Νέα

Warsaw - Βαρσοβία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα TLEVEND
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 16K
  • Εμφανίσεις 866K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Kalogero

Σεβαστός
Εγγρ.
27 Δεκ 2020
Μηνύματα
4.395
Like
3.703
Πόντοι
1.706
Τους γράφω εδώ και χρόνια ότι είσαι διάνοια:rockon:, αλλά δυστυχώς δε με πιστεύουν και στο τέλος μένουν με τον παργαλάτσο στο χέρι :grin:
Δηλαδή μπορεί να σταθεί δίπλα σε διεθνείς παίκτες, όπως πχ rooshv κλπ, που έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο;
 

Glyfomounix

Μέγας
Εγγρ.
5 Απρ 2022
Μηνύματα
4.851
Like
10.950
Πόντοι
3.506
Τους γράφω εδώ και χρόνια ότι είσαι διάνοια:rockon:, αλλά δυστυχώς δε με πιστεύουν και στο τέλος μένουν με τον παργαλάτσο στο χέρι :grin:
Ο ΚΜΑΝ με δίμετρη στο κρεβάτι ευρωπεος

Και αυτοί στον καναπέ
 

Balkan cowboy

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2023
Μηνύματα
3.395
Like
8.032
Πόντοι
1.056
Είμαι των πολύ αυστηρών κανονισμών, δεν ξέρω αν θα μπορούσα να επιβιώσω σε σλαβική χώρα. Διότι αν δεν υπάρχει συμμόρφωση για σένα δεν θα υπάρχει και για τους άλλους και θα υποστείς τις συνέπειες των πράξεών τους. Εδώ πχ δεν τραβάμε ούτε το καζανάκι το βράδυ για να μην ξυπνήσουμε τον αποκάτω. Ή πχ όταν κάποιος μπαίνει στην πολυκατοικία με το σκύλο του, πρέπει να τον κρατάει με λουρί κι όχι να τον έχει ελεύθερο, γιατί μπορεί να τρομάξει κανέναν. Υπάρχουν και κάποιοι κανονισμοί μάλλον υπερβολικοί πχ δεν μπορείς να απλώσεις ρούχα στην βεράντα, αν η απλώστρα ξεπερνάει το ύψος από τα κάγκελα, γιατί χαλάει την αισθητική του κτιρίου. Βέβαια πάντα έμενα σε vip περιοχές και δεν ξέρω αν αυτοί οι κανονισμοί ισχύουν σε λαικές συνοικίες.

Ακριβώς αυτή είναι η διαφορά σλαβικές χώρες.Γαλλία υποφέρεις όπως λες υπομένοντας όλη νύχτα τη μπόχα απο τα σκατά στη χέστρα για να μην ξυπνήσεις το γείτονα τραβώντας το καζανάκι.Αυτό ο Ρώσος θα το έβρισκε βλακώδες.Απο την άλλη κάνουν και οι Ρώσοι κάτι αδιανόητες καφρίλες όταν τους γράφουν όλους στα αρχίδια τους που Δύση δεν παίζουν με την καμία.Είναι όμως συνηθισμένοι σε σκληρές καταστάσεις.Τσέχοι,Πολωνοί πιο πολιτισμένοι Σλάβοι,τηρουν κάποιους κανόνες αλλά όχι στον ασφυκτικό βαθμό της Δύσης όπου τα θέλουν όλα ρυθμισμένα.Γενικά η σλαβική ελευθερία είναι μεγάλη υπόθεση,με το που περνάς τα σύνορα νιώθεις αμέσως πιο χαλαρός οτι δε σε κοιτάει και δε σε κρίνει κανένας.
Επηρρεάζει και τις γυναίκες αυτή η ελευθεριότητα,αυξάνει σημαντικά τον ερωτισμό.
 

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
10.905
Κριτικές
6
Like
11.407
Πόντοι
3.936
Αυτό είναι το θέμα οτι δε γράφεις ποια είναι τα καλά μαγαζιά για να μην πάνε άσχετοι με άγαρμπο καμάκι και τα χαλάσουν ενώ εγώ τα γράφω ποια είναι.Βέβαια εγώ το κάνω γιατί ξέρω οτι δε θα πάει κανένας επειδή ακριβώς το γράφω εγώ οπότε λένε αποκλείεται να ισχύει.Αν πίστευα οτι θα πάνε δε θα τα έγραφα.
Ρε καπαμαν χωρις διαθεση ξιφομαχιας αλλα εσυ εχεις να κανεις καμακι απο τοτε που ησουν εφηβος. Τωρα οπου πας εχεις ενα μπαζουκας πυροβολεις κι οτι κατσει.Η τεχνη στο καμακι ειναι ενα αλλο κεφαλαιο απο μονο του και για να γινει πρεπει να συντρεχουν πολλες αρετες. Αρα μην παραμυθιαζεσαι και μπερδευεις το αγοραζω ετοιμο κρεας απο το σουπερ μαρκετ ειναι το ιδιο με το κυνηγι. Ειναι τελειως δυο διαφορετικα πραγματα.Αυτες οι γυναικες που απευθυνεσαι ειναι γυναικες της δουλειας που δεν εχουν καμμια σχεση με το καμακι. Πληρωνεις γ@μας -δεν πληρωνεις δεν γ@μας.Απλα τα πραγματα- δουναι και λαβειν η φαση.
 

urlauber

Σεβαστός
Εγγρ.
16 Νοε 2015
Μηνύματα
4.730
Κριτικές
1
Like
4.568
Πόντοι
1.706
Ρε καπαμαν χωρις διαθεση ξιφομαχιας αλλα εσυ εχεις να κανεις καμακι απο τοτε που ησουν εφηβος. Τωρα οπου πας εχεις ενα μπαζουκας πυροβολεις κι οτι κατσει.Η τεχνη στο καμακι ειναι ενα αλλο κεφαλαιο απο μονο του και για να γινει πρεπει να συντρεχουν πολλες αρετες. Αρα μην παραμυθιαζεσαι και μπερδευεις το αγοραζω ετοιμο κρεας απο το σουπερ μαρκετ ειναι το ιδιο με το κυνηγι. Ειναι τελειως δυο διαφορετικα πραγματα.Αυτες οι γυναικες που απευθυνεσαι ειναι γυναικες της δουλειας που δεν εχουν καμμια σχεση με το καμακι. Πληρωνεις γ@μας -δεν πληρωνεις δεν γ@μας.Απλα τα πραγματα- δουναι και λαβειν η φαση.
Πηγα τις προαλλες στο fkk oasis.
Πολυ μουνί μεσα. Και πολυ καμακι.
Την επεσα σε 3 γκομενες.
Μου κατσαν ολες. 100% επιτυχία.
Ενω ολες οι αλλες μου χαμογελουσαν .
 

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
10.905
Κριτικές
6
Like
11.407
Πόντοι
3.936
Πηγα τις προαλλες στο fkk oasis.
Πολυ μουνί μεσα. Και πολυ καμακι.
Την επεσα σε 3 γκομενες.
Μου κατσαν ολες. 100% επιτυχία.
Ενω ολες οι αλλες μου χαμογελουσαν .
Καταπληκτικη επιτυχια.Φανταζομαι και οι 3 θα ηταν σλαβες απο διαφορετικες χωρες στις οποιες μιλησες απταιστα στην γλωσσα τους. :D:
 

xenitemenos

Μέγας
Εγγρ.
14 Οκτ 2018
Μηνύματα
7.853
Κριτικές
15
Like
11.865
Πόντοι
3.846
Eμένα δε με πείραξε τίποτα μιας και το συγκεκριμένο thread και με δική μου συνεισφορά έχει γίνει thread καφενείο,ραντεβού θανάτου,κ.λ.μ.

Έβαλα απλά στην αναζήτηση να δω πόσες φορές έχει γραφτεί η λέξη κύπρος σε αυτό το thread από εσένα.

Kύπρος

Άμα βάλω και καμιά Λεμεσό θα έχει άλλα τόσα posts..

Κοντολογίς, να μας την πει κανά νέο μέλος που θέλει να πάει Βαρσοβία και το έχουμε φλομώσει στις μαλακίες,πάει και έρχεται...
Εμείς, οι γνωστοί άγνωστοι, δεν είμαστε για πολλά..
Παληκάρι μου τι σε μπερδεύει;
Για αερολογιες μιλα με άλλους.
Μιλάμε για σλαβικό περιβάλλον; Αναφέρεται συνέχεια πού παίζουν Ουκρανες κλπ;

Πώς να μην ακουστεί Κύπρος και Λεμεσός; Πλάκα κάνεις;
Νούμερο ένα μέρος να χτυπήσεις μουνάρες Ουκρανες και Ρωσίδες πέρα από τις χώρες τους.
Είμαι καθαρά μέσα στο θέμα και με πρόσφατο υλικό και απόψεις, όχι με βίντεο και θεωρίες από πριν δέκα χρόνια όπως κάνουν συνέχεια άλλοι.
 

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
10.905
Κριτικές
6
Like
11.407
Πόντοι
3.936
Ο ΚΜΑΝ με δίμετρη στο κρεβάτι ευρωπεος Και αυτοί στον καναπέ
Μυστη σου εχω λυση αλα κμν προς,αποφυγη καναπε. Δουλευεις σαν σκυλι φουλ στα 12ωρα- 340 ημερες τον χρονο στη μαυρη ξενιτεια με στριμοκωλες συνθηκες διαβιωσης κανοντας αιματηρη οικονομια, με οτι συνεπαγεται αυτο και τις υπολοιπες ημερες του χρονου που απομενουν ενοικιαζεις 2μετρα cg με την ωρα, ή με την ημερα - δινεις κατι παραπανω για φωτο, και ερχεσαι εδω μετα για το παιξεις ιστοριας και καμακι.
 

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
10.905
Κριτικές
6
Like
11.407
Πόντοι
3.936
Πώς να μην ακουστεί Κύπρος και Λεμεσός; Πλάκα κάνεις;
Νούμερο ένα μέρος να χτυπήσεις μουνάρες Ουκρανες και Ρωσίδες πέρα από τις χώρες τους.
Είμαι καθαρά μέσα στο θέμα και με πρόσφατο υλικό και απόψεις, όχι με βίντεο και θεωρίες από πριν δέκα χρόνια όπως κάνουν συνέχεια άλλοι.
Οταν πηγα κυπρο (αν και δεν το περιμενα) ειχε πολυ υλικο εκει οπου κι αν πηγαινες, οτι εθνικοτητα ηθελες και επαιζαν μπαλα, ορεξη να ειχες.
 

Valkanios Poutsaras

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2023
Μηνύματα
1.124
Like
4.169
Πόντοι
456
Παληκάρι μου τι σε μπερδεύει;
Για αερολογιες μιλα με άλλους.
Μιλάμε για σλαβικό περιβάλλον; Αναφέρεται συνέχεια πού παίζουν Ουκρανες κλπ;

Πώς να μην ακουστεί Κύπρος και Λεμεσός; Πλάκα κάνεις;
Νούμερο ένα μέρος να χτυπήσεις μουνάρες Ουκρανες και Ρωσίδες πέρα από τις χώρες τους.
Είμαι καθαρά μέσα στο θέμα και με πρόσφατο υλικό και απόψεις, όχι με βίντεο και θεωρίες από πριν δέκα χρόνια όπως κάνουν συνέχεια άλλοι.

Βαρσοβία-Πολωνία είναι το thread.
Tι δουλειά έχουν τόσα post δικά σου για την Κύπρο και για τη Λεμεσό;
Aν δε συμμετείχες εσύ στο thread,ποιος θα έγραφε τη λέξη Κύπρο σε ένα thread για τη Βαρσοβία;
Κανείς.

Και άντε μιλάμε γενικά για σλαβικό περιβάλλον.
Πόσταρες μια Ουκρανέζα με 60ευρώ.
Πρέπει δηλαδή να τραβηχτεί κάποιος στη Λεμεσό για κάτι τέτοιο;
Ειδικά μετά την έναρξη του πολέμου,έχει γεμίσει και το τελευταίο χωριό της Ευρώπης Ουκρανές.
 

Valkanios Poutsaras

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2023
Μηνύματα
1.124
Like
4.169
Πόντοι
456
Δηλαδή μπορεί να σταθεί δίπλα σε διεθνείς παίκτες, όπως πχ rooshv κλπ, που έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο;
Ο kman έχει συναντηθεί με τον roosh v,αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Είπαμε, ο kman γάμησε πολύ περισσότερο από όσο του όρισε ο κατασκευαστής, η γενιά του και η χώρα προέλευσής του.
 

Valkanios Poutsaras

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2023
Μηνύματα
1.124
Like
4.169
Πόντοι
456
Ρε καπαμαν χωρις διαθεση ξιφομαχιας αλλα εσυ εχεις να κανεις καμακι απο τοτε που ησουν εφηβος. Τωρα οπου πας εχεις ενα μπαζουκας πυροβολεις κι οτι κατσει.Η τεχνη στο καμακι ειναι ενα αλλο κεφαλαιο απο μονο του και για να γινει πρεπει να συντρεχουν πολλες αρετες. Αρα μην παραμυθιαζεσαι και μπερδευεις το αγοραζω ετοιμο κρεας απο το σουπερ μαρκετ ειναι το ιδιο με το κυνηγι. Ειναι τελειως δυο διαφορετικα πραγματα.Αυτες οι γυναικες που απευθυνεσαι ειναι γυναικες της δουλειας που δεν εχουν καμμια σχεση με το καμακι. Πληρωνεις γ@μας -δεν πληρωνεις δεν γ@μας.Απλα τα πραγματα- δουναι και λαβειν η φαση.

Τουρίστας Σαββατοκύριακου πάνω από μια συγκεκριμένη ηλικία, επίσης δεν τον παίρνει για καμάκι, εκτός αν μιλάμε για τίποτα 40άρες ντόπιες ή άλλες τουρίστριες.

Κάτι 20plus που είχε ανεβάσει παλαιότερα ο kman,εννοείται ότι ένας μεσήλικας τουρίστας δεν τις βγάζει με καμάκι,παρά μόνο αν υπάρξει κάποιου είδους συνδιαλλαγή και δε μιλάω απλά να πληρώσεις ένα γεύμα.

Για αυτό και ο Mindreader μετά από μια ηλικία το έριξε Ασία και ο Βολκάνος πάει στη ζούγκλα που και μόνο το χρώμα του δέρματός του τον αναβαθμίζει και νομίζουν οι άλλες ότι θα τις πάρει μαζί του Ευρώπη.
 

Sub-Zero

Μέγας
Εγγρ.
10 Οκτ 2021
Μηνύματα
14.624
Like
18.850
Πόντοι
3.656
Ο kman έχει συναντηθεί με τον roosh v,αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Είπαμε, ο kman γάμησε πολύ περισσότερο από όσο του όρισε ο κατασκευαστής, η γενιά του και η χώρα προέλευσής του.

Ο Roosh έγραψε βιβλίο,νομίζω το Bang Ukraine,απο τα ποστ του αρχηγού.Και μετά τον μπάναρε απο το σαιτ του.Έπρεπε να του ζητήσει πνευματικά δικαιώματα
 

Balkan cowboy

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2023
Μηνύματα
3.395
Like
8.032
Πόντοι
1.056
Ο Roosh έγραψε βιβλίο,νομίζω το Bang Ukraine,απο τα ποστ του αρχηγού.Και μετά τον μπάναρε απο το σαιτ του.Έπρεπε να του ζητήσει πνευματικά δικαιώματα

Εδώ είναι η συνάντησή μου με το roosh στο Πόζναν το 2014.Με κατηγόρησε οτι καμάκωνα προσφέροντας δώρα στις γκόμενες και του χάλασα ένα σίγουρο ONS με αυτό τον τρόπο.


Μετά απο 12 ώρες διαδρομή με το τρένο άρτι αφιχθείς στο Πόζναν συναντήθηκα με το roosh στη Wroclawka και εφορμήσαμε στο Czekolada.Φαινόταν από τότε λίγο τρελάκιας,μανιχαιστής φάση αλλά έκανε φοβερό καμάκι,επαγγελματικό.Είχα εντυπωσιαστεί.
 

Sub-Zero

Μέγας
Εγγρ.
10 Οκτ 2021
Μηνύματα
14.624
Like
18.850
Πόντοι
3.656
Εδώ είναι η συνάντησή μου με το roosh στο Πόζναν το 2014.Με κατηγόρησε οτι καμάκωνα προσφέροντας δώρα στις γκόμενες και του χάλασα ένα σίγουρο ONS με αυτό τον τρόπο.


Μετά απο 12 ώρες διαδρομή με το τρένο άρτι αφιχθείς στο Πόζναν συναντήθηκα με το roosh στη Wroclawka και εφορμήσαμε στο Czekolada.Φαινόταν από τότε λίγο τρελάκιας,μανιχαιστής φάση αλλά έκανε φοβερό καμάκι,επαγγελματικό.Είχα εντυπωσιαστεί.

Και τώρα λέει το Czekolada,ναό του Σατανά :2funny:
 

Balkan cowboy

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2023
Μηνύματα
3.395
Like
8.032
Πόντοι
1.056
Και τώρα λέει το Czekolada,ναό του Σατανά :2funny:

Εντάξει φλίπαρε τελείως πλέον ο roosh.Και το δεύτερο φόρουμ που έφτιαξε το χριστιανικό το έκλεισε και πήρε μαζί του και όλα τα ποστ,τραβάνε τα βυζιά τους τα μέλη.
Αλλά ήταν δυνατό καμάκι τον παραδέχομαι.Βλέπω σε κάποια στιγμή δυο μουνάκια να διαβαίνουν τη Wroclawka του τα δείχνω,τις σταματάει επι τόπου ενώ περνούσαν δίπλα μας και σε ένα δεκάλεπτο έχει τσιμπήσει τηλεφωνάκι.Εντυπωσιακός.
 

Glyfomounix

Μέγας
Εγγρ.
5 Απρ 2022
Μηνύματα
4.851
Like
10.950
Πόντοι
3.506
Ρε καπαμαν χωρις διαθεση ξιφομαχιας αλλα εσυ εχεις να κανεις καμακι απο τοτε που ησουν εφηβος. Τωρα οπου πας εχεις ενα μπαζουκας πυροβολεις κι οτι κατσει.Η τεχνη στο καμακι ειναι ενα αλλο κεφαλαιο απο μονο του και για να γινει πρεπει να συντρεχουν πολλες αρετες. Αρα μην παραμυθιαζεσαι και μπερδευεις το αγοραζω ετοιμο κρεας απο το σουπερ μαρκετ ειναι το ιδιο με το κυνηγι. Ειναι τελειως δυο διαφορετικα πραγματα.Αυτες οι γυναικες που απευθυνεσαι ειναι γυναικες της δουλειας που δεν εχουν καμμια σχεση με το καμακι. Πληρωνεις γ@μας -δεν πληρωνεις δεν γ@μας.Απλα τα πραγματα- δουναι και λαβειν η φαση.
Τι μπαζούκα ρε τύπε , αυτό το κάνει ο παπιας

Ο Πορθητής έχει ευρωπυραυλικο σύστημα το οποίο θέλουν να πατεντάρουν οι αμερικανοί
 

Glyfomounix

Μέγας
Εγγρ.
5 Απρ 2022
Μηνύματα
4.851
Like
10.950
Πόντοι
3.506
Εντάξει φλίπαρε τελείως πλέον ο roosh.Και το δεύτερο φόρουμ που έφτιαξε το χριστιανικό το έκλεισε και πήρε μαζί του και όλα τα ποστ,τραβάνε τα βυζιά τους τα μέλη.
Αλλά ήταν δυνατό καμάκι τον παραδέχομαι.Βλέπω σε κάποια στιγμή δυο μουνάκια να διαβαίνουν τη Wroclawka του τα δείχνω,τις σταματάει επι τόπου ενώ περνούσαν δίπλα μας και σε ένα δεκάλεπτο έχει τσιμπήσει τηλεφωνάκι.Εντυπωσιακός.
Τύπε , δέκα λεπτά για τηλέφωνο στην Πολωνία , εκείνα τα χρόνια, δεν είναι ρεκόρ.

Το κόλπο που κάνανε κάποιοι (εγώ δε ξέρω από αυτά) ήταν να μιλάνε στις γκόμενες , να λένε για κάποιο πάρτυ και μετά να φεύγουν χωρίς να αλλάξουν τηλεφωνο

Και αμέσως οι Πολκες να λένε , δεν αλλάξαμε τηλέφωνο ,πάρε το νούμερο μου.

Ωραία , αγνά χρόνια με πιρογκι, φτηνή μπυρα και τρίχα στην κεφαλή μας
 

Balkan cowboy

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2023
Μηνύματα
3.395
Like
8.032
Πόντοι
1.056
Εγώ το ανέπτυξα σταδιακά το σύστημα.Οι ίδιες οι γκόμενες στο μαθαίνουνε.Πρώτη με δίδαξε μια Πολωνέζα το 2008 αλλά μου τα είχε εξηγήσει ήδη όλα μια Τσέχα το 2007.Πριν γνώριζα εντυπωσιακές γκόμενες έβγαινα μαζί τους αλλά πολλές δεν κάθονταν,έλεγα τι χρειάζεται να κάνω?Μετά κατάλαβα.
 

Balkan cowboy

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2023
Μηνύματα
3.395
Like
8.032
Πόντοι
1.056
Τύπε , δέκα λεπτά για τηλέφωνο στην Πολωνία , εκείνα τα χρόνια, δεν είναι ρεκόρ.

Το κόλπο που κάνανε κάποιοι (εγώ δε ξέρω από αυτά) ήταν να μιλάνε στις γκόμενες , να λένε για κάποιο πάρτυ και μετά να φεύγουν χωρίς να αλλάξουν τηλεφωνο

Και αμέσως οι Πολκες να λένε , δεν αλλάξαμε τηλέφωνο ,πάρε το νούμερο μου.

Ωραία , αγνά χρόνια με πιρογκι, φτηνή μπυρα και τρίχα στην κεφαλή μας

Εγώ τον είδα τι έλεγε στις γκόμενες μαζι ήμασταν,ο τύπος ήταν εντυπωσιακός.Καμάκι by the book,πώς το λένε σα να σου μιλάει αρχαία ο καθηγητής πανεπιστημίου ή ο ίδιος ο Περικλής.Τα έκανε όλα τέλεια.Βεβαια μιλάμε για επαγγελματικό καμάκι,ασχολούταν μέρα νύχτα με αυτό,δίδασκε κιόλας και είχε γίνει εξπέρ.Εμενε και Πολωνία οπότε ήταν πολύ καλιμπραρισμένος με το περιβάλλον.Αλλο να έρθεις καμικάζι απο Γερμανία και να χτυπήσεις σε dt υπο πίεση χρόνου αλλιώς απέτυχες και αλλλο να μένεις εκεί να έχεις χρόνο προσαρμογής,άνεση χρόνου,επιλογών κτλ.
Γενικά οι Αμερικανοί είναι άρτιοι στο καμάκι γιατί απομνημονεύουν manual και έχουν ρουτίνες οπότε κάνουν πάντα τα σωστά πράγματα.Βέβαια πολλές φορές είναι out of place αλλά αν έχουν χρόνο προσαρμογής γίνονται επικίνδυνοι.Οι Ευρωπαίοι δε φτάνουν σε τέτοιο επίπεδο τεχνικής τελειότητας.Οι Ευρωπαίοι όμως είναι πιο αυθεντικοί και καταλαβαίνουν καλύτερα την ευρωπαική κουλτούρα.Οι Αμερικανοί είναι πολύ επιφανειακοί.
 
Τελευταία τροποποίηση:

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom