Βγήκε πρωθυπουργός με αυτοδυναμία ο Κάμερον.Αξίζει μετανάστευση στην Αγγλία;

[tramountana]

Σχετικά είναι τα περι μαλακίας φίλε..Είχε το στρατό αυτός.Και Αγγλία αν και εκανε αιτήσεις και έψαχνε σοβαρά τότε δεν έβρισκε κάτι.Και στο γραφείο εργασίας του πανεπιστημίου οι δήθεν ειδικοί του λέγαν άρες μάρες κουκουνάρες πολύ μπλα μπλά γενικό και ουσία για το πως να κινηθεί μηδέν.Ή ήταν η κρίση που ακόμα δεν είχε περάσει ή εκείνος ήταν άτυχος..Πάντως τότε δεν μπορούσε και να κάθεται εκεί άνεργος να τον χαρτζιλικώνω και να μου δουλεύει κάνα γκαρσόνι μόνο για να λέμε ότι είναι Αγγλία ή να πουλά παπούτσια.

Τεσπα κοιτάζουμε το τώρα γιατί ότι έγινε έγινε.Εγώ ένα φούρνο που βγάζω το μεροκάματο έχω.Αυτόν δεν μπορώ να του βάλω ποδιά και να τον κάνω φούρναρη και ενώ έκανε όνειρα και θέλαμε να έχει μια καλή τύχη.Και κάνω το σταυρό μπας και βρει κάτι εκεί,ένα μικρό γραφείο λογιστικό κάτι να ξεκινήσει καριέρα..Τώρα αν ο γαμιόλης ο Κάμερον κάνει όντως δημοψήφισμα ή όπως λες πετύχει να θέτει όριο πλαφόν στους μετανάστες της ΕΕ κσι να μπαίνουν λίγοι και να μένουν πολλοί απέξω τι να πω..Την πουτάνα την τύχη μας..

ρε παίκτη με πτυχίο finance στην Αγγλία ειδικά τώρα έχουν ανοίξει οι δουλειές... πες του να κοιτάξει στην Ελλάδα σε καμμιά ελεγκτική (επειδή ξέρει τα Αγγλικά)...

 

[fontas.dimi]

ρε παίκτη με πτυχίο finance στην Αγγλία ειδικά τώρα έχουν ανοίξει οι δουλειές... πες του να κοιτάξει στην Ελλάδα σε καμμιά ελεγκτική (επειδή ξέρει τα Αγγλικά)...

Εσύ είσαι ο tramountanas που είπε φίλος πριν ότι ζεις Αγγλία;Κοίταξε φίλε εδώ.Το παιδί έκανε φιλότιμες προσπάθειες.Από αιτήσεις ηλεκτρονικά μεχρι πήγαινε ο ίδιος και έδινς βιογραφικά και έπαιρνε πολλά τηλέφωνα..Δεν έκατσε φάση..

Τι δεν έχει δουλειές σε λογιστικά Αγγλία να ξεκινήσει σε ένα γραφειάκι να πάρει την πρώτη του εμπειρία;

 

[tramountana]

Εσύ είσαι ο tramountanas που είπε φίλος πριν ότι ζεις Αγγλία;Κοίταξε φίλε εδώ.Το παιδί έκανε φιλότιμες προσπάθειες.Από αιτήσεις ηλεκτρονικά μεχρι πήγαινε ο ίδιος και έδινς βιογραφικά και έπαιρνε πολλά τηλέφωνα..Δεν έκατσε φάση..

το καταλαβαίνω .. δεν είναι εύκολο ακόμη και τώρα... δυστυχώς αυτό που διάλεξε έχει μεγάλο ανταγωνισμό και απαιτεί αρκετή επένδυση μετά το πανεπιστήμιο όπως και στην διάρκεια του για να μπορέσεις να βρείς μετά δουλειά..

έχει κοιτάξει σε καμμιά από τις ελεγκτικές εταιρείες στην Ελλάδα ??

 

[tramountana]

Εσύ είσαι ο tramountanas που είπε φίλος πριν ότι ζεις Αγγλία;Κοίταξε φίλε εδώ.Το παιδί έκανε φιλότιμες προσπάθειες.Από αιτήσεις ηλεκτρονικά μεχρι πήγαινε ο ίδιος και έδινς βιογραφικά και έπαιρνε πολλά τηλέφωνα..Δεν έκατσε φάση..

Τι δεν έχει δουλειές σε λογιστικά Αγγλία να ξεκινήσει σε ένα γραφειάκι να πάρει την πρώτη του εμπειρία;

στην αγγλία το accounting και το finance είναι ξεχωριστές ειδικότητες... και το λογιστικό είναι πολύ χαμηλά αμειβόμενο..

καλό είναι να ρίξει μια προσπάθεια στις ελεγκτικές στην Ελλάδα για αρχή και μετά συζητάμε τι μπορεί να γίνει για εδώ.. κάτσε να το δώ και λίγο...

 

[fontas.dimi]

το καταλαβαίνω .. δεν είναι εύκολο ακόμη και τώρα... δυστυχώς αυτό που διάλεξε έχει μεγάλο ανταγωνισμό και απαιτεί αρκετή επένδυση μετά το πανεπιστήμιο όπως και στην διάρκεια του για να μπορέσεις να βρείς μετά δουλειά..

έχει κοιτάξει σε καμμιά από τις ελεγκτικές εταιρείες στην Ελλάδα ??

Ναι πήγε σε όλες αυτές των ορκωτών λογιστών.Μόνο σε μία είδε αγγελία για Junior..Γενικά Ελλάδα πια παίρνουν έμπειρους αφού δεν εχουν χρήμα ούτε διάθεση να εκπαιδεύσουν..Δεν θέλω να τον βλέπω έτσι πια να μαραζώνει και να κάθεται κοτζαμ άντρας να κλαίει τη μοίρα του..

Τεσπα με τον Καμερον βλέπεις να κάνει δημοψήφισμα και να κλείνει τα σύνορα:

 

[tramountana]

Ναι πήγε σε όλες αυτές των ορκωτών λογιστών.Μόνο σε μία είδε αγγελία για Junior..Γενικά Ελλάδα πια παίρνουν έμπειρους αφού δεν εχουν χρήμα ούτε διάθεση να εκπαιδεύσουν..Δεν θέλω να τον βλέπω έτσι πια να μαραζώνει και να κάθεται κοτζαμ άντρας να κλαίει τη μοίρα του..

κάτσε ρε να ρίξω μια ματιά και εδώ στην περιοχή μου τι γίνεται..

ρε παίκτη αφού είσαι επαγγελματίας (που σημαίνει ότι έχεις κάποιες γνωριμίες στην πιατσα) γιατί δεν τον ξεκινάς σιγά σιγά σαν λογιστή μόνο του ?? δικαίωμα υπογραφής φαντάζομαι ότι έχει (γράφτηκε στο Οικονομικό ΕΠιμελητήριο?) ας ξεκινήσει με τα δικά σου βιβλία και αν έχεις κανέναν κολλητό και τα δικά του...

δες τα πμ σου...

 

[geoMan]

το ενδιαφερον δεν είναι μονο ότι βγηκε ο καμερον αλλα ότι οι 3 αρχηγοι των αλλων κομματων παραιτηθηκαν αναλαμβανοντας την ευθυνη αν και νεωτατοι 

Όπως ακριβως καποιος γνωστος μας πιτσαδορος 

 

[tramountana]

Ναι πήγε σε όλες αυτές των ορκωτών λογιστών.Μόνο σε μία είδε αγγελία για Junior..Γενικά Ελλάδα πια παίρνουν έμπειρους αφού δεν εχουν χρήμα ούτε διάθεση να εκπαιδεύσουν..Δεν θέλω να τον βλέπω έτσι πια να μαραζώνει και να κάθεται κοτζαμ άντρας να κλαίει τη μοίρα του..

Τεσπα με τον Καμερον βλέπεις να κάνει δημοψήφισμα και να κλείνει τα σύνορα:

το δημοψήφισμα θα το κάνει... το θέμα είναι ότι το χρησιμοποιεί σαν μοχλό πίεσης για να κερδίσει ότι μπορεί παραπάνω από την ΕΕ... δεν θέλει να φύγει απλά το παίζει βαρύ πεπόνι για να μπορέσει να σταματήσει την ροή μεταναστών από ΕΕ (και ειδικά από ανατολικές χώρες) στην Βρετανία που τώρα τελευταία έχει γίνει το κάτι άλλο...

έχει γεμίσει Ρουμάνους, Πολωνούς, Βουλγάρους κλπ κλπ.. και το χειρότερο από όλα είναι ότι αυτοί που έρχονται είναι συνήθως μαστοράντζες και απασχολούνται με χαμηλότερο μεροκάματο και πετάνε έξω τους ντόπιους (οι οποίοι δεν φημίζονται για την ποιότητα των εργασιών τους)..

 

[fontas.dimi]

το δημοψήφισμα θα το κάνει... το θέμα είναι ότι το χρησιμοποιεί σαν μοχλό πίεσης για να κερδίσει ότι μπορεί παραπάνω από την ΕΕ... δεν θέλει να φύγει απλά το παίζει βαρύ πεπόνι για να μπορέσει να σταματήσει την ροή μεταναστών από ΕΕ (και ειδικά από ανατολικές χώρες) στην Βρετανία που τώρα τελευταία έχει γίνει το κάτι άλλο...

έχει γεμίσει Ρουμάνους, Πολωνούς, Βουλγάρους κλπ κλπ.. και το χειρότερο από όλα είναι ότι αυτοί που έρχονται είναι συνήθως μαστοράντζες και απασχολούνται με χαμηλότερο μεροκάματο και πετάνε έξω τους ντόπιους (οι οποίοι δεν φημίζονται για την ποιότητα των εργασιών τους)..

Άρα αν το κάνει όπως λες είναι σοβαρή η πιθανότητα αν οι Αγγλοι με τη μαλακία που τους δέρνει ψηφίσουν να φύγουν να φύγει από την ΕΕ ως χώρα και να πάρουν πόδι όλοι οι Ευρωπαίοι,τουλάχιστον όσοι πάνε τα τελευταία χρόνια σαν τον αδερφό μου

 

[tramountana]

Άρα αν το κάνει όπως λες είναι σοβαρή η πιθανότητα αν οι Αγγλοι με τη μαλακία που τους δέρνει ψηφίσουν να φύγουν να φύγει από την ΕΕ ως χώρα και να πάρουν πόδι όλοι οι Ευρωπαίοι,τουλάχιστον όσοι πάνε τα τελευταία χρόνια σαν τον αδερφό μου

κάτσε ρε... το δημοψήφισμα θα γίνει το 2017... αν αποφασίσουν έξοδο θα χρειστεί μια περίοδος 3 τουλάχιστον ετών για να βγούνε... μετά θα υπάρξει μια μεταβατική περίοδος μιας πενταετίας τουλάχιστον .. με πέντε χρόνια παραμονής έχεις δικαίωμα να ζητήσεις και υπηκοότητα..

και δεν θα πετάξουν αυτούς που χρειάζονται... θα πετάξουν αυτούς που δεν χρειάζονται..

 

[ng1964]

κάτσε ρε... το δημοψήφισμα θα γίνει το 2017... αν αποφασίσουν έξοδο θα χρειστεί μια περίοδος 3 τουλάχιστον ετών για να βγούνε... μετά θα υπάρξει μια μεταβατική περίοδος μιας πενταετίας τουλάχιστον .. με πέντε χρόνια παραμονής έχεις δικαίωμα να ζητήσεις και υπηκοότητα..

και δεν θα πετάξουν αυτούς που χρειάζονται... θα πετάξουν αυτούς που δεν χρειάζονται..

δηλαδη θα πάρεις πόδι βρε αχρηστο υποκείμενο.........
τράβα να παίρνεις πίπες στον τζίμερο παλιόπουστα!

 

[pefotismenos]

κάτσε ρε... το δημοψήφισμα θα γίνει το 2017... αν αποφασίσουν έξοδο θα χρειστεί μια περίοδος 3 τουλάχιστον ετών για να βγούνε... μετά θα υπάρξει μια μεταβατική περίοδος μιας πενταετίας τουλάχιστον .. με πέντε χρόνια παραμονής έχεις δικαίωμα να ζητήσεις και υπηκοότητα..

και δεν θα πετάξουν αυτούς που χρειάζονται... θα πετάξουν αυτούς που δεν χρειάζονται..

Δε συμφωνω, αμα βγουν απο την Ευρωπαικη Ενωση μπορουν αμεσα να θεσουν τους δικους τους κανονες. Απλα δε νομιζω να λειτουργησει αναδρομικα, δηλαδη αμα καποιος Ευρωπαιος ειναι ηδη 5 η 10 χρονια Αγγλια π.χ δε θα τον διωξουν, ισως του δωσουν indefinite leave to remain. Αλλα οι περιορισμοι θα ισχυσουν για αυτους που σκεφτονται να ερθουν. Ειδικα απο κατι Πολωνιες, Βουλγαριες, Ρουμανιες κτλ.

Ισως θεσουν ενα πλαφον απο καθε χωρα οπως κανει η Αμερικη για πρασινη καρτα. Πχ. αμα απο Πολωνια σκανε 50000 χιλιαδες καθε χρονο ενω απο Ελλαδα 5000 θα βαλουνε πλαφον στην Πολωνια και θα πουν απο Πολωνια μεχρι 10000 δεχομαστε κτλ. Και το πιο πιθανο ειναι να εχουν και μια λιστα με επαγγελματα που θεωρουν οτι ειναι σε ζητηση το οποιο ισως αλλαζει π.χ καθε 2 χρονια.

Καπως ετσι το φανταζομαι

 

[tramountana]

Δε συμφωνω, αμα βγουν απο την Ευρωπαικη Ενωση μπορουν αμεσα να θεσουν τους δικους τους κανονες. Απλα δε νομιζω να λειτουργησει αναδρομικα, δηλαδη αμα καποιος Ευρωπαιος ειναι ηδη 5 η 10 χρονια Αγγλια π.χ δε θα τον διωξουν, ισως του δωσουν indefinite leave to remain. Αλλα οι περιορισμοι θα ισχυσουν για αυτους που σκεφτονται να ερθουν. Ειδικα απο κατι Πολωνιες, Βουλγαριες, Ρουμανιες κτλ.

Ισως θεσουν ενα πλαφον απο καθε χωρα οπως κανει η Αμερικη για πρασινη καρτα. Πχ. αμα απο Πολωνια σκανε 50000 χιλιαδες καθε χρονο ενω απο Ελλαδα 5000 θα βαλουνε πλαφον στην Πολωνια και θα πουν απο Πολωνια μεχρι 10000 δεχομαστε κτλ. Και το πιο πιθανο ειναι να εχουν και μια λιστα με επαγγελματα που θεωρουν οτι ειναι σε ζητηση το οποιο ισως αλλαζει π.χ καθε 2 χρονια.

Καπως ετσι το φανταζομαι

τους κανόνες θα τους θέσουν άμεσα ώς προς τον εισερχόμενο "κοινωνικό" τουρισμό...

 

[ass_kavlos]

Εγώ βλέπω ένα έντονο αντιευρωπαικό κλίμα που καλλιέργησε αυτός ο μαλάκας

και ανθελληνικό κλίμα θα έλεγα τύπε.
το βασικό επιχείρημα του γελοιοτοποιού/joker Cameron, ήταν "να μην γίνουμε Ελλάδα"...

καλοτάξιδο το νησάκι τους, και τους εύχομαι να ρίξουν άγκυρα κάπου στην μέση του Ατλαντικού, αν δεν βυθιστούν στην πορεία.

 

[gianevan]

και ανθελληνικό κλίμα θα έλεγα τύπε.
το βασικό επιχείρημα του γελοιοτοποιού/joker Cameron, ήταν "να μην γίνουμε Ελλάδα"...
καλοτάξιδο το νησάκι τους, και τους εύχομαι να ρίξουν άγκυρα κάπου στην μέση του Ατλαντικού, αν δεν βυθιστούν στην πορεία.

Καλά αυτό το λέει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ευρώπη, γιατί σε πείραξε μόνο ο Κάμερον δηλαδή;

Υ.Γ. Ευτυχώς που εδώ μας κυβερνάνε σοβαροί τύποι που τους έχουν ταράξει στη σφαλιάρα στο Γιούρογκρουπ, όπου φυσικά ο Κάμερον δεν έχει λόγο...

 

[ass_kavlos]

Καλά αυτό το λέει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ευρώπη, γιατί σε πείραξε μόνο ο Κάμερον δηλαδή;

Υ.Γ. Ευτυχώς που εδώ μας κυβερνάνε σοβαροί τύποι που τους έχουν ταράξει στη σφαλιάρα στο Γιούρογκρουπ, όπου φυσικά ο Κάμερον δεν έχει λόγο...

δεν τον γουστάρω με την καμία τον Μαλάκα.
Δεν μετέχει και δεν πρέπει να μιλάει όπως του λέει και επανειλημμένα ο Γιούνκερ του Μαλάκα.

 

[filos78]

στην αγγλία το accounting και το finance είναι ξεχωριστές ειδικότητες... και το λογιστικό είναι πολύ χαμηλά αμειβόμενο..

καλό είναι να ρίξει μια προσπάθεια στις ελεγκτικές στην Ελλάδα για αρχή και μετά συζητάμε τι μπορεί να γίνει για εδώ.. κάτσε να το δώ και λίγο...

Παιχταρά μου θα σε ενημερώσω ότι ναι μεν υπάρχουν ελεγκτικές εταιρείες ορκοτών λογιστών ΑΛΛΑ επιχειρήσεις δεν υπάρχουν για να ελέγξουν... Κλείνει η μια μετά την άλλη... Στην ελληνική αγορά εργασίας υπάρχουν πρώην οικονομικοί διευθυντές με τεράστια εμπειρία και τα απαραίτητα τυπικά προσόντα για ελεγκτικές εταιρείες. Οι δε νεοπροσλαμβανόμενοι (μετρημένοι στα δάχτυλα) δουλεύουν χωρίς υπερβολή απο 12ωρο και πάνω και χωρίς ρεπό, όσο για απολαβές... εκεί είναι να κλαις! Ανανφορικά με τα λογιστικά, μπορώ να σε ενημερώσω από προσωπική 10ετή εμπειρία πλέον, είναι ό,τι χειρότερο μπορείς να ξεκινήσεις στην ελληνική οικονομία... Δεν υπάρχει σταθερή φορολογική νομοθεσία, οι αρμοδιότητες και οι ευθύνες έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και φυσικά και σε αυτήν την περίπτωση καταλήγεις να εργάζεσαι... για χαρτζηλίκι.

 

[tramountana]

Παιχταρά μου θα σε ενημερώσω ότι ναι μεν υπάρχουν ελεγκτικές εταιρείες ορκοτών λογιστών ΑΛΛΑ επιχειρήσεις δεν υπάρχουν για να ελέγξουν... Κλείνει η μια μετά την άλλη... Στην ελληνική αγορά εργασίας υπάρχουν πρώην οικονομικοί διευθυντές με τεράστια εμπειρία και τα απαραίτητα τυπικά προσόντα για ελεγκτικές εταιρείες. Οι δε νεοπροσλαμβανόμενοι (μετρημένοι στα δάχτυλα) δουλεύουν χωρίς υπερβολή απο 12ωρο και πάνω και χωρίς ρεπό, όσο για απολαβές... εκεί είναι να κλαις! Ανανφορικά με τα λογιστικά, μπορώ να σε ενημερώσω από προσωπική 10ετή εμπειρία πλέον, είναι ό,τι χειρότερο μπορείς να ξεκινήσεις στην ελληνική οικονομία... Δεν υπάρχει σταθερή φορολογική νομοθεσία, οι αρμοδιότητες και οι ευθύνες έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και φυσικά και σε αυτήν την περίπτωση καταλήγεις να εργάζεσαι... για χαρτζηλίκι.

οι μεγάλες αδελφές δεν κλείνουν (PwC, KPMG, EY)... βέβαια η στρόφιγγα των προσλήψεων έχει κλείσει πάρα πολύ ... και πάντα οι νεοπροσλαμβανόμενοι σε αυτές δουλεύαν σαν κωπηλάτες σε γαλέρα (το ξέρω γιατί από κεί ξεκίνησα το 1984) ... αυτές περάσανε χειρότερες εποχές όπου το επάγγελμα ήταν κλειστό και όλοι οι έλεγχοι γινόταν από το τότε κρατικό ΣΟΛ...

και όσο για το επάγγελμα του λογιστή πάντα έτσι ήταν... ποτέ στην Ελλάδα δεν υπήρχε σταθερή νομοθεσία και πάντα ήταν κάτεργο... το μόνο καλό είναι ότι λόγω της πολυπλοκότητας ο λογιστής πάντα έχει δουλειά έστω και κακοπληρωμένη...

 

[filos78]

οι μεγάλες αδελφές δεν κλείνουν (PwC, KPMG, EY)... βέβαια η στρόφιγγα των προσλήψεων έχει κλείσει πάρα πολύ ... και πάντα οι νεοπροσλαμβανόμενοι σε αυτές δουλεύαν σαν κωπηλάτες σε γαλέρα (το ξέρω γιατί από κεί ξεκίνησα το 1984) ... αυτές περάσανε χειρότερες εποχές όπου το επάγγελμα ήταν κλειστό και όλοι οι έλεγχοι γινόταν από το τότε κρατικό ΣΟΛ...

και όσο για το επάγγελμα του λογιστή πάντα έτσι ήταν... ποτέ στην Ελλάδα δεν υπήρχε σταθερή νομοθεσία και πάντα ήταν κάτεργο... το μόνο καλό είναι ότι λόγω της πολυπλοκότητας ο λογιστής πάντα έχει δουλειά έστω και κακοπληρωμένη...

Ναι, αλλά σου ξαναλέω... Τί θα κάνουν όλοι αυτοί οι κολοσσοί όταν μείνουν στο τέλος όλες και όλες 10 επιχειρήσεις που θα υποχρεούνται για έλεγχο;

Επιπλέον, με όλο το σεβασμό πάντα, δεν ξέρω από πότε έχεις να έρθεις στα μέρη μας και να δεις από πρώτο χέρι την κατάσταση, αλλά το επάγγελμα του λογιστή είναι πλέον αρκετά απαξιωμένο... Είναι αλήθεια ότι τα προηγούμενα χρόνια οι λογιστές παραπονιόντουσαν χωρίς σοβαρό λόγο και έπαιρναν καλά χρήματα... Πίστεψέ με, όμως, ότι στην πολυπλοκότητα του επαγγέλματος έχουν προστεθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ επιπλέον υποχρεώσεις και κατά συνέπεια ευθύνες. Για να μη μιλήσω για τα κανόνια και τα φέσια που τρώνε οι λογιστές τα οποία είναι σε πολύ συχνή βάση. Το να έχεις δουλειά δε σημαίνει κάτι, αν δεν έχεις έστω μια στοιχειώδη αμοιβή...

 

[tramountana]

Ναι, αλλά σου ξαναλέω... Τί θα κάνουν όλοι αυτοί οι κολοσσοί όταν μείνουν στο τέλος όλες και όλες 10 επιχειρήσεις που θα υποχρεούνται για έλεγχο;

Επιπλέον, με όλο το σεβασμό πάντα, δεν ξέρω από πότε έχεις να έρθεις στα μέρη μας και να δεις από πρώτο χέρι την κατάσταση, αλλά το επάγγελμα του λογιστή είναι πλέον αρκετά απαξιωμένο... Είναι αλήθεια ότι τα προηγούμενα χρόνια οι λογιστές παραπονιόντουσαν χωρίς σοβαρό λόγο και έπαιρναν καλά χρήματα... Πίστεψέ με, όμως, ότι στην πολυπλοκότητα του επαγγέλματος έχουν προστεθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ επιπλέον υποχρεώσεις και κατά συνέπεια ευθύνες. Για να μη μιλήσω για τα κανόνια και τα φέσια που τρώνε οι λογιστές τα οποία είναι σε πολύ συχνή βάση. Το να έχεις δουλειά δε σημαίνει κάτι, αν δεν έχεις έστω μια στοιχειώδη αμοιβή...

θα μειώσουν προσωπικό και θα κάνουν τους ελέγχους από γραφεία του εξωτερικού... κάποιους που αξίζουν θα τους δώσουν δυνατότητα transfer...

ενάμιση χρόνο είμαι αγγλία ... πριν και για δέκα χρόνια ήμουν Ελλάδα, προηγουμένως και για δύο χρόνια Νιγηρία... και πάει αρκετά πίσω η βαλίτσα ξεκινώντας από δύο χρόνια Ελβετία..