53χρονος εξέδιδε 12χρονη για 50 ευρώ μέσα σε αυτοκίνητα

[barock]

Μωρέ μακάρι να είναι έτσι, αλλά η ιστορία φαίνεται να έχει βάθος.
Εδώ η γυναίκα του παιδοβιαστή ήθελε να λαδώσει να μη μαθευτεί το όλο αυτό έγκλημα.
Κάτι επίσης διάβασα, ότι στο Α.Τ Κολωνού (η περιοχή όπου μενουν) , δεν είχαν αφήσει την μητέρα του παιδιού να μιλήσει για το γεγονός, ή κάτι τέτοιο.

Nαι, προφανώς και η γυναίκα, καλό κουμάσι και αυτή, ήθελε να καλύψει τον ανώμαλο άντρα της αντί να τον βγάλει η ίδια στη σέντρα. Αλλά τώρα δεν έχει γυρισμό.

 

[el toro]

οι παπαριες εχουν και οριο μαγκες. 16 χρονων, αμα γουσταρει, παει με 60χρονο, αρκει να δωσει τη συναινεση του.
Το ξαναγραφω γιατι δεν καταλαβαινετε.
Ενα 16χρονο (αγορι κοριτσι τραβελι, οτι θελετε), αν δωσει συγκαταθεση σε εναν 60χρονο (70-80-90-200), πηδιουνται σαν τα ζωα, χωρις ιχνος παρανομιας. Το λυσαμε αυτο; Στην αμερικη πχ οδηγας φερραρι 1000 αλογα στα 16.

Λοιπον, το κοριτσακι εγινε προσφατα 12 οπως διαβαζω. Αυτο σημαινει οτι φετος ή του χρονου θα πηγαινε γυμνασιο. Σας προκαλω εναν προς εναν, να πατε σε ενα δημοτικο ή να ανακαλεσετε στη μνημη σας την τελευταια φορα που ειδατε παιδι δημοτικου, να βρειτε το πιο υπεραναπτυκτο κοριτσι (ή αγορι), το πιο ψηλο, το πιο χοντρο, το πιο προκλητικα ντυμενο, δεν ξερω, και πειτε μου, αν υπαρχει εστω και 1 πιθανοτητα, να το μπερδευατε με οριακα ενηλικο.

Δεν υπαρχει καμια δικαιολογια. Και ειναι αδιαφορο το αν το κοριτσακι καυλαντιζε τους πελατες, ετσι το μαθανε, ετσι εκανε. Τα γυφτακια κλεβουν απτα 5, στην βραζιλια σε ληστευουν 9 χρονων μπομπιρες με μαχαιρια κ.ο.κ. Δεν ειναι νομικα και ηθικα υπευθυνα για τις πραξεις τους, γιαυτο εχουν θεσπιστει τα ορια ηλικιας και οι ευθυνες των γονεων.

Νομιμο ειναι. Ηθικο ειναι? Η τα ισοπεδωνουμε όλα με την ανωμαλια που μας δερνει και την έλλειψη παιδειας?
Κατω των 18 δεν τα ακουμπαμε ουτε με την σκεψη μας.

 

[ΦΑΚΙΡΗΣ]

Nαι, προφανώς και η γυναίκα, καλό κουμάσι και αυτή, ήθελε να καλύψει τον ανώμαλο άντρα της αντί να τον βγάλει η ίδια στη σέντρα. Αλλά τώρα δεν έχει γυρισμό.

Σιγα μην ενδιαφερθηκε για τον βλακα..
Για να μην στιγματιστει αυτη το εκανε,η καριερα της...
Αυτον θα τον εστελνε...
Ηδη την πλερωσε ,την αποπεμψαν,αυτο ηθελε να γλυτωσει..

 

[barock]

Σιγα μην ενδιαφερθηκε για τον βλακα..
Για να μην στιγματιστει αυτη το εκανε,η καριερα της...
Αυτον θα τον εστελνε...
Ηδη την πλερωσε ,την αποπεμψαν,αυτο ηθελε να γλυτωσει..

Και αυτό.

 

[barock]

Νομιμο ειναι. Ηθικο ειναι? Η τα ισοπεδωνουμε όλα με την ανωμαλια που μας δερνει και την έλλειψη παιδειας?
Κατω των 18 δεν τα ακουμπαμε ουτε με την σκεψη μας.

Εγώ πάλι θα πω, ακόμα και αυτά ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΟΥΝ κάτω των 18. Εκτός θέματος και νόμου αυτό αλλά για μένα και αυτό είναι ανωμαλία να έχεις οπτικά την ψευδαίσθηση ανήλικου.

 

[STELIOS77]

τυπε καταλαβαινεις ελληνικα ή βαζεις οτι βιντεο σου κατεβει;
την υπαρχουσα (του 2017) νομοθεσια αναφερει, οτι παιδια μπορουν θεωρητικα να παντρευτουν πριν τα 18 ενω δεν μπορουν να αλλαξουν φυλο

Πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις επιτρέπεται να παντρευτεί ανήλικος; (του Γιώργου Γιαγκουδάκη) - Βίντεο - KavalaWebNews.gr

Σήμερα θα μιλήσουμε για ένα θέμα πολύ διαχρονικό, που απασχολεί γονείς και μελλόνυμφους ανήλικους και δεν είναι άλλο από το πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις επιτρέπεται να παντρευτεί ανήλικος. Πότε μπορεί να συνάψει έγκυρο γάμο. Γειά σας είμαι ο Γιώργος Γιαγκουδάκης δικηγόρος Καβάλας, ειδικός για...

kavalawebnews.gr

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις ο νόμος συγχωρεί τον γάμο σε ανήλικους, δηλαδή σε πρόσωπα μικρότερης ηλικίας από το 18° έτος. Η εξαίρεση αυτή, που μπορεί να αφορά τον έναν ή και τους δύο μελλονύμφους, προϋποθέτει την ύπαρξη σπουδαίου λόγου για την τέλεση του γάμου με ανήλικο και την παροχή προηγούμενης σχετικής αδείας τέλεσης γάμου με δικαστική απόφαση.
Ο νόμος δεν ορίζει κατώτατο όριο ηλικίας για την τέλεση γάμου με άδεια του δικαστηρίου, πάντως όμως θα πρέπει να θεωρηθεί βέβαιο ότι άδεια γάμου δεν μπορεί να δοθεί σε ανήλικο που δεν έχει ούτε περιορισμένη δικαιοπρακτική ικανότητα, δηλαδή σε ανήλικο που δεν έχει συμπληρώσει τα δέκα χρόνια ή που τελεί σε πλήρη δικαστική συμπαράσταση (ανικανότητα προς δικαιοπραξία).


εγινε κατανοητο τωρα;

Εσυ καταλαβαινεις Ελληνικα?

Πρωθυπουργος ηταν η κουραδα οταν το ελεγε
Γιατι δεν το αλλαξε?

 

[paparotriftoulas]

Εσυ καταλαβαινεις Ελληνικα?

Πρωθυπουργος ηταν η κουραδα οταν το ελεγε
Γιατι δεν το αλλαξε?

ο Κουλης γιατι δεν το αλλαζει τωρα;
οι προηγουμενοι γιατι δεν το αλλαξαν;
ρε την κολοκυθια θα παιξουμε;
τι σχεση εχει ενας απαρχαιωμενος νομος με γαμους (ο οποιος νομικα καλυπτει τον κοινη συναινεση γαμο δυο δεκαεφταχρονων που θελουν να κρατησουν ενα παιδι πχ) με το νημα, με τον βιαστη κτλ; Δεν καταλαβαινω αληθεια, ποιο στο πουτσο ειναι το νοημα;

Αντε και να παω με τα νερα σου. Μουνοπανο ο τσιπρας που δεν αλλαξε τα παντα και δεν εσωσε τους παντες. Μουνοπανο. Και; Επεσε δεν επεσε η κυβερνηση του; Μας κυβερναει; Εχει λογο σε υπουργεια ή σε αποφασεις; Αντιπολιτευση κανει, γαυγιζει στο τοιχο, πλειοψηφια εχει η ΝΔ. Δηλαδη τι νοημα εχει αυτη η κουβεντα; Τραβα σε αλλο πολιτικο νημα να βγαλεις ακρη, για εδω μεσα, ειναι ασχετο. Και οπως ειδες κανενας στην βουλη δεν αντεδρασε για αυτην την δηλωση, και κανενας ακομα και εδω μεσα δεν σου εδωσε σημασια. Γιατι; Γιατι ειναι ασχετο. Εγω φταιω που σου απανταω. Εκτος τοπου και χρονου.

 

[daftrucker]

Φαντάζομαι οτι αυτό που ορίζεις "στην μέση" είναι η υποψία τέλεσης εγκλήματος.
Οχι βέβαια επειδή το είπε ο Τony ή ο politis, αλλά επειδή έτσι εκτίμησε ένας εισαγγελέας.
Ε, αυτό γίνεται και τώρα και μια χαρά παρακολουθούνται οι ύποπτοι.

Όχι όμως να παρακολουθούνται στα ξεκούδουνα. Θα συμφωνούσε και ο σύντροφος Ανδρουλάκης με αυτό.

Τώρα για το οτι οι αθώοι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε... άστο.
Θέλω να ζω σε μια κοινωνία ελεύθερη που για να καταδικαστώ πρέπει ο άλλος να αποδείξει την παρανομία μου, παρά σε μια εποπτευόμενη που θα φοβάμαι μην κατουρήσω στραβά.

 

[papaphilips]

Χάλια

πεσμας τη γνωμη σου ανναμαρια, χρειαζομαστε και μια γυναικεια... ετσι για να παει αλλου η φαση.

 

[papaphilips]

Έχει πέσει πολύ ανωμαλία με τη καμία έννοια. Σε λίγο θα βιάζουν μωρά από κούνια χάλια

μας αποστομωσες

 

[paparotriftoulas]

Νομιμο ειναι. Ηθικο ειναι? Η τα ισοπεδωνουμε όλα με την ανωμαλια που μας δερνει και την έλλειψη παιδειας?
Κατω των 18 δεν τα ακουμπαμε ουτε με την σκεψη μας.

Γιατι δεν ειναι ηθικο; Δινεις σε εναν δεκαεξαχρονο (ο godfather ειπε ο νομος λεει 15, δεν ξερω) το δικαιωμα της επιλογης ενος ενηλικου (δηλαδη να κανει σεξ με συναινεση). Στην αμερικη σου ξαναλεω ο 16χρονος οδηγαει 1000 αλογα αμαξι. Ειναι ανηθικο;

Αντε και τους το απαγορευεις. Τι ειμαστε; Πακισταν να κυνηγαμε τα κοριτσια που πηδιουνται πριν το γαμο; Ή μηπως να ξυριζουμε τους τεντυμπουδες στην πλατεια; Πως θα σταματησεις ενα εφηβο αγορι ή κοριτσι να κανει σεξ;

Ειναι ηθικο μια 18χρονη (απο επιλογη) να πηδιεται με ενα 80χρονο και ειναι ανηθικο μια 16χρονη (απο επιλογη) να πηδιεται με εναν 50αρη; Says who? Μην με ρωτας αν συμφωνω ή διαφωνω, και μη με ρωτας "αν η κορη σου μπλα μπλα". Και διαφωνω, και θα με χαλαγε η κορη μου να εχει 30 χρονια διαφορα σχεσης. Αυτο δεν το κανει ανηθικο.

Τα ορια αυτα, αν το ψαξεις, θα δεις οτι ισχυουν παντου. Αλλαζουν ανα χωρα/πολιτεια ελαφρα, αλλα ο μεσος ορος ειναι καπου στα 16. Θα σου φερω ενα παραδειγμα. Ναι ειναι ακραιο το 50-16. Ειναι ομως ακραιο και το 17-19; Δηλαδη αν ενας τυπος ή τυπισσα γνωρισει στην 3η λυκειο γκομενα/γκομενο απο την πρωτη λυκειου, την επομενη χρονια πρεπει να χωρισουν; Αντιστοιχα, αν μια κοπελα δεν παει λυκειο (ο νομος δεν το επιβαλλει) αλλα βρει καποια δουλεια, ειναι ανηθικο στα 16-17 της πχ, να ερωτευτει εναν 20αρη συνεργατη; Σε 1-2 χρονια θα μπορει να τον παντρευτει, να κανει παιδια, και να γυρισει τσοντα μαζι του. Σκεψου το λιγο δηλαδη...

γιαυτο το λογο μπαινουν τα ορια. Ο νομος (ανα χωρα) λεει οτι απο τα 16 και πανω εισαι αρκετα ωριμος να οδηγας ή να γαμιεσαι με οποιον θες ή να ψηφιζεις ή τελος παντων οτι προβλεπεται. Δικαιωμα σου να διαφωνεις, και εγω σου λεω οτι δεν συμφωνω στο 100%. Αλλα ανηθικο και γενικοτερα τετοια λεπτα ζητηματα ηθικης, ο καθενας τους δινει το βαρος που πιστευει οτι αξιζει. Αν ησουν 16 και ερωτευοσουν/εκανες σχεση με μια 20χρονη, θα ησουν ανηθικος; Και θα ηταν δικαιο πχ η 20χρονη να δικαστει για αυτο;

 

[foobar]

Nαι, προφανώς και η γυναίκα, καλό κουμάσι και αυτή, ήθελε να καλύψει τον ανώμαλο άντρα της αντί να τον βγάλει η ίδια στη σέντρα. Αλλά τώρα δεν έχει γυρισμό.

Σιγα μην ενδιαφερθηκε για τον βλακα..
Για να μην στιγματιστει αυτη το εκανε,η καριερα της...
Αυτον θα τον εστελνε...
Ηδη την πλερωσε ,την αποπεμψαν,αυτο ηθελε να γλυτωσει..

Αμ αυτή η καριόλα; Εδώ σε απατάει ο άντρας σου και τον στέλνεις αδιάβαστο, του παίρνεις τα παιδιά και ότι έχει και δεν έχει. Και δεν έχει κάνει τίποτα κακό πέραν του ηθικού πράγματος.

Μαθαίνεις ότι εκπορνεύει - βιάζει ανήλικο και τον προστατεύεις κιόλας; Που θα έπρεπε να πας με το κομμένο κεφάλι του στο ΑΤ και να το παραδώσεις.

 

[dem]

εχω προ

Γιατι δεν ειναι ηθικο; Δινεις σε εναν δεκαεξαχρονο (ο godfather ειπε ο νομος λεει 15, δεν ξερω) το δικαιωμα της επιλογης ενος ενηλικου (δηλαδη να κανει σεξ με συναινεση). Στην αμερικη σου ξαναλεω ο 16χρονος οδηγαει 1000 αλογα αμαξι. Ειναι ανηθικο;

Αντε και τους το απαγορευεις. Τι ειμαστε; Πακισταν να κυνηγαμε τα κοριτσια που πηδιουνται πριν το γαμο; Ή μηπως να ξυριζουμε τους τεντυμπουδες στην πλατεια; Πως θα σταματησεις ενα εφηβο αγορι ή κοριτσι να κανει σεξ;

Ειναι ηθικο μια 18χρονη (απο επιλογη) να πηδιεται με ενα 80χρονο και ειναι ανηθικο μια 16χρονη (απο επιλογη) να πηδιεται με εναν 50αρη; Says who? Μην με ρωτας αν συμφωνω ή διαφωνω, και μη με ρωτας "αν η κορη σου μπλα μπλα". Και διαφωνω, και θα με χαλαγε η κορη μου να εχει 30 χρονια διαφορα σχεσης. Αυτο δεν το κανει ανηθικο.

Τα ορια αυτα, αν το ψαξεις, θα δεις οτι ισχυουν παντου. Αλλαζουν ανα χωρα/πολιτεια ελαφρα, αλλα ο μεσος ορος ειναι καπου στα 16. Θα σου φερω ενα παραδειγμα. Ναι ειναι ακραιο το 50-16. Ειναι ομως ακραιο και το 17-19; Δηλαδη αν ενας τυπος ή τυπισσα γνωρισει στην 3η λυκειο γκομενα/γκομενο απο την πρωτη λυκειου, την επομενη χρονια πρεπει να χωρισουν; Αντιστοιχα, αν μια κοπελα δεν παει λυκειο (ο νομος δεν το επιβαλλει) αλλα βρει καποια δουλεια, ειναι ανηθικο στα 16-17 της πχ, να ερωτευτει εναν 20αρη συνεργατη; Σε 1-2 χρονια θα μπορει να τον παντρευτει, να κανει παιδια, και να γυρισει τσοντα μαζι του. Σκεψου το λιγο δηλαδη...

γιαυτο το λογο μπαινουν τα ορια. Ο νομος (ανα χωρα) λεει οτι απο τα 16 και πανω εισαι αρκετα ωριμος να οδηγας ή να γαμιεσαι με οποιον θες ή να ψηφιζεις ή τελος παντων οτι προβλεπεται. Δικαιωμα σου να διαφωνεις, και εγω σου λεω οτι δεν συμφωνω στο 100%. Αλλα ανηθικο και γενικοτερα τετοια λεπτα ζητηματα ηθικης, ο καθενας τους δινει το βαρος που πιστευει οτι αξιζει. Αν ησουν 16 και ερωτευοσουν/εκανες σχεση με μια 20χρονη, θα ησουν ανηθικος; Και θα ηταν δικαιο πχ η 20χρονη να δικαστει για αυτο;

βασικα παιζει απο 11 εως 18 η ηλικια συναινεσης. περα απο αυτο συμφωνω με τα περι ηθικου/ανηθικου

Age of Consent by Country 2024

worldpopulationreview.com

 

[paparotriftoulas]

εχω προ


βασικα παιζει απο 11 εως 18 η ηλικια συναινεσης

Age of Consent by Country 2024

worldpopulationreview.com

ενταξει τυπε, ας ειμαστε λογικοι, υπαρχουν τριτοκοσμικες χωρες που σε παντρευουν και σε γαμανε απο την κουνια.
ευρωπαικα οι ηλικιες ειναι 14+, και εγω θεωρω οτι το 14 ειναι λιγο. Αλλα το 16 ειναι ενα βημα πριν την ενηλικιωση και την πληρη ελευθερια επιλογων. Νομιζω εισαι αρκετα ωριμος να παρεις καποιες αποφασεις, ας πουμε ενα χρονο μετα στα 17, θα παρεις αποφαση σε ποια σχολη θες να μπεις (και να την κανεις επαγγελμα για ολη σου τη ζωη ιδανικα) ή χωρις πανεπιστημια ποιο επαγγελμα θες να κανεις. Ολοι ενηλικοι ειμαστε εδω μεσα, ολοι περασαμε την ηλικια των 16, ξερουμε πως ηταν.

Ο σωστος γονεας θα δωσει σωστη ανατροφη (οσο γινεται) και το παιδι του δεν θα βγει βλαμμενο. Αν ο γονεας ειναι μαλακας, το παιδι θα κανει βλακειες ακομα κι αν του επιτρεψουμε να δωσει συναινεση για σεξ στα 30. Δεν μπορουμε να αλλαξουμε την ανθρωπινη φυση, μπορουμε να δωσουμε εφοδια στα παιδια να παρουν σωστες αποφασεις. Αν περιμενεις μεχρι τα 16 να μαθεις την κορη σου να μην γαμιεται με 60ρηδες, ε το τραινο εχει ηδη φυγει....

 

[koskam]

ρε ΄σεις... ο Κουγιας που χαθηκε;;; ωχ......

 

[dem]

ενταξει τυπε, ας ειμαστε λογικοι, υπαρχουν τριτοκοσμικες χωρες που σε παντρευουν και σε γαμανε απο την κουνια.
ευρωπαικα οι ηλικιες ειναι 14+, και εγω θεωρω οτι το 14 ειναι λιγο. Αλλα το 16 ειναι ενα βημα πριν την ενηλικιωση και την πληρη ελευθερια επιλογων. Νομιζω εισαι αρκετα ωριμος να παρεις καποιες αποφασεις, ας πουμε ενα χρονο μετα στα 17, θα παρεις αποφαση σε ποια σχολη θες να μπεις (και να την κανεις επαγγελμα για ολη σου τη ζωη ιδανικα) ή χωρις πανεπιστημια ποιο επαγγελμα θες να κανεις. Ολοι ενηλικοι ειμαστε εδω μεσα, ολοι περασαμε την ηλικια των 16, ξερουμε πως ηταν.

Ο σωστος γονεας θα δωσει σωστη ανατροφη (οσο γινεται) και το παιδι του δεν θα βγει βλαμμενο. Αν ο γονεας ειναι μαλακας, το παιδι θα κανει βλακειες ακομα κι αν του επιτρεψουμε να δωσει συναινεση για σεξ στα 30. Δεν μπορουμε να αλλαξουμε την ανθρωπινη φυση, μπορουμε να δωσουμε εφοδια στα παιδια να παρουν σωστες αποφασεις. Αν περιμενεις μεχρι τα 16 να μαθεις την κορη σου να μην γαμιεται με 60ρηδες, ε το τραινο εχει ηδη φυγει....

για reference το εγραψα. 14 ειναι μικρο συμφωνω, στα 16 ειναι καλα, σε συγκριση με ολα τα θπολοιπα που μπορουν να κανουν στα 16 τους
παντως δεν ειναι μονο τριτοκοσμικες χωρες κατω των 16. ιαπωνια, κινα, γερμανια, ιταλια, σλοβενια, πορτογαλια, αυστρια ουγγαρια κλπ ειναι 14-15. στις αραβικες απλα να παντρευτεις χρειαζεται οντως ναι

στα υπολοιπα συμφωνουμε, το προσθεσα στο μνμ αφου ειχες απαντησει

 

[paparotriftoulas]

ρε ΄σεις... ο Κουγιας που χαθηκε;;; ωχ......

δεν νομιζω ρε φιλε..... Οχι οτι δεν τον εχω ικανο, αλλα δεν νομιζω.... Ακομα και για αυτον υπαρχει πατος. Τωρα που το λεω (και το διαβαζω) βεβαια, μαλλον δεν υπαρχει Τι να πω, θελω να πιστευω οτι δεν θα μπλεχτει

 

[Ezra]

Έχει πέσει πολύ ανωμαλία με τη καμία έννοια. Σε λίγο θα βιάζουν μωρά από κούνια χάλια

Διδυμότειχο: Κάθειρξη 12 ετών σε πατέρα που κακοποιούσε σεξουαλικά τη 2χρονη κόρη του

Το περιστατικό εξιχνιάσθηκε τον Αύγουστο του 2020 μετα από συμπτώματα που εμφάνισε το δίχρονο κοριτσάκι

www.protothema.gr

 

[paparotriftoulas]

για reference το εγραψα. 14 ειναι μικρο συμφωνω, στα 16 ειναι καλα, σε συγκριση με ολα τα θπολοιπα που μπορουν να κανουν στα 16 τους
παντως δεν ειναι μονο τριτοκοσμικες χωρες κατω των 16. ιαπωνια, κινα, γερμανια, ιταλια, σλοβενια, πορτογαλια, αυστρια ουγγαρια κλπ ειναι 14-15. στις αραβικες απλα να παντρευτεις χρειαζεται οντως ναι

στα υπολοιπα συμφωνουμε, το προσθεσα στο μνμ αφου ειχες απαντησει

αν μπορει το κρατος και κυριως η κοινωνια, να το διαχειριστουν....
Ας πουμε στην ιαπωνια, θελω να πιστευω οτι η κατασταση ειναι αρκετα ασφαλης για ολους, δεν μου φαινεται παραλογο να δινονται τετοιες ελευθεριες. Στο τελος της ημερας, ιδανικα, ολοι θα θελαμε να ζουμε σε εναν κοσμο που δεν χρειαζεται να ανησυχεις για τιποτα, ολα να ειναι αγγελικα πλασμενα, κανενας να μην κοιταει να σε βλαψει κτλ κτλ κτλ. Σε αυτον τον ουτοπικο κοσμο, θεωρητικα παντα, δεν θα εβαζες καν επισημα ορια συναινεσης, γιατι θα ειχες πληρη εμπιστοσυνη σε ολους οτι δεν θα ξεφυγουν. Τωρα ουγγαρια ας πουμε, σιγουρα εκει το οριο των 14 ετων δεν ειναι ιδανικο....

 

[papaphilips]

Διδυμότειχο: Κάθειρξη 12 ετών σε πατέρα που κακοποιούσε σεξουαλικά τη 2χρονη κόρη του

Το περιστατικό εξιχνιάσθηκε τον Αύγουστο του 2020 μετα από συμπτώματα που εμφάνισε το δίχρονο κοριτσάκι

www.protothema.gr

στην επαρχια ειναι χειροτερα τα πραγματα και κουκουλωνονται πιο ευκολα με το, τι θα πει ο κοσμος και το κωριο.