Βόρειος Κορέα VS Νότιος Κορέα

Περαν του θεματος των εργοδοτων, υπαρχει και αμφισβητηση για τα "αγνες" προθεσεις του σωματειου που οργανωσε την απεργια. Ισως δεν παραλυει το συστημα αλλα σε πολλες περιπτωσεις το συντηρει.

Δηλαδή;;;

Κάθε μέρα απεργία είναι ζημιά για την εργοδοσία κ τον κρατικό μηχανισμό.

 

Δεν φταινε αυτοι το βαρος της (σιγουρης) απολυσης ειναι πολυ μεγαλο, ειδικα αν εχεις οικογενεια.

Φταίνε που δεν ενώνονται κ φοβούνται ατομικά...

Μπορεί μία επιχείρηση να απολύσει το 65%;;;

 

Δηλαδη ο μετανάστης έχει ανάγκη κλπ για αυτό το κάνει. ο ντόπιος όμως δεν έχει ανάγκη μη τον απολύσουν. Ζει με αέρα κοπανιστό ε?

Eαν μιλας για τους παρανομους,εκει ειναι ΑΛΛΟ ζητημα.
Εαν μιλας για τους νομιμους η απεργοσπασια ειναι απεργοσπασια και σε αυτην την περιπτωση.

 

[kosnik26]

Διαβάστε την δεύτερη ποράγραφο του άρθρου 23 του Συντάγματος

Άρθρο 23

  1. Το Κράτος λαμβάνει τα προσήκοντα μέτρα για τη διασφάλιση της συνδικαλιστικής ελευθερίας και την ανεμπόδιστη άσκηση των συναφών μ' αυτή δικαιωμάτων εναντίον κάθε προσβολής τους, μέσα στα όρια του νόμου.
  2. Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων. Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ' αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας. Το δικαίωμα των υπαλλήλων της τοπικής αυτοδιοίκησης και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς και του προσωπικού των κάθε μορφής επιχειρήσεων δημόσιου χαρακτήρα ή κοινής ωφέλειας, που η λειτουργία τους έχει ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου, υπόκειται στους συγκεκριμένους περιορισμούς του νόμου που το ρυθμίζει. Οι περιορισμοί αυτοί δεν μπορούν να φθάνουν έως την κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας ή την παρεμπόδιση της νόμιμης άσκησής του.


άρα: η απεργία είναι δικαίωμα και όχι υποχρέωση

(η δεύτερη υπογράμμιση για τον παπαζόλ )

 

[alex71]

Φταίνε που δεν ενώνονται κ φοβούνται ατομικά...

Μπορεί μία επιχείρηση να απολύσει το 65%;;;

Παπαζολ, το θεμα του περιορισμου των απολυσεων ειναι πολυ σημαντικο, αλλά ισως οχι το μειζον.
Τι να το κανω να υπαρχει περιορισμος απολυσεων στο 4% το μηνα, αλλά η επιχειρηση να μην μπορει να πληρωσει τους μισθους, οποτε απλα ειτε κλεινει ειτε παει στη Βουλγαρια.
Οι περιορισμοι των απολυσεων δεν εχουν νοημα σε περιοδους κρισης.

 

[alex71]

Διαβάστε την δεύτερη ποράγραφο του άρθρου 23 του Συντάγματος

Άρθρο 23

   1. Το Κράτος λαμβάνει τα προσήκοντα μέτρα για τη διασφάλιση της συνδικαλιστικής ελευθερίας και την ανεμπόδιστη άσκηση των συναφών μ' αυτή δικαιωμάτων εναντίον κάθε προσβολής τους, μέσα στα όρια του νόμου.
   2. Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων. Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ' αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας. Το δικαίωμα των υπαλλήλων της τοπικής αυτοδιοίκησης και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς και του προσωπικού των κάθε μορφής επιχειρήσεων δημόσιου χαρακτήρα ή κοινής ωφέλειας, που η λειτουργία τους έχει ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου, υπόκειται στους συγκεκριμένους περιορισμούς του νόμου που το ρυθμίζει. Οι περιορισμοί αυτοί δεν μπορούν να φθάνουν έως την κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας ή την παρεμπόδιση της νόμιμης άσκησής του.


άρα: η απεργία είναι δικαίωμα και όχι υποχρέωση

(η δεύτερη υπογράμμιση για τον παπαζόλ )

Δεν νομιζω οτι ο φιλος εννοουσε οτι ειναι ΝΟΜΙΚΗ υποχρεωση.
Προφανως ΗΘΙΚΗ εννοει.

 

[george234]

Δηλαδή;;;

Κάθε μέρα απεργία είναι ζημιά για την εργοδοσία κ τον κρατικό μηχανισμό.

Ναι αλλα υποκινουνται απο την αντιπολιτευση συνηθως. Ας πουμε αυτο που ειπα πριν για το ασφαλιστικο. Ενα εκατ ανθρωποι απεργησαν και διαδηλωσαν για τους λαθος λογους.

Φταίνε που δεν ενώνονται κ φοβούνται ατομικά...

Μπορεί μία επιχείρηση να απολύσει το 65%;;;

Εδω εχεις δικιο, αλλα παντα υπαρχει μεγαλο ποσοστο εργαζομενων που δεν ακολουθει ουτε με σφαιρες

 

Παπαζολ, το θεμα του περιορισμου των απολυσεων ειναι πολυ σημαντικο, αλλά ισως οχι το μειζον.
Τι να το κανω να υπαρχει περιορισμος απολυσεων στο 4% το μηνα, αλλά η επιχειρηση να μην μπορει να πληρωσει τους μισθους, οποτε απλα ειτε κλεινει ειτε παει στη Βουλγαρια.
Οι περιορισμοι των απολυσεων δεν εχουν νοημα σε περιοδους κρισης.

Koίτα αυτό με τις επιχειρήσεις εξωτερικό είναι λίγο μούφα...

Όνομα ο κάθε επιχειρηματίας/επιχείρηση έχει Ελλάδα,δεν το χτίζει εύκολα αλλού...

Και οι παγκόσμιες εταιρίες δεν πρόκειται να αφήσουνε εύκολα μία αγορά από την δίψα για πλούτο.

 

Ναι αλλα υποκινουνται απο την αντιπολιτευση συνηθως. Ας πουμε αυτο που ειπα πριν για το ασφαλιστικο. Ενα εκατ ανθρωποι απεργησαν και διαδηλωσαν για τους λαθος λογους.

Εεε τί να κάνουμε δηλαδή;;;

Η αριστερά θεωρητικά υποστηρίζει τον εργάτη....

 

[kosnik26]

Δεν νομιζω οτι ο φιλος εννοουσε οτι ειναι ΝΟΜΙΚΗ υποχρεωση.
Προφανως ΗΘΙΚΗ εννοει.

πάρτε λοιπόν απάντηση ΚΑΙ σε αυτό


      Τα παρακάτω τα αντέγραψα από το βιβλίο «ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ», του καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών Αλέξανδρου Καρακατσάνη.

Δίνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα.

(σελ. 234 του βιβλίου)

    « Εάν και κατά πόσο μπορεί η συνδικαλιστική οργάνωση να πάρει μέτρα (πειθαρχικές κυρώσεις ή αποβολή κ.ά.) κατά μελών της, τα οποία δε συμμετέχουν στην απεργία ή διακόπτουν την αποχή τους, είναι ζήτημα που πρέπει να εξετάζεται, αφού ληφθούν υπόψη οι συγκεκριμένες συνθήκες. Το δικαίωμα για αποχή από την εργασία ανήκει μεν αμέσως στους μισθωτούς, αλλά από το άλλο μέρος οι μισθωτοί ως μέλη της συνδικαλιστικής οργανώσεως έχουν υποχρέωση υπακοής στις αποφάσεις των σωματειακών οργάνων και πίστεως στην εξυπηρέτηση του συλλογικού συμφέροντος, το οποίο εκπροσωπεί και χειρίζεται υπεύθυνα η συνδικαλιστική αργάνωση.
        Σ’ αυτό το σημείο συγκρούνται το ατομικό δικαίωμα και το συλλογικό συμφέρον, και θα πρέπει από τις συγκεκριμένες περιστάσεις να εκτιμηθεί, κατά πόσο ο συγκεκριμένος μισθωτός, που δεν μετέχει στην απεργία, προσβάλλει το συλλογικό συμφέρον και για ποιοούς λόγους δε μετέχει (αν λ.χ. κάνει ανεπίτρεπετη αντιπολίτευση στη διοίκηση της συνδικαλιστικής οργάνωσης ή θέλει να αποκτήσει την εύνοια του εργοδότη, ή μήπως αναπόδραστη ανάγκη τον οδήγησε σε αποχή για την απεργία για να μην χάσει το μισθό, ή καλόπιστα πιστεύει πως η απεργία είναι ή έγινε από κάποιο σημείο παράνομη ή πως δεν εξυπηρετεί πλέον την συμφέρουσα λύση της συλλογικής διαφοράς κ.ά. ). »


όπως βλέπετε, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ο όρος απεργοσπάστης (ούτε και στο υπόλοιπο βιβλίο βέβαια).

όσο για την ηθική υποχρέωση η απάντηση δίδεται στην δεύτερη παράγραφο.

 

Εεε τί να κάνουμε δηλαδή;;;

Η αριστερά θεωρητικά υποστηρίζει τον εργάτη....

εκτός βεβαια απο τους εργαζομένους τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ...

είναι τόσο όμορφο να θεωρούνται κάποιοι δούλοι, και μάλιστα απο αυτούς που υποτίθεται οτι υποστηρίζουν τον εργάτη!

αυτό είναι η αριστερά άλλωστε! Ψέμα και υποδούλωση!

 

Άλλο αυτό που λες, και στο οποίο ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος συμφωνεί, και άλλο το ...απόλυτο δικαίωμα του εργοδότη να ανοίγει και να κλείνει καταστήματα (και ποιους αφήνει έγκλειστους μέσα).

αυτό έλλειπε!

να έχει λόγο ο εργοδότης στο πότε θα ανοίξει ή θα κλείσει το μαγαζί του!

Αλλωστε το επίσης ιερό δικαίωμα κάποιου να μην απεργήσει(λες και ολοι οι εργαζομενοι δηλαδη ειναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν τις φαμφάρες του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ), ή το δικαίωμα όλων των ανθρώπων να απεργούν αμα θέλουν δίχως το πολιτικό κουκούλωμα ή τα προβοκατόρικα επεισόδια, προφανώς δεν υφίσταται στο μυαλό ορισμένων...

 

εκτός βεβαια απο τους εργαζομένους τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ...

είναι τόσο όμορφο να θεωρούνται κάποιοι δούλοι, και μάλιστα απο αυτούς που υποτίθεται οτι υποστηρίζουν τον εργάτη!

αυτό είναι η αριστερά άλλωστε! Ψέμα και υποδούλωση!

Για πείτε μας ωραία πράγματα κ για αυτό...

Μετά πείτε μας ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κ για τον εβραίο-κομμουνιστή καθηγήτη του Κ.Ι.Σ.....

Τόσοι αδικιμένοι από το ΚΚΕ κ κανένας ντόρος το θέμα,γιατί άραγε;;;

Είναι γνωστό πόσο αγαπούνε όλοι την αριστερά άλλωστε...

 

εκτός βεβαια απο τους εργαζομένους τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ...

είναι τόσο όμορφο να θεωρούνται κάποιοι δούλοι, και μάλιστα απο αυτούς που υποτίθεται οτι υποστηρίζουν τον εργάτη!

αυτό είναι η αριστερά άλλωστε! Ψέμα και υποδούλωση!

Ναί αμέ υποστηρίζουν τόν εργάτη! Από πίσω ή από μπρός;  

Aυτοί παρακαλάνε νά αυξηθεί η ανεργία γιά νά σπεκουλάρουν καί νά έχουν κομματική πελατεία.Στ' αρχίδια τους ο εργάτης.Γιά ρωτήστε τους πόσοι εργάτες είναι μέλη στίς Κεντρ. Επιτροπές ΚΚΕ,ΣΥΝ καί τά λοιπά.

Η μεγάλη τους αγωνία είναι μήπως ο εργάτης κάποια μέρη ξυπνήσει καί τούς κάψει μαζί μέ όλα τά Αφεντικά.

 

όπως μπαίνεις εσύ για σώσεις τον ποσοπάει-όσοόσο;

στην υπόγα τι έχετε ; περιστέρια ;

ή στέλνετε τον ΦΠ;

μήπως το παίζετε λίγο αθώα περιστερά?

γιατί απ'οτι θυμάμαι ο κ. dark light ήταν αυτός που πετάχτηκε στην κουβέντα απο το πουθενά προφανώς για να διασώσει εσάς απο τον εξευτελισμό!

Τις ερωτήσεις μου βέβαια για το βιογραφικό του κυρίου Φαισερ και την ιδιότητά του μέχρι το 1994, περίοδος κατα την οποία έγραψε τα περισσότερα βιβλία του και η οποία "διαφευγει" του βιογράφου, κάνετε ότι δεν τις είδατε....

Αυτό έλλειπε, να τος βλέπατε! Ότι δεν σας συμφέρει άλλωστε δεν υφίσταται! χρόνια τώρα.... τώρα θα σας μάθουμε?

 

[Chevalier Fidèle]

Eαν μιλας για τους παρανομους,εκει ειναι ΑΛΛΟ ζητημα.
Εαν μιλας για τους νομιμους η απεργοσπασια ειναι απεργοσπασια και σε αυτην την περιπτωση.

Mιλάω για τη γενικότερη περίπτωση της μειοδοσίας στο θέμα του εργατικού μισθού. Δεν είναι ένα ζήτημα? Μη ξεχνάς το εξής. Ο ντόπιος εργάτης προσπαθεί να ζήσει την οικογένειά του με το ΕΔΩ κόστος ζωής. Ο μετανάστης στέλνει έμβασμα και ζει την οικογένειά του με τα ΕΚΕΙ στάνταρ. Παρόλα αυτά, ο ντόπιος είναι κατακριτέος άμα σπάσει την εργατική αλληλεγγύη ( καλώς ή κακώς δε το θίγω τώρα). Όμως αν σπάει την αλληλεγγύη ο μετανάστης? Δεν εννοώ μόνο την απεργοσπαστική. Π.χ. να μην υπάρχει πουθενά μεροκάματο κάτω από ένα όριο . Να μη προσφέρει κανείς την εργασία του κάτω από κάποιο κόστος. Αυτό δεν είναι παρόμοιο με το να σπας μια απεργία? Δε σμπαραλιάζεις έτσι εργασιακές κατακτήσεις πολλών ετών ?

 

Τις ερωτήσεις μου βέβαια για το βιογραφικό του κυρίου Φαισερ και την ιδιότητά του μέχρι το 1994, περίοδος κατα την οποία έγραψε τα περισσότερα βιβλία του και η οποία "διαφευγει" του βιογράφου, κάνετε ότι δεν τις είδατε....

Στις ερωτήσεις σας πρέπει να έχετε τις απαντήσεις βεβαίως-βεβαίως...

Απάντηστε επιτέλους:

Ποια η σχέση Φαισερ με το Κ.Ι.Σ. κ από που προκύπτει εβραίος κ κομμουνιστής;;;

 

[Yorgos]

"...γαμάει κυρίες και δεσποινίδες...

 

Mιλάω για τη γενικότερη περίπτωση της μειοδοσίας στο θέμα του εργατικού μισθού. Δεν είναι ένα ζήτημα? Μη ξεχνάς το εξής. Ο ντόπιος εργάτης προσπαθεί να ζήσει την οικογένειά του με το ΕΔΩ κόστος ζωής. Ο μετανάστης στέλνει έμβασμα και ζει την οικογένειά του με τα ΕΚΕΙ στάνταρ. Παρόλα αυτά, ο ντόπιος είναι κατακριτέος άμα σπάσει την εργατική αλληλεγγύη ( καλώς ή κακώς δε το θίγω τώρα). Όμως αν σπάει την αλληλεγγύη ο μετανάστης? Δεν εννοώ μόνο την απεργοσπαστική. Π.χ. να μην υπάρχει πουθενά μεροκάματο κάτω από ένα όριο . Να μη προσφέρει κανείς την εργασία του κάτω από κάποιο κόστος. Αυτό δεν είναι παρόμοιο με το να σπας μια απεργία? Δε σμπαραλιάζεις έτσι εργασιακές κατακτήσεις πολλών ετών ?

μην περιμενετε απαντηση,
δεν έχουν προλάβει να μελετήσουν το σήμερα εκει στο ΚΚΕ, άλλωστε μόλις πρόσφατα ολοκλήρωσαν την μελέτη τους για την προπολεμική περίοδο του Σταλιν... σε καμιά διακοσαριά χρόνια, ίσως να έχουν απάντηση και στο ερώτημα΄σας...

 

[stekas72]

Γιατι η βια ειναι μεσο ασκησης πολιτικης.

Τώρα δείχνεις το αληθινό σου πρόσωπο και της ιδεολογίας που πρεσβεύεις.

Γι’ αυτό και μείνατε τόσο λίγοι, είδος προς εξαφάνιση στον πολιτισμένο τουλάχιστον κόσμο.