε δευτερη και τριτη μοιρα τον Τεχνοκρατισμο που υπαρχει πανω στη γη σημερα....γλυκα!!!!!!!!!!!!!
master21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 3 Μαρ 2010
- Μηνύματα
- 35.254
- Κριτικές
- 1
- Like
- 40
- Πόντοι
- 366
αν δεν ξερεις να μην μιλας παλικαρι,που αμεσως κατηγορεις τις πολιτικαρες μας.ειμαστε η μοναδικη χωρα που οταν θα γινει η εισβολη των εξωγηινων θα εχουμες τα οπλα να τους αντιμετωπισουμε και να σωσουμε τον κοσμο.
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.304
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Ώστε ο Ερντογάν θέλει μείωση των εξοπλισμών. Στη πράξη όμως η Τουρκία άλλα κάνει ….
Διαβάστε το παρακάτω άρθρο, περιμένω τις απόψεις σας κατά πόσο είναι εφικτή η μείωση των εξοπλισμών, όταν η γειτονική χώρα προβαίνει σε τέτοια κλίμακα εξοπλισμών….
Τουρκική υπεροπλία στο Αιγαίο
Ως το 2015 ανατρέπεται κάθε έννοια ισορροπίας ισχύος με την Ελλάδα τόσο στον αέρα όσο και στη θάλασσα.
Σε περίοδο τόσο βαθιάς κρίσης ακούγεται σχεδόν προκλητικό. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι πρώτα η μακρά παύση των εξοπλισμών και τώρα η δημοσιονομική κατάρρευση έχουν πλέον δημιουργήσει συνθήκες και αμυντικής κατάρρευσης της χώρας.
Και τα αποτελέσματά της μπορεί να αποδειχθούν όχι απλώς ασυγκρίτως πιο επώδυνα για την Ελλάδα αλλά μοιραία για την ύπαρξή της καθώς η ισορροπία στρατιωτικής ισχύος Ελλάδας- Τουρκίας από το 2015 και μετά θα βρίσκεται μακράν στο χειρότερο σημείο της σύγχρονης ελληνοτουρκικής ιστορίας τόσο ποσοτικά όσο- το κυριότερο- και ποιοτικά. Μπορεί μόλις προχθές ο τούρκος πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν να δήλωσε- προφανώς για λόγους εσωτερικής ισορροπίας ισχύος με τους τούρκους στρατηγούς- ότι οι εξοπλισμοί καταστρέφουν χώρες και θα έπρεπε να βρεθεί τρόπος να περιοριστούν, η χώρα του όμως πράττει ακριβώς το αντίθετο:
αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε εξέλιξη το μεγαλύτερο εξοπλιστικό πρόγραμμα στην ιστορία της Τουρκίας. Την ίδια στιγμή η Ελλάδα έχει παγώσει πρακτικά κάθε εξοπλιστικό πρόγραμμά της. Το αποτέλεσμα είναι ένα πρωτοφανές χάσμα δυνάμεων. Ετσι πολύ σύντομα η Ελλάδα θα είναι πιο ευάλωτη έναντι της Τουρκίας περισσότερο από κάθε άλλη στιγμή στον 20ό αιώνα, με εξαίρεση την περίοδο της κατάρρευσης της χούντας το καλοκαίρι του 1974. Αυτή τη φορά όμως δεν θα είναι «στιγμιαία» ευάλωτη λόγω πρόσκαιρης διαλύσεως αλλά δομικά λόγω ενός παγιωμένου συντριπτικού πλεονεκτήματος ισχύος της Αγκυρας.
Η θαλάσσια ισχύς
Με την ολοκλήρωση μετά το 2015 του μεγάλου αεροναυτικού εξοπλιστικού προγράμματός της που ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη η Τουρκία θα αποκτήσει για πρώτη φορά το αδιαμφισβήτητο πλεονέκτημα στη θάλασσα, με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για μια χώρα που δέχεται τόσο έντονη πίεση για κάποιες από τις βραχονησίδες και τις θαλάσσιες περιοχές της. Ακούγεται συχνά ότι η Τουρκία έχει «κι άλλα μέτωπα». Στην πραγματικότητα όμως δεν έχει κανένα μέτωπο που να απαιτεί μαχητικά αεροσκάφη πέμπτης γενιάς ή, πολύ περισσότερο, στόλο με την ισχύ και τις δυνατότητες που αυτή τη στιγμή χτίζει. Εκείνο που συμβαίνει το περιέγραψε πριν από μερικά χρόνια ο τέως αρχηγός των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων Χιλμί Οζκιόκ, πατέρας του νέου ναυτικού δόγματος της Αγκυρας, και το επανέλαβε πρόσφατα ο εν ενεργεία διάδοχός του στρατηγός Μπασμπούγ μιλώντας σε αξιωματικούς του Ναυτικού στον ναύσταθμο Golcuk: «Στις αυτοκρατορίες η ναυτική ισχύς είναι εξαιρετικά σημαντική. Το Ναυτικό έχει διαδραματίσει μεγάλο ρόλο στην επικράτηση και στην υπεροχή της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ολλανδίας, της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών. Από κάθε άποψη, αν σήμερα η θαλάσσια ισχύς είναι μία φορά σημαντική, αύριο θα είναι πέντε. Στο Αιγαίο έχουμε ήδη προβλήματα και για την επίλυσή τους έχουμε ανάγκη από ισχυρό Πολεμικό Ναυτικό».
Η ανάλυση της δομής των ναυτικών δυνάμεων που χτίζει η γείτονα υποστηρίζει πλήρως τις απόψεις αυτές. Στην πραγματικότητα, η Τουρκία δημιουργεί όχι έναν αλλά τρεις τουλάχιστον αυτόνομους στόλους, οι οποίοι θα είναι σύντομα σε θέση να ενεργούν ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλον, να προβαίνουν σε αποκλεισμούς θαλάσσιων περιοχών, νησιών και νησίδων και να αποκόβουν θαλάσσιους δρόμους την ίδια στιγμή σε διαφορετικά σημεία του Αιγαίου. Επιπλέον οι νέες τουρκικές θαλάσσιες δυνάμεις, με επίκεντρο τις νέες κορβέτες και τις φρεγάτες του τουρκικού στόλου, θα μπορούν, όταν ενεργούν, να προστατεύουν τις μονάδες τους πολύ αποτελεσματικά σε άμυνες ζώνης πολλών ναυτικών μιλίων. Προφανώς εκείνο που διδάχθηκαν οι Τούρκοι από τα Ιμια είναι όχι το να μην τα επαναλάβουν αλλά ότι πρέπει να είναι σε θέση να τα επαναλάβουν πολύ πιο αποτελεσματικά σε πολλαπλά ταυτόχρονα μέτωπα, κάτι που θα είναι πρακτικά αδύνατον να αντιμετωπίσει ο ελληνικός στόλος με την υπάρχουσα δομή δυνάμεών του.
Η αεροπορική ισχύς
Στην ξηρά η Ελλάδα και η Τουρκία δεν θα βρεθούν σε τέτοια απόκλιση ισχύος. Σήμερα η Τουρκία διαθέτει 2.624 άρματα μάχης και η Ελλάδα 1.371 και η ισορροπία δεν αναμένεται να αλλάξει δραματικά. Η Αγκυρα με τις δυνάμεις που πολύ σύντομα πλέον θα διαθέτει θα έχει τη δυνατότητα να πρωταγωνιστεί σε συμμαχικές αποστολές ανά τον κόσμο, κάτι που οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη και, τουλάχιστον από πλευράς δυνάμεως πυρός, θα είναι σε θέση να ασκεί με απόλυτη επιτυχία τον περιφερειακό στρατηγικό ρόλο της.
Την ίδια στιγμή η ήδη διαμορφούμενη συντριπτική ποσοτική τουρκική υπεροπλία στον αέρα και κυρίως η εισαγωγή μαχητικού πέμπτης γενιάς τύπου Στελθ θα καταστήσουν την έννοια της αεροπορικής παραβίασης παρελθόν. Οχι επειδή η τουρκική αεροπορία, οπλισμένη με αεροσκάφη πέμπτης γενιάς, θα σταματήσει τις παραβιάσεις αλλά επειδή οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις θα αδυνατούν τεχνικά να παρακολουθήσουν τα ίχνη των τουρκικών μαχητικών στο Αιγαίο, εκτός από τη στιγμή που οι πιλότοι τους θα το επιθυμούν.
Η Τουρκία είναι μία από τις χώρες που μετέχουν στο πρόγραμμα συμπαραγωγής του JSF, μεταξύ των οποίων βρίσκονται και το Ισραήλ και η Μεγάλη Βρετανία, παρά το γεγονός ότι η δεύτερη είναι χώρα συμπαραγωγός του Εurofighter. Με παραγγελίες που υπερβαίνουν τα 4.000κομμάτια, το JSF θα καταστεί τα επόμενα χρόνια το αεροσκάφος βάσης της αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας. Η εισαγωγή του στο Αιγαίο για λογαριασμό των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων θα δημιουργήσει πρωτοφανείς συνθήκες χάσματος ισχύος ανάμεσα στις δύο χώρες, την ίδια στιγμή που θα έχει ανατραπεί πλήρως κάθε έννοια ποσοτικής ισορροπίας δυνάμεων. Και αυτή ούτε καν λόγω του αεροσκάφους πέμπτης γενιάς αλλά απλώς και μόνο με τον αριθμό των αναβαθμισμένων F16 που θα διαθέτει σήμερα η Αγκυρα και τα οποία ας σημειωθεί ότι θα υποστηρίζονται από τουρκικό εργοστάσιο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την επιχειρησιακή τους ικανότητα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ Π. ΜΑΛΟΥΧΟΣ
14 Μαρτίου 2010
''ΒΗΜΑ''
Iστοσελίδα: . gr/
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
o πρωθυπουργός της Τουρκίας έκανε μια δημόσια πρόταση για μείωση των εξοπλισμών.
εγώ πιστεύω ότι η Ελλάς πρέπει ν' απαντήσει θετικά.
αν τελικώς αυτή η πρόταση ισχύει, οι τρόποι υλοποίησής της θα βρεθούν.
εδώ έγιναν συμφωνίες μείωσης εξοπλισμών μεταξύ ΗΠΑ-ΕΣΣΔ, παλιότερα....
εγώ πιστεύω ότι η Ελλάς πρέπει ν' απαντήσει θετικά.
αν τελικώς αυτή η πρόταση ισχύει, οι τρόποι υλοποίησής της θα βρεθούν.
εδώ έγιναν συμφωνίες μείωσης εξοπλισμών μεταξύ ΗΠΑ-ΕΣΣΔ, παλιότερα....
Σημερινο...
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Mirage 2000-5 εγκλωβίζουν με MICA IR τουρκικά F-16 στο Φαρμακονήσι - Υψηλή ένταση
Σκηνικό «θερμού επεισοδίου» στήνει η Άγκυρα στο νοτιοανατολικό Αιγαίο: Νέα επιθετική κίνηση κατά ελικοπτέρου AS365 Dauphin 2 του Λιμενικού Σώματος είχαμε λίγα λεπτά μετά τις 08:00 το πρωί και εν συνεχεία υπέρπτηση των τουρκικών επάνω από το Φαρμακονήσι. Όμως και πάλι "έχασαν": Δύο ελληνικά Mirage 2000-5 Μκ2 που απογειώθηκαν από την Σκύρο, εγκλώβισαν τα τουρκικά αεροσκάφη την στιγμή που εκτελούσαν την υπέρπτηση, σε βολές παραμέτρων MICA IR και τα καταδίωξαν μέχρι το Ντάλαμαν την προωθημένη τουρκική αεροπορική βάση της περιοχής. 'Ολες οι λεπτομέρεις του νέου επεισοδίου σε λίγο.
Το ελικόπτερο AS365 Dauphin 2 του Λιμενικού που εκτελεί περιπολίες στην περιοχή στο πλαίσιο της FRONTEX, εντοπίζει λαθρομετανάστες στην θαλάσσια περιοχή του Φαρμακονησίου και ενημερώνει το κέντρο.
Αμέσως μετά λαμβάνει απειλητικές κλήσεις από την Datca ότι βρίσκεται εντός του τουρκικού εναέριου χώρου. Σε ελάχιστα λεπτά σηκώνονται ελληνικά Mirage 2000-5 Mk2 από την Σκύρο και με πλήρη ταχύτητα κατευθύνονται στην περιοχή αφού όλοι περιμένουν τα χειρότερα πλέον.
Πράγματι οι Τούρκοι επαναλαμβάνουν το σκηνικό της Παρασκευής, αλλά το «τραβάνε» ακόμα περισσότερο:
Τα ελληνικά ραντάρ συλλαμβάνουν «απογείωση» δύο F-16 από το Ντάλαμαν τα οποία κατευθύνονται κατά του ελικοπτέρου του Λιμενικού την στιγμή που αυτό είχε προσεγίσει το Φαρμακονήσι (προφανως για να προστατεψουν και τους δουλεμπορους-πρακτορες).
Περνάνε πολύ κοντά του, στα 700 μέτρα περίπου σε ύψος 300 μέτρων και αμέσως μετά περνάνε επάνω από το νησί!
Την ίδα στιγμή πίσω τους σε απόσταση ενός μιλίου και ύψος 4.000 ποδών τα ελληνικά Mirage 2000-5 είχαν πάρει θέση βολής, περιμένοντας εντολές από το κέντρο
Λεπτομέρεια: Τα τουρκικά μαχητικά είχαν εγκλωβιστεί αρκετή ώρα πριν από ελληνικά Mirage σε βολές MICA ER και εν συνεχεία επάνω από το Φαρμακονήσι σε βολή IR. Δηλαδή ήταν «νεκροί» από ώρα...
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Mirage 2000-5 εγκλωβίζουν με MICA IR τουρκικά F-16 στο Φαρμακονήσι - Υψηλή ένταση
Σκηνικό «θερμού επεισοδίου» στήνει η Άγκυρα στο νοτιοανατολικό Αιγαίο: Νέα επιθετική κίνηση κατά ελικοπτέρου AS365 Dauphin 2 του Λιμενικού Σώματος είχαμε λίγα λεπτά μετά τις 08:00 το πρωί και εν συνεχεία υπέρπτηση των τουρκικών επάνω από το Φαρμακονήσι. Όμως και πάλι "έχασαν": Δύο ελληνικά Mirage 2000-5 Μκ2 που απογειώθηκαν από την Σκύρο, εγκλώβισαν τα τουρκικά αεροσκάφη την στιγμή που εκτελούσαν την υπέρπτηση, σε βολές παραμέτρων MICA IR και τα καταδίωξαν μέχρι το Ντάλαμαν την προωθημένη τουρκική αεροπορική βάση της περιοχής. 'Ολες οι λεπτομέρεις του νέου επεισοδίου σε λίγο.
Το ελικόπτερο AS365 Dauphin 2 του Λιμενικού που εκτελεί περιπολίες στην περιοχή στο πλαίσιο της FRONTEX, εντοπίζει λαθρομετανάστες στην θαλάσσια περιοχή του Φαρμακονησίου και ενημερώνει το κέντρο.
Αμέσως μετά λαμβάνει απειλητικές κλήσεις από την Datca ότι βρίσκεται εντός του τουρκικού εναέριου χώρου. Σε ελάχιστα λεπτά σηκώνονται ελληνικά Mirage 2000-5 Mk2 από την Σκύρο και με πλήρη ταχύτητα κατευθύνονται στην περιοχή αφού όλοι περιμένουν τα χειρότερα πλέον.
Πράγματι οι Τούρκοι επαναλαμβάνουν το σκηνικό της Παρασκευής, αλλά το «τραβάνε» ακόμα περισσότερο:
Τα ελληνικά ραντάρ συλλαμβάνουν «απογείωση» δύο F-16 από το Ντάλαμαν τα οποία κατευθύνονται κατά του ελικοπτέρου του Λιμενικού την στιγμή που αυτό είχε προσεγίσει το Φαρμακονήσι (προφανως για να προστατεψουν και τους δουλεμπορους-πρακτορες).
Περνάνε πολύ κοντά του, στα 700 μέτρα περίπου σε ύψος 300 μέτρων και αμέσως μετά περνάνε επάνω από το νησί!
Την ίδα στιγμή πίσω τους σε απόσταση ενός μιλίου και ύψος 4.000 ποδών τα ελληνικά Mirage 2000-5 είχαν πάρει θέση βολής, περιμένοντας εντολές από το κέντρο
Λεπτομέρεια: Τα τουρκικά μαχητικά είχαν εγκλωβιστεί αρκετή ώρα πριν από ελληνικά Mirage σε βολές MICA ER και εν συνεχεία επάνω από το Φαρμακονήσι σε βολή IR. Δηλαδή ήταν «νεκροί» από ώρα...
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
και τι επιχείρημα συνάγεται εκ του παραπάνω παραθέματος;
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Ο αντίλογος στο παραπάνω επιχείρημα:
είναι η ανάλυση περί ύπαρξης διαφορετικών και εν συγκρούσει κέντρων ισχύος στην Τουρκία,
μεταξύ των οποίων σημαντικότατο ρόλο παίζει ο στρατός.
εκεί ο στρατός δεν έλέγχεται από την κυβέρνηση κατά τον τρόπο των δυτικών δημοκρατιών...
κατά συνέπεια τέτοιου είδους δράσεις
(εφόσον με βάση την παραπάνω συλλογιστική προέρχονται από αντίθετο προς τον Ερντογάν κέντρο ισχύος)
κατ' αρχάς δεν (αντ)αποδεικνύουν την ειλικρίνεια Ερντογάν.
stekas72
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 22.304
- Κριτικές
- 3
- Like
- 1.494
- Πόντοι
- 566
Αυτό είναι εσωτερικό πρόβλημα της Τουρκίας.
Κάθε χώρα εκπροσωπείται από την κυβέρνησή της και όχι από τους στρατηγούς.
Αλλά ακόμα και αν σημαντικότατο ρόλο παίζει ο στρατός στη διακυβέρνησή της, τότε η πρόταση Ερντογάν είναι ανίσχυρη, ίσως θα έπρεπε να λάβουμε μια πρόταση για μειώσεις των εξοπλισμών από το στρατιωτικό κατεστημένο.
Κατά την άποψή μου, η πρόταση Ερντογάν πρακτικά είναι άνευ αξίας, όταν η Τουρκία πραγματοποιεί τεράστιο εξοπλιστικό πρόγραμμα που θα ανατρέψει ριζικά τις ισορροπίες στο Αιγαίο (αναλυτικά στο προηγούμενο post μου).
Επισκέπτης
εσυ ακομα δεν μας εχεις πει που πηγες
Σε πιανει μια αλεργια οταν σε ρωτανε
Τι εγινε?
Δεν σε πληρωσε κανεις καραβανας για τα τσιμπουκια που του εκανες?
....ηθελα να τα εφερνε ετσι η ζωη και να ειχα μπροστα μου εναν ανωτερο αξιωματικο του ΕΣ , καποιον επιτελαρχη........θα ηθελα να τον ρωτησω αν ολα αυτα τα δις € εχουν αντικρισμα.......αν μπορουμε να κοιμομαστε ησυχοι......και θα ηθελα μια απαντηση ειλικρινη μακρια απο εθνικιστικες υστεριες........ηθελα να ηξερα αν ολες αυτες οι θυσιες του Ελληνα φορολογουμενου πιανουν τοπο...
Πουτανγαμών
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 25 Ιουλ 2007
- Μηνύματα
- 3.848
- Κριτικές
- 198
- Like
- 468
- Πόντοι
- 2.950
Ο μεγαλύτερος καρκίνος της Ελλάδας. Τα εξοπλιστικά. Και η κύρια πηγή κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος και διαφθοράς. Ούτε ένα ευρώ σε εξοπλισμό !
....ενας απο τους μεγαλυτερους καρκινους......και οι προμηθειες στα νοσοκομεια ειναι ενας αλλος......μαλλον θα ανοιξω αλλο thread για αυτο
.......παντως αν δινουμε τοσα δις € και ειμαστε ασφαιροι τοτε καποιοι ξεφτιλισμενοι διεφθαρμενοι πολιτικοι θελουν κρεμασμα στο Συνταγμα.....