Άνδρες δημόσιοι υπάλληλοι και σχέσεις με γυναίκες

[LION-974]

Nαι, δε μιλάω θέσεις μεγάλης ευθύνης, εκεί το πακέτο της στην Ελλάδα θα είναι 40Κ, μπορεί και πιο πάνω. Προφανώς δε θα κάτσει να ασχοληθεί με το μέσο ΔΥ για να του τραβάει τα έξοδα, ακόμα και ωραία γυναίκα να μην είναι, θα παίξει σε καλύτερο επίπεδο.

Πριν χρόνια, στο εξωτερικό, βγήκα με μια δικηγορίνα 3-4 χρόνια μεγαλύτερη μου. Ωραία γυναίκα και ωραίος τύπος. Εγώ είχα έναν ΟΚ μισθό για την ηλικία μου, αλλά τίποτα σπουδαίο, δεν ήμουν να παίξω σε αυτήν την κατηγορία αλλά αφού προέκυψε η ευκαιρία χώθηκα. Για να μη πολυλογώ, πάμε σε ένα καλό εστιατόριο, παίρνουμε και ένα καλό κρασί και κάτι επιδόρπια, έρχεται λογαριασμός 3 κατοστάρικα, 1ο ραντεβού ήταν πάω να πληρώσω, ίσως φάνηκε στη φάτσα μου λίγο ότι λίγο πόναγε ο λογαριασμός (γι' αυτό και τον θυμάμαι ακόμα), μου λέει "no babe, please, we gonna split". Είπα όχι, επέμεινε, στο τέλος δέχτηκα, το έκανε με πολύ κουλ τρόπο για να μη νιώσω άσχημα. Από την πρώτη φορά που πήγα σπίτι της και είδα lifestyle κατάλαβα ότι δε θα κρατήσει πολύ το πράγμα και δεν υπήρχε περίπτωση να τη διεκδικήσω long-term.

Income inequality matters ειδικά όταν είναι η γυναίκα από πάνω γιατί σου πληγώνει τον ανδρικό εγωισμό, τι να κάνουμε, δεν είναι όλοι για όλους.

Όταν μιλάμε για ''σχέση'' (με τη συμβατική έννοια του όρου) και όχι για αρπαχτή, τα θέματα της ανισότητας (όχι μόνον οικονομικής αλλά και σε άλλα επίπεδα) μπορεί να είναι καταλυτικά για το μέλλον της συγκεκριμένης κατάστασης. Τα περί του αντιθέτου λεγόμενα θεωρώ ότι αποτελούν κυρίως το ευκταίο και όχι το υπαρκτό.

 

[Johnny Red2]

Nαι, δε μιλάω θέσεις μεγάλης ευθύνης, εκεί το πακέτο της στην Ελλάδα θα είναι 40Κ, μπορεί και πιο πάνω. Προφανώς δε θα κάτσει να ασχοληθεί με το μέσο ΔΥ για να του τραβάει τα έξοδα, ακόμα και ωραία γυναίκα να μην είναι, θα παίξει σε καλύτερο επίπεδο.

Πριν χρόνια, στο εξωτερικό, βγήκα με μια δικηγορίνα 3-4 χρόνια μεγαλύτερη μου. Ωραία γυναίκα και ωραίος τύπος. Εγώ είχα έναν ΟΚ μισθό για την ηλικία μου, αλλά τίποτα σπουδαίο, δεν ήμουν να παίξω σε αυτήν την κατηγορία αλλά αφού προέκυψε η ευκαιρία χώθηκα. Για να μη πολυλογώ, πάμε σε ένα καλό εστιατόριο, παίρνουμε και ένα καλό κρασί και κάτι επιδόρπια, έρχεται λογαριασμός 3 κατοστάρικα, 1ο ραντεβού ήταν πάω να πληρώσω, ίσως φάνηκε στη φάτσα μου λίγο ότι λίγο πόναγε ο λογαριασμός (γι' αυτό και τον θυμάμαι ακόμα), μου λέει "no babe, please, we gonna split". Είπα όχι, επέμεινε, στο τέλος δέχτηκα, το έκανε με πολύ κουλ τρόπο για να μη νιώσω άσχημα. Από την πρώτη φορά που πήγα σπίτι της και είδα lifestyle κατάλαβα ότι δε θα κρατήσει πολύ το πράγμα και δεν υπήρχε περίπτωση να τη διεκδικήσω long-term.

Income inequality matters ειδικά όταν είναι η γυναίκα από πάνω γιατί σου πληγώνει τον ανδρικό εγωισμό, τι να κάνουμε, δεν είναι όλοι για όλους.

Τα είπες πολύ σωστά φίλε και να προσθέσω ότι εκτός από τον αντρικό εγωισμό που μπορεί στους πρώτους μίνες να μην πληγωθεί αλλά όσο προχωράει η σχέση τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση συναισθηματικά για τον άντρα, υπάρχει και η γυναικεία μισαλλοδοξία στην εξίσωση που το κάνει ακόμα πιο δύσκολο να πετύχει

 

[Spieler]

Όταν μιλάμε για ''σχέση'' (με τη συμβατική έννοια του όρου) και όχι για αρπαχτή, τα θέματα της ανισότητας (όχι μόνον οικονομικής αλλά και σε άλλα επίπεδα) μπορεί να είναι καταλυτικά για το μέλλον της συγκεκριμένης κατάστασης. Τα περί του αντιθέτου λεγόμενα θεωρώ ότι αποτελούν κυρίως το ευκταίο και όχι το υπαρκτό.

Τα είπες πολύ σωστά φίλε και να προσθέσω ότι εκτός από τον αντρικό εγωισμό που μπορεί στους πρώτους μίνες να μην πληγωθεί αλλά όσο προχωράει η σχέση τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση συναισθηματικά για τον άντρα, υπάρχει και η γυναικεία μισαλλοδοξία στην εξίσωση που το κάνει ακόμα πιο δύσκολο να πετύχει

Εννοείται γιατί στο casual sex το κόστος είναι καπότες, λιπαντικά, τίποτα ποτά σε κανένα μαγαζί πριν, κάνα γεύμα. ΟΚ.
Η σχέση έχει logistics, αν ή γυναίκα έχει 30Κ και την παίρνει να χαλάσει 2Κ για διακοπές και θέλει εξωτερικό ή βδομάδα σε κυκλαδονήσι και συ έχεις 12Κ και μπάτζετ 400 ευρώ για 3ημερο στη Νότια Εύβοια μόλις ανοίξει η κουβέντα που θα παμε το καλοκαίρι θα φανεί το πρόβλημα. Και λαρτζ να είναι η άλλη και να θέλει να στα πληρώσει αν είσαι αξιοπρεπής δεν το δέχεσαι.

 

[GEOMAN265]

Oi μισθοι στο δημοσιο των 2Κ ή2,5Κ ειναι καθαρα βυσματικες.....
Μονο απο πολιτικα γραφεια πας απευθειας εκει.
Οι γυναικες που εχουν μισθους των 2Κ ή 2,5Κ εχουν απεριοριστες ωρες στην δουλεια δεν γινεται να αφησουν την θεσουλα και το χρημα ουτε για 1 ωρα.καραδοκουν οι νεοτερες και πιο ομορφες και συνηθως με περισσοτερα πτυχια.οποτε σχεση με τετοια γυναικα ειναι σχεδον αδυνατη.
Περιμενεις ενα σ.κ να την δεις και ενα σαββατο να βγεις και οχι ολα.
Συν τις ανασφαλειες τους συν οτι ειναι ταγμενες στην δουλεια.

 

[DayStalker]

Έχουν γραφεί πολύ ωραίες και τεκμηριωμένες απόψεις - σπάνιο για το bou .

Ωστόσο , νομίζω οτι είναι ολιγον τι αθηνοκεντρική η προσέγγιση σας. Εδώ στην επαρχία δεν υπάρχουν ούτε πολυεθνικές ούτε golden boys ούτε καριερίστες. Οι θέσεις μισθωτού στον ιδιωτικό τομέα είναι σχεδόν όλες είτε ανειδίκευτες είτε entry level. Οι θέσεις στο δημόσιο είναι επίσης πολύ περιορισμένες. Στην ουσία οι μόνοι που κινούν την οικονομία είναι οι εε. Η αγορά είναι αναγκαστικά πολύ πιο ισορροπημένη λόγω μεγέθους και έλλειψης επενδυτικών κεφαλαίων και συνεπώς επι της ουσίας δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Η πίτα μοιράζεται ομαλά.

Οσον αφορά στα ζευγαρώματα , οι κυρίαρχοι συνδυασμόι είναι εε+εε ή εε+δυ/ιυ . Πολύ σπάνια εως ποτέ δεν θα δεις ζευγαρι δημοσιων υπαλλήλων ή ζευγάρι μισθωτών ιδιωτικού. Είναι απλώς ανέφικτο οικονομικά.

 

[Zelda11]

Πρόσφατα απολύθηκα από εταιρεία στην οποία έπαιρνα 1200/μήνα ως αντιπρόσωπος. Στο χωριό μου τους λέμε πωλητές. Αναπόφευκτα, οι γνωριμίες μου αρκετές. Όλοι όσοι γνωρίζω στελέχη επιχειρήσεων, αφεντικά, με προνομιούχες θέσεις κτλ, είναι με τουλάχιστον υποθυροειδισμο και ένα αυτοανοσο. Οι δε του ιδιωτικού μερικής και πλήρους απασχόλησης (4€/ώρα) με κυλιόμενα και 6ημερα, βιώνουν μια κατάσταση "μισό αυτοανοσο, μισή απόγνωση". Οι δε καθηγητές Δημοσίου με μισθό 3 χιλιάρικα (γελάμε) είναι ότι πιο σιχαμερό και τσιγκουνικο ον υπάρχει.

Με ρωτάτε τι θα επέλεγα. Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Δημοσιο και μάλιστα υπεροπροσπαθειες για καλή θέση. Τα ψυχολογικά, η κούραση, η καταπόνηση στον ιδιωτικό τομέα βγαίνουν κάποτε όλα μαζί. Τι να το κάνεις; επειδή θα έχεις τι; δύο βίζιτες παραπάνω και ένα τζιπ; ή πιστεύετε ότι θα βγάζετε 150+ χιλιαδες / χρόνο; Ασχολήθηκα στο παρελθόν με την δημιουργία προγραμμάτων για βιντεοπαιχνιδια (κοινώς cheats) και ελαφρώς με την αντιπερα όχθη (anticheats). Μόνο δύο γνωστοί μου, ένας από Αμερική και ένας από Καναδά, βγάζουν τόσο ψωμί δουλεύοντας στην Riot. Ένα παλιό (θα ηθελα) αμόρε από την περιοχή μου στο σχολείο δουλεύει στην Σιγκαπούρη με παρόμοιο μισθό υπεύθυνη blockchain. Οι υπόλοιποι φίλοι μου εκ του εξωτερικού με πτυχία δουλεύουν για 1.5-3 χιλιάδες ως security analysts. Δεν μπορούν ακόμα να αγοράσουν δικό τους σπίτι, σε Γερμανία και Αγγλία, και θα πάρουν δάνειο φυσικά. Φαγητό αίσχος, τιμές στα ύψη, κτλ. Τι ακριβώς αποζητατε από μια τέτοια ζωή; θέλετε να είστε με Λεξοτανιλ από τα 40 σας; Αν περάσετε από την Λεωφόρο Νίκης στην Θεσσαλονίκη το πρωί θα δείτε αρκετούς και αρκετές που πίνουν τον πρωινό καφέ τους με περισσή άνεση. Οι λεγόμενοι "είχα μια θεία που πέθανε και μου άφησε 10 ακίνητα από Τσιμισκή και κάτω".

Αν θέλετε άνεση στη ζωή, ασχοληθείτε με ακίνητη περιουσία. Είναι το μοναδικό asset που δεν χάνεται ποτέ και όλο ανεβαίνει. Δημόσιο + ενοίκια. Έστω, ένα υπόγειο, ένα εξοχικό στο ρέμα Δενδροποταμου. Αφήστε τον ΙΥ να τρέχει με τον χαρτοφύλακα, να βρωμοκοπάει το πουκάμισο του από ιδρώτα και κορτιζολη, να πίνει καφέ σκαστος και στις 4 που θα πάει σπίτι να κοιμηθεί να χτυπάει τηλέφωνο από τον Χ Ψ μαλακα γιατρό που "κάτι ξέχασε και ήθελε να ρωτήσει". Αφήστε τον πιτσιρικά να δίνει ψυχή και σώμα σε κυλιόμενο με μισθό 4€/ώρα (κάποτε ήταν 2.8 για μερικής απασχόλησης, ναι, ω ναι) λες και κάπου θα βγάλει όλο αυτό. Λες και θα έχει αμάξι, λες και θα πάει διακοπές, λες και θα έχει ζωή με 6ημερο βραδινό. Έχετε κάνει βραδινά ποτέ; σε πιάνει μια ζαλάδα ύπουλη, κοιμάσαι και ξυπνάς απόγευμα σαν μπαμπουρας. Τι ακριβώς πιστεύετε ότι κερδίζετε; τα "προς το ζην"; ποιο ζην;

Δημόσιο. Γραφείο. Καθαρό. Ενας μήνας άδεια. Αύγουστος στην υπέροχη Χαλκιδική. 1.5 χιλιάρικο καθαρά να τα βγάζεις από το ΑΤΜ και να ακούς το ΦΡΦΡΦΡΦΡ. Μια ώρα δουλειά με το ζόρι, 5 ώρες κουβέντα, 2 ώρες βόλτα για "κάτι δουλειές έχω Ρούλα, πετάγομαι κι έρχομαι".

Όχι, ευχαριστώ. Δεν θα πάρω ούτε την δικηγορίνα, ούτε την σεμνή βίζιτα. Ούτε split, ούτε ξεsplit. Υγεία, οικονομική ασφάλεια, και μετά όλα τα άλλα. Αν θέλει κάποιος να γαμιεται το στομάχι του για 5 χιλιάρικα / μήνα, ώρα καλή. Έλα σε δέκα χρόνια να μας πεις πώς είσαι.

Προτείνω την εξής κωμωδία για τυχόν δύσπιστους: Der Vollposten (2016) 6.6 | Comedy

 

[Rand0m1]

Δημόσιο. Γραφείο. Καθαρό. Ενας μήνας άδεια. Αύγουστος στην υπέροχη Χαλκιδική. 1.5 χιλιάρικο καθαρά να τα βγάζεις από το ΑΤΜ και να ακούς το ΦΡΦΡΦΡΦΡ. Μια ώρα δουλειά με το ζόρι, 5 ώρες κουβέντα, 2 ώρες βόλτα για "κάτι δουλειές έχω Ρούλα, πετάγομαι κι έρχομαι".

Μ' έκανες και γέλασα με το ΦΡΡΡ, τύπε.

Εύχομαι να βρεις σύντομα κάτι καλό.... ξέρεις πολύ καλά ότι το Α και το Ω στο Γιουνανιστάν είναι η γνωριμία και όχι το μεταπτυχιακό.

Διότι πολύ απλά, τώρα πια έχουν όλοι.

 

[Balkan cowboy]

Πρόσφατα απολύθηκα από εταιρεία στην οποία έπαιρνα 1200/μήνα ως αντιπρόσωπος. Στο χωριό μου τους λέμε πωλητές. Αναπόφευκτα, οι γνωριμίες μου αρκετές. Όλοι όσοι γνωρίζω στελέχη επιχειρήσεων, αφεντικά, με προνομιούχες θέσεις κτλ, είναι με τουλάχιστον υποθυροειδισμο και ένα αυτοανοσο. Οι δε του ιδιωτικού μερικής και πλήρους απασχόλησης (4€/ώρα) με κυλιόμενα και 6ημερα, βιώνουν μια κατάσταση "μισό αυτοανοσο, μισή απόγνωση". Οι δε καθηγητές Δημοσίου με μισθό 3 χιλιάρικα (γελάμε) είναι ότι πιο σιχαμερό και τσιγκουνικο ον υπάρχει.

Με ρωτάτε τι θα επέλεγα. Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Δημοσιο και μάλιστα υπεροπροσπαθειες για καλή θέση. Τα ψυχολογικά, η κούραση, η καταπόνηση στον ιδιωτικό τομέα βγαίνουν κάποτε όλα μαζί. Τι να το κάνεις; επειδή θα έχεις τι; δύο βίζιτες παραπάνω και ένα τζιπ; ή πιστεύετε ότι θα βγάζετε 150+ χιλιαδες / χρόνο; Ασχολήθηκα στο παρελθόν με την δημιουργία προγραμμάτων για βιντεοπαιχνιδια (κοινώς cheats) και ελαφρώς με την αντιπερα όχθη (anticheats). Μόνο δύο γνωστοί μου, ένας από Αμερική και ένας από Καναδά, βγάζουν τόσο ψωμί δουλεύοντας στην Riot. Ένα παλιό (θα ηθελα) αμόρε από την περιοχή μου στο σχολείο δουλεύει στην Σιγκαπούρη με παρόμοιο μισθό υπεύθυνη blockchain. Οι υπόλοιποι φίλοι μου εκ του εξωτερικού με πτυχία δουλεύουν για 1.5-3 χιλιάδες ως security analysts. Δεν μπορούν ακόμα να αγοράσουν δικό τους σπίτι, σε Γερμανία και Αγγλία, και θα πάρουν δάνειο φυσικά. Φαγητό αίσχος, τιμές στα ύψη, κτλ. Τι ακριβώς αποζητατε από μια τέτοια ζωή; θέλετε να είστε με Λεξοτανιλ από τα 40 σας; Αν περάσετε από την Λεωφόρο Νίκης στην Θεσσαλονίκη το πρωί θα δείτε αρκετούς και αρκετές που πίνουν τον πρωινό καφέ τους με περισσή άνεση. Οι λεγόμενοι "είχα μια θεία που πέθανε και μου άφησε 10 ακίνητα από Τσιμισκή και κάτω".

Αν θέλετε άνεση στη ζωή, ασχοληθείτε με ακίνητη περιουσία. Είναι το μοναδικό asset που δεν χάνεται ποτέ και όλο ανεβαίνει. Δημόσιο + ενοίκια. Έστω, ένα υπόγειο, ένα εξοχικό στο ρέμα Δενδροποταμου. Αφήστε τον ΙΥ να τρέχει με τον χαρτοφύλακα, να βρωμοκοπάει το πουκάμισο του από ιδρώτα και κορτιζολη, να πίνει καφέ σκαστος και στις 4 που θα πάει σπίτι να κοιμηθεί να χτυπάει τηλέφωνο από τον Χ Ψ μαλακα γιατρό που "κάτι ξέχασε και ήθελε να ρωτήσει". Αφήστε τον πιτσιρικά να δίνει ψυχή και σώμα σε κυλιόμενο με μισθό 4€/ώρα (κάποτε ήταν 2.8 για μερικής απασχόλησης, ναι, ω ναι) λες και κάπου θα βγάλει όλο αυτό. Λες και θα έχει αμάξι, λες και θα πάει διακοπές, λες και θα έχει ζωή με 6ημερο βραδινό. Έχετε κάνει βραδινά ποτέ; σε πιάνει μια ζαλάδα ύπουλη, κοιμάσαι και ξυπνάς απόγευμα σαν μπαμπουρας. Τι ακριβώς πιστεύετε ότι κερδίζετε; τα "προς το ζην"; ποιο ζην;

Δημόσιο. Γραφείο. Καθαρό. Ενας μήνας άδεια. Αύγουστος στην υπέροχη Χαλκιδική. 1.5 χιλιάρικο καθαρά να τα βγάζεις από το ΑΤΜ και να ακούς το ΦΡΦΡΦΡΦΡ. Μια ώρα δουλειά με το ζόρι, 5 ώρες κουβέντα, 2 ώρες βόλτα για "κάτι δουλειές έχω Ρούλα, πετάγομαι κι έρχομαι".

Όχι, ευχαριστώ. Δεν θα πάρω ούτε την δικηγορίνα, ούτε την σεμνή βίζιτα. Ούτε split, ούτε ξεsplit. Υγεία, οικονομική ασφάλεια, και μετά όλα τα άλλα. Αν θέλει κάποιος να γαμιεται το στομάχι του για 5 χιλιάρικα / μήνα, ώρα καλή. Έλα σε δέκα χρόνια να μας πεις πώς είσαι.

Προτείνω την εξής κωμωδία για τυχόν δύσπιστους: Der Vollposten (2016) 6.6 | Comedy

Κάτι ήξερε ο Λένιν.

 

[LION-974]

Πρόσφατα απολύθηκα από εταιρεία στην οποία έπαιρνα 1200/μήνα ως αντιπρόσωπος. Στο χωριό μου τους λέμε πωλητές. Αναπόφευκτα, οι γνωριμίες μου αρκετές. Όλοι όσοι γνωρίζω στελέχη επιχειρήσεων, αφεντικά, με προνομιούχες θέσεις κτλ, είναι με τουλάχιστον υποθυροειδισμο και ένα αυτοανοσο. Οι δε του ιδιωτικού μερικής και πλήρους απασχόλησης (4€/ώρα) με κυλιόμενα και 6ημερα, βιώνουν μια κατάσταση "μισό αυτοανοσο, μισή απόγνωση". Οι δε καθηγητές Δημοσίου με μισθό 3 χιλιάρικα (γελάμε) είναι ότι πιο σιχαμερό και τσιγκουνικο ον υπάρχει.

Με ρωτάτε τι θα επέλεγα. Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Δημοσιο και μάλιστα υπεροπροσπαθειες για καλή θέση. Τα ψυχολογικά, η κούραση, η καταπόνηση στον ιδιωτικό τομέα βγαίνουν κάποτε όλα μαζί. Τι να το κάνεις; επειδή θα έχεις τι; δύο βίζιτες παραπάνω και ένα τζιπ; ή πιστεύετε ότι θα βγάζετε 150+ χιλιαδες / χρόνο; Ασχολήθηκα στο παρελθόν με την δημιουργία προγραμμάτων για βιντεοπαιχνιδια (κοινώς cheats) και ελαφρώς με την αντιπερα όχθη (anticheats). Μόνο δύο γνωστοί μου, ένας από Αμερική και ένας από Καναδά, βγάζουν τόσο ψωμί δουλεύοντας στην Riot. Ένα παλιό (θα ηθελα) αμόρε από την περιοχή μου στο σχολείο δουλεύει στην Σιγκαπούρη με παρόμοιο μισθό υπεύθυνη blockchain. Οι υπόλοιποι φίλοι μου εκ του εξωτερικού με πτυχία δουλεύουν για 1.5-3 χιλιάδες ως security analysts. Δεν μπορούν ακόμα να αγοράσουν δικό τους σπίτι, σε Γερμανία και Αγγλία, και θα πάρουν δάνειο φυσικά. Φαγητό αίσχος, τιμές στα ύψη, κτλ. Τι ακριβώς αποζητατε από μια τέτοια ζωή; θέλετε να είστε με Λεξοτανιλ από τα 40 σας; Αν περάσετε από την Λεωφόρο Νίκης στην Θεσσαλονίκη το πρωί θα δείτε αρκετούς και αρκετές που πίνουν τον πρωινό καφέ τους με περισσή άνεση. Οι λεγόμενοι "είχα μια θεία που πέθανε και μου άφησε 10 ακίνητα από Τσιμισκή και κάτω".

Αν θέλετε άνεση στη ζωή, ασχοληθείτε με ακίνητη περιουσία. Είναι το μοναδικό asset που δεν χάνεται ποτέ και όλο ανεβαίνει. Δημόσιο + ενοίκια. Έστω, ένα υπόγειο, ένα εξοχικό στο ρέμα Δενδροποταμου. Αφήστε τον ΙΥ να τρέχει με τον χαρτοφύλακα, να βρωμοκοπάει το πουκάμισο του από ιδρώτα και κορτιζολη, να πίνει καφέ σκαστος και στις 4 που θα πάει σπίτι να κοιμηθεί να χτυπάει τηλέφωνο από τον Χ Ψ μαλακα γιατρό που "κάτι ξέχασε και ήθελε να ρωτήσει". Αφήστε τον πιτσιρικά να δίνει ψυχή και σώμα σε κυλιόμενο με μισθό 4€/ώρα (κάποτε ήταν 2.8 για μερικής απασχόλησης, ναι, ω ναι) λες και κάπου θα βγάλει όλο αυτό. Λες και θα έχει αμάξι, λες και θα πάει διακοπές, λες και θα έχει ζωή με 6ημερο βραδινό. Έχετε κάνει βραδινά ποτέ; σε πιάνει μια ζαλάδα ύπουλη, κοιμάσαι και ξυπνάς απόγευμα σαν μπαμπουρας. Τι ακριβώς πιστεύετε ότι κερδίζετε; τα "προς το ζην"; ποιο ζην;

Δημόσιο. Γραφείο. Καθαρό. Ενας μήνας άδεια. Αύγουστος στην υπέροχη Χαλκιδική. 1.5 χιλιάρικο καθαρά να τα βγάζεις από το ΑΤΜ και να ακούς το ΦΡΦΡΦΡΦΡ. Μια ώρα δουλειά με το ζόρι, 5 ώρες κουβέντα, 2 ώρες βόλτα για "κάτι δουλειές έχω Ρούλα, πετάγομαι κι έρχομαι".

Όχι, ευχαριστώ. Δεν θα πάρω ούτε την δικηγορίνα, ούτε την σεμνή βίζιτα. Ούτε split, ούτε ξεsplit. Υγεία, οικονομική ασφάλεια, και μετά όλα τα άλλα. Αν θέλει κάποιος να γαμιεται το στομάχι του για 5 χιλιάρικα / μήνα, ώρα καλή. Έλα σε δέκα χρόνια να μας πεις πώς είσαι.

Προτείνω την εξής κωμωδία για τυχόν δύσπιστους: Der Vollposten (2016) 6.6 | Comedy

Εάν έχεις σπίτι δικό σου από γονείς-παππούδια και είσαι σε μία δουλειά γραφιά στο Δημόσιο χωρίς μεταθέσεις, έχεις εξασφαλισμένη μία μόνιμη σταθερή μιζέρια στη ζωή σου χωρίς ιδιαίτερα άγχη. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
Γνωρίζω πρώην γκόμενα του χιλιάρικου σε Περιφέρεια, που ζει στο ενοίκιο (χαμηλόβαθμη υπάλληλος εικοσαετίας) που καπνίζει τις γόπες και ζει με το επίδομα ακόμη από τα γερόντια.
Από τον περίγυρό μου βλέπω ότι όντως στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν πιο πολλά άγχη με αποτύπωμα στην υγεία των εργαζομένων, αλλά βλέπεις και άλλη ποιότητα ζωής ιδίως σε ελεύθερους επαγγελματίες και στελέχη επιχειρήσεων.
Κάτι τελευταίο: με ένα μισθό του Δημοσίου σήμερα, μόνο επενδυτής σε ακίνητα δε θα γίνεις. Όσοι τα βρήκαν από παππούδια- θείους- κληρονομιές, είναι προνομιούχοι αρκεί να είναι αξιοποιήσιμα και όχι απλά ντουβάρια.

 

[Rockadi-pibousk]

Πρόσφατα απολύθηκα από εταιρεία στην οποία έπαιρνα 1200/μήνα ως αντιπρόσωπος. Στο χωριό μου τους λέμε πωλητές. Αναπόφευκτα, οι γνωριμίες μου αρκετές. Όλοι όσοι γνωρίζω στελέχη επιχειρήσεων, αφεντικά, με προνομιούχες θέσεις κτλ, είναι με τουλάχιστον υποθυροειδισμο και ένα αυτοανοσο. Οι δε του ιδιωτικού μερικής και πλήρους απασχόλησης (4€/ώρα) με κυλιόμενα και 6ημερα, βιώνουν μια κατάσταση "μισό αυτοανοσο, μισή απόγνωση". Οι δε καθηγητές Δημοσίου με μισθό 3 χιλιάρικα (γελάμε) είναι ότι πιο σιχαμερό και τσιγκουνικο ον υπάρχει.
...

Μαλακία σου τύπε, έπρεπε να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου... τί πήγες κι έγινες αντιπρόσωπος;

Ξεκίνα, προπτυχιακό (αν δεν έχεις), μεταπτυχιακό, διδακτορικό, μεταδιδακτορικό...
Να γίνεις λέκτορας, μετά επίκουρος, αναπληρωτής και στα καπάκια καθηγητής...

Άμα είσαι κάτω από 50 προλαβαίνεις άνετα...

 

[Zelda11]

Κάτι ήξερε ο Λένιν.

Τον πήρε η Σύφιλη όμως. Η οποία μάλιστα δίνει μέχρι σήμερα συχνά ψευδώς αρνητικά αποτελέσματα στα γελοία τεστ RPR και TPPA, ειδικά αν πρόκειται για νευροσύφιλη που θα βρεθεί μόνο με spinal tap / csf fluid. Άλλο το να είσαι τεμπέλης και άλλο το να θες μια ασφάλεια οικονομική. Εάν εγώ νοσηλευτώ σε κλινική θέλω 1 χιλιάρικο. Θα μου το δώσεις εσύ ή ο λακαμάς στη φορμόλη; Οι τύποι αυτοί απλά είχαν έχθρα με το δημόσιο. Το κλασσικό "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".

Δημόσιο και πάλι Δημόσιο. Να δίνω μία πεταλιά και να βρίσκομαι στο γραφείο. Ή μάλλον όχι. Σπίτι, τηλεργασια. Ένα ωραίο ζεστό μπανάκι, άνοιγμα λαπτοπ pentium 2 εκθεσιακό από τα Lidl, κάθισμα στην καρεκλάρα μου, πριτς προυτς, έφαγα φασολια χτες, πρωινό θεσπέσιο με γιαουρτάκι με πετσα, ζεστουλα καλοριφέρ στο φουλ, μπουρνουζάκι να μυρίζει σουπλίν, και δουλειά.

Κάτσε εσύ κυνηγα το όνειρο σου, να τρως λαβράκι έξω. Βασικά ποιο λαβράκι, ας είμαστε σοβαροί. Πίτσα σκαστη στο Σαντανσκι με 2 λέβα.

Δημόσιο και θα μπω σύντομα με ΑΣΕΠ. Λυπάμαι για τις φινετσατες γκομενες, δε θα μπορέσω να παρευρεθώ στο ραντεβού. Θα βρω μια καυλιαρα ΔΥ που κινείται σε ίδια μήκη κύματος και θα περνάμε καλά και με e-food.

 

[Balkan cowboy]

Τον πήρε η Σύφιλη όμως. Η οποία μάλιστα δίνει μέχρι σήμερα συχνά ψευδώς αρνητικά αποτελέσματα στα γελοία τεστ RPR και TPPA, ειδικά αν πρόκειται για νευροσύφιλη που θα βρεθεί μόνο με spinal tap / csf fluid. Άλλο το να είσαι τεμπέλης και άλλο το να θες μια ασφάλεια οικονομική. Εάν εγώ νοσηλευτώ σε κλινική θέλω 1 χιλιάρικο. Θα μου το δώσεις εσύ ή ο λακαμάς στη φορμόλη; Οι τύποι αυτοί απλά είχαν έχθρα με το δημόσιο. Το κλασσικό "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".

Δημόσιο και πάλι Δημόσιο. Να δίνω μία πεταλιά και να βρίσκομαι στο γραφείο. Ή μάλλον όχι. Σπίτι, τηλεργασια. Ένα ωραίο ζεστό μπανάκι, άνοιγμα λαπτοπ pentium 2 εκθεσιακό από τα Lidl, κάθισμα στην καρεκλάρα μου, πριτς προυτς, έφαγα φασολια χτες, πρωινό θεσπέσιο με γιαουρτάκι με πετσα, ζεστουλα καλοριφέρ στο φουλ, μπουρνουζάκι να μυρίζει σουπλίν, και δουλειά.

Κάτσε εσύ κυνηγα το όνειρο σου, να τρως λαβράκι έξω. Βασικά ποιο λαβράκι, ας είμαστε σοβαροί. Πίτσα σκαστη στο Σαντανσκι με 2 λέβα.

Δημόσιο και θα μπω σύντομα με ΑΣΕΠ. Λυπάμαι για τις φινετσατες γκομενες, δε θα μπορέσω να παρευρεθώ στο ραντεβού. Θα βρω μια καυλιαρα ΔΥ που κινείται σε ίδια μήκη κύματος και θα περνάμε καλά και με e-food.

Δηλαδή προτιμάς το ψωλάρισμα αντί για τη σκληρή δουλειά?Αρκετά ασυνήθιστο για Ελληνα.

 

[Zelda11]

Εάν έχεις σπίτι δικό σου από γονείς-παππούδια, και είσαι σε μία δουλειά γραφιά στο Δημόσιο χωρίς μεταθέσεις, έχεις εξασφαλισμένη μία μόνιμη σταθερή μιζέρια στη ζωή σου χωρίς ιδιαίτερα άγχη. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
Γνωρίζω πρώην γκόμενα του χιλιάρικου σε Περιφέρεια, που ζει στο ενοίκιο (χαμηλόβαθμη υπάλληλος εικοσαετίας) που καπνίζει τις γόπες και ζει με το επίδομα ακόμη από τα γερόντια.
Από τον περίγυρό μου βλέπω ότι όντως στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν πιο πολλά άγχη με αποτύπωμα στην υγεία των εργαζομένων, αλλά βλέπεις και άλλη ποιότητα ζωής ιδίως σε ελεύθερους επαγγελματίες και στελέχη επιχειρήσεων.
Κάτι τελευταίο: με ένα μισθό του Δημοσίου σήμερα, μόνο επενδυτής σε ακίνητα δε θα γίνεις. Όσοι τα βρήκαν από παππούδια- θείους- κληρονομιές, είναι προνομιούχοι αρκεί να είναι αξιοποιήσιμα και όχι απλά ντουβάρια.

Η μιζέρια στον Ιδιωτικό τομέα κάνει άλματα. Μη κοιτάς τα 100+ χιλιάρικα, αυτά δε θα έρθουν ποτέ. 3 χιλιάρικα, αντε 5, με 15ωρα, έχω δικό μου φίλο στην Αθήνα. Πτώμα. Το δημόσιο έχει θέσεις θεσαρες. Έχεις την σταθερά σου και μπορείς να κυνηγάς το έξτρα. Όχι να είσαι 24/7 standby. Ποια μιζέρια; το δημόσιο δεν έχει μιζέρια φίλτατε. Σε τελική ανάλυση, μιζερος είναι όποιος δεν ικανοποιειται με τίποτα στη ζωή. Εγώ με 1000, συν ενοίκια, συν Αύγουστο Χαλκιδικούλα και ΣΚ πεζοπορία βολεύομαι. Διατηρουμαι και όμορφος, μια κοπέλα ίδια και γειά σας. Όχι, θα είμαι ΙΥ στα 50 μου "έλα Κώστα, τα έστειλες τα παραστατικά; μισό να πάρω το χάπι για σφυξεις". "Ο Πετρακης τι έγινε καιρό έχω να τον δω.. ααα αλήθεια ε; ανακοπή... ζωή σε λόγου μας". Πας σε καλές υπηρεσίες Δημοσίου και τους βλέπεις... έναν αέρα, μια ηρεμία, τα βλέφαρα κατεβασμένα "τι θα θε λα τε" σε 0.25x, σφυξεις 50 με το ζόρι, πίεση που θα ζήλευε δρομέας, στις 3 είναι ήδη σπίτι. Υπέροχα. Αύριο ημιαργία. Γιατί έτσι πρέπει. Το αξίζουμε. "Έβαλε και ο Αμπντουλ του μήνα, 650. Πάμε για ψώνια. Εξαιρετικό παιδί, από Πακιστάν, δεν το καθυστερεί ποτέ".

Απλά. Ήρεμα. Δημόσια.

 

[DayStalker]

Ε-Π-Ο-Σ. Τύπε @Zelda11 μου έχεις φτιάξει τη μέρα! Να σαι καλά!

 

[Zelda11]

Δηλαδή προτιμάς το ψωλάρισμα αντί για τη σκληρή δουλειά?Αρκετά ασυνήθιστο για Ελληνα.

Ιδιωτικό τομέα δουλεύω από τα 18, πρόσφατα απολύθηκα και πάλι προσλήφθηκα στην ίδια σκλαβιά. Περνάω καλά αγαπητέ απλά η νοοτροπία νέου κάποτε τελειώνει και αναζητάς και την ρουτίνα και την ασφάλεια. Τώρα αν εσύ είσαι πετυχημένος στα ξένα θα σου πω συγχαρητήρια.

Ε-Π-Ο-Σ. Τύπε @Zelda11 μου έχεις φτιάξει τη μέρα! Να σαι καλά!

Χαρά μου φίλε σ' ευχαριστώ.

 

[xenitemenos]

Η μιζέρια στον Ιδιωτικό τομέα κάνει άλματα. Μη κοιτάς τα 100+ χιλιάρικα, αυτά δε θα έρθουν ποτέ. 3 χιλιάρικα, αντε 5, με 15ωρα, έχω δικό μου φίλο στην Αθήνα. Πτώμα. Το δημόσιο έχει θέσεις θεσαρες. Έχεις την σταθερά σου και μπορείς να κυνηγάς το έξτρα. Όχι να είσαι 24/7 standby. Ποια μιζέρια; το δημόσιο δεν έχει μιζέρια φίλτατε. Σε τελική ανάλυση, μιζερος είναι όποιος δεν ικανοποιειται με τίποτα στη ζωή. Εγώ με 1000, συν ενοίκια, συν Αύγουστο Χαλκιδικούλα και ΣΚ πεζοπορία βολεύομαι. Διατηρουμαι και όμορφος, μια κοπέλα ίδια και γειά σας. Όχι, θα είμαι ΙΥ στα 50 μου "έλα Κώστα, τα έστειλες τα παραστατικά; μισό να πάρω το χάπι για σφυξεις". "Ο Πετρακης τι έγινε καιρό έχω να τον δω.. ααα αλήθεια ε; ανακοπή... ζωή σε λόγου μας". Πας σε καλές υπηρεσίες Δημοσίου και τους βλέπεις... έναν αέρα, μια ηρεμία, τα βλέφαρα κατεβασμένα "τι θα θε λα τε" σε 0.25x, σφυξεις 50 με το ζόρι, πίεση που θα ζήλευε δρομέας, στις 3 είναι ήδη σπίτι. Υπέροχα. Αύριο ημιαργία. Γιατί έτσι πρέπει. Το αξίζουμε. "Έβαλε και ο Αμπντουλ του μήνα, 650. Πάμε για ψώνια. Εξαιρετικό παιδί, από Πακιστάν, δεν το καθυστερεί ποτέ".

Απλά. Ήρεμα. Δημόσια.

Μην μπερδεύευεσαι και ειδικά μην μας γράφεις για ιδιωτικό τομέα από ένα παράδειγμα.

Γιατί έχω να σου πω και εγώ δέκα παραδείγματα από ιδιωτικό τομέα που πήραν δυνατές αυξήσεις σε λίγα χρόνια, ενώ αν ήταν στο δημόσιο θα έμεναν στα ίδια για 20 χρόνια.

Με λίγα λόγια το συμπέρασμα είναι: αν είναι να ανέβεις, θα ανέβεις στον ιδιωτικό τομέα. Στο δημόσιο θα είσαι μια ζωή στα ίδια.
Ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις.

 

[LION-974]

Η μιζέρια στον Ιδιωτικό τομέα κάνει άλματα. Μη κοιτάς τα 100+ χιλιάρικα, αυτά δε θα έρθουν ποτέ. 3 χιλιάρικα, αντε 5, με 15ωρα, έχω δικό μου φίλο στην Αθήνα. Πτώμα. Το δημόσιο έχει θέσεις θεσαρες. Έχεις την σταθερά σου και μπορείς να κυνηγάς το έξτρα. Όχι να είσαι 24/7 standby. Ποια μιζέρια; το δημόσιο δεν έχει μιζέρια φίλτατε. Σε τελική ανάλυση, μιζερος είναι όποιος δεν ικανοποιειται με τίποτα στη ζωή. Εγώ με 1000, συν ενοίκια, συν Αύγουστο Χαλκιδικούλα και ΣΚ πεζοπορία βολεύομαι. Διατηρουμαι και όμορφος, μια κοπέλα ίδια και γειά σας. Όχι, θα είμαι ΙΥ στα 50 μου "έλα Κώστα, τα έστειλες τα παραστατικά; μισό να πάρω το χάπι για σφυξεις". "Ο Πετρακης τι έγινε καιρό έχω να τον δω.. ααα αλήθεια ε; ανακοπή... ζωή σε λόγου μας". Πας σε καλές υπηρεσίες Δημοσίου και τους βλέπεις... έναν αέρα, μια ηρεμία, τα βλέφαρα κατεβασμένα "τι θα θε λα τε" σε 0.25x, σφυξεις 50 με το ζόρι, πίεση που θα ζήλευε δρομέας, στις 3 είναι ήδη σπίτι. Υπέροχα. Αύριο ημιαργία. Γιατί έτσι πρέπει. Το αξίζουμε. "Έβαλε και ο Αμπντουλ του μήνα, 650. Πάμε για ψώνια. Εξαιρετικό παιδί, από Πακιστάν, δεν το καθυστερεί ποτέ".

Απλά. Ήρεμα. Δημόσια.

Το Δημόσιο ΕΧΕΙ μιζέρια αγαπητέ, πολύ μεγάλη μάλιστα. Μπορώ μάλιστα να σου πω ότι η μιζέρια προάγεται επιπλέον από τον τρόπο σκέψης πολλών από τους υπηρετούντες. Αλλά με τα φράγκα που παίρνουν, όσοι έχουν ενοίκιο/δάνεια, μιζεριάζουν και ζούνε μία ζωή που δε θα την ήθελες καν να τη σκεφτείς. Εσύ μου περιγράφεις μία ζωή με δικό σου σπίτι, 1 χιλιάρικο, ένα εξοχικό στη Χαλκιδική (άρα τα έχεις ήδη έτοιμα κάποια) και να βρεις και μία κοπελίτσα και μετρημένα να ζήσεις. Αν αυτό θέλεις, δικαίωμά σου αναφαίρετο και σε χειροκροτώ.
Είπε κανείς ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχει μιζέρια; ιδιωτικός τομέας είναι και η λαντζέρα που παίρνει 6 κατοστάρικα, αξιοσέβαστη δουλειά αλλά ζει μίζερα.
Υπάρχουν καλές θέσεις στο Δημόσιο, αλλά υπάρχουν και θέσεις που βάζουν υπογραφές και τρέχουν μετά, υπάρχουν υπηρεσίες με μεταθέσεις, υπάρχουν θέσεις που είναι stand by σχεδόν 24ωρο. Επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα εκ προσωπικής πείρας.
Στην τελικά, καθένας παίρνει αυτό που επιλέγει και δεν κάνουν όλοι για όλα.

 

[Zelda11]

Μην μπερδεύευεσαι και ειδικά μην μας γράφεις για ιδιωτικό τομέα από ένα παράδειγμα.

Γιατί έχω να σου πω και εγώ δέκα παραδείγματα από ιδιωτικό τομέα που πήραν δυνατές αυξήσεις σε λίγα χρόνια, ενώ αν ήταν στο δημόσιο θα έμεναν στα ίδια για 20 χρόνια.

Με λίγα λόγια το συμπέρασμα είναι: αν είναι να ανέβεις, θα ανέβεις στον ιδιωτικό τομέα. Στο δημόσιο θα είσαι μια ζωή στα ίδια.
Ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις.

Αγαπητέ μου, δεν μειώνω την αξία του ανθρώπου που κυνηγάει το όποιο όνειρο έχει. Επίσης γνωρίζω καλά τις αναμενόμενες πλην σίγουρες αυξήσεις που θα έχει ένας SA, ο κολλητός μου ξεκίνησε με 2, πήγε 3, θα πάει μακριά. 100/χρόνο δε θα δει ούτε στα 40 του. Το ρεζουμέ είναι ότι τοποθετείς μπροστά μου δυο μονοπάτια, ένα που έχει τον Ιδιωτικό τομέα και ένα τον Δημόσιο. Με το λιγοστό μυαλό που διαθέτω και το τι έχω βιώσει στον Ιδιωτικό τομέα ως τώρα, κλίνω προς το δεύτερο μονοπάτι. Το διακωμωδούμε λίγο για να γελάσουμε.

 

[Spieler]

Εάν έχεις σπίτι δικό σου από γονείς-παππούδια, και είσαι σε μία δουλειά γραφιά στο Δημόσιο χωρίς μεταθέσεις, έχεις εξασφαλισμένη μία μόνιμη σταθερή μιζέρια στη ζωή σου χωρίς ιδιαίτερα άγχη. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
Γνωρίζω πρώην γκόμενα του χιλιάρικου σε Περιφέρεια, που ζει στο ενοίκιο (χαμηλόβαθμη υπάλληλος εικοσαετίας) που καπνίζει τις γόπες και ζει με το επίδομα ακόμη από τα γερόντια.
Από τον περίγυρό μου βλέπω ότι όντως στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν πιο πολλά άγχη με αποτύπωμα στην υγεία των εργαζομένων, αλλά βλέπεις και άλλη ποιότητα ζωής ιδίως σε ελεύθερους επαγγελματίες και στελέχη επιχειρήσεων.
Κάτι τελευταίο: με ένα μισθό του Δημοσίου σήμερα, μόνο επενδυτής σε ακίνητα δε θα γίνεις. Όσοι τα βρήκαν από παππούδια- θείους- κληρονομιές, είναι προνομιούχοι αρκεί να είναι αξιοποιήσιμα και όχι απλά ντουβάρια.

Είναι θέμα χαρακτήρα, δεν έχουν όλοι αντοχές στην πίεση. Ένας με καλή διαδρομή στον ΙΤ σε 15-20 χρόνια πιθανά έχει αλλάξει 3-4 δουλειές, συχνά έχει αλλάξει αντικείμενο, συνήθως έχει ζήσει σε διαφορετικές πόλεις και χώρες, έχει δώσει CV, έχει φάει άπειρες απορρίψεις, μπορεί να έσκασε μια στραβή και να έμεινε άνεργος ένα διάστημα, έχει άλλες παραστάσεις και άλλο comfort zone. Θέλει να είσαι και λίγο σκληρός χαρακτήρας όλο αυτό.

Κάποιος που δουλεύει από μικρός στην Περιφέρεια πιθανά δε ξέρει ούτε να φτιάξει CV, οπότε του φαίνεται η αγορά πιο ζούγκλα απ' ότι (όντως) είναι και δε θα δοκιμάσει ποτέ να κάνει κάτι άλλο ακόμα κι αν καπνίζει γόπες. Δεν είναι παράλογο. Ακόμα και όσοι είναι σε σώματα ασφαλείας (που τους περιμένεις πιο σκληρούς και καλά), σε αυτά τα θέματα είναι παιδάκια, δε μπορούν να δουν τον εαυτό τους εκτός του comfort zone του ΔΥ.

Παλιός συνάδελφος τα είχε με μια δασκάλα, μπήκε δημόσιο κάποια στιγμή πριν την κρίση που διορίζονταν αμέσως οι δάσκαλοι. Η κοπέλα δεν είχε φτιάξει ποτέ της CV και δεν ήξερε τι ακριβώς είναι ένα job interview. Και δε θα της χρειαστεί ποτέ να ασχοληθεί με τίποτα από τα δύο γιατί θα κάνει το ίδιο πράγμα μέχρι να πάρει σύνταξη.
Άλλος κόσμος εντελώς αδελφέ.

 

[argyrotoxos]

Oi μισθοι στο δημοσιο των 2Κ ή2,5Κ ειναι καθαρα βυσματικες.....
Μονο απο πολιτικα γραφεια πας απευθειας εκει.
Οι γυναικες που εχουν μισθους των 2Κ ή 2,5Κ εχουν απεριοριστες ωρες στην δουλεια δεν γινεται να αφησουν την θεσουλα και το χρημα ουτε για 1 ωρα.καραδοκουν οι νεοτερες και πιο ομορφες και συνηθως με περισσοτερα πτυχια.οποτε σχεση με τετοια γυναικα ειναι σχεδον αδυνατη.
Περιμενεις ενα σ.κ να την δεις και ενα σαββατο να βγεις και οχι ολα.
Συν τις ανασφαλειες τους συν οτι ειναι ταγμενες στην δουλεια.

Αυτοί που μιλάνε για πλούσιους στο Δημόσιο είτε γενικεύουν διότι έχουν στο μυαλό τους τον επικεφαλής ενός τμήματος η μιας ολόκληρης υπηρεσίας είτε απλά ξεχνάνε ότι προηγήθηκαν τρία μνημόνια που έχουν φέρει τους μισθούς από 30-50% κάτω.