Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[kachaplias]

Οι Γιούγκοι έσπασαν στο πρώτο μπράφ,το 73 που δείχνεις.
Το επιτελίο μας ήλπιζε σε άμυνα τους 2 μέρες παραπάνω αλλά δεν....

το επιτελειο μας αρχικα υπολογιζε τη γιουγκοσλαβια ως μερος του αξονα οποτε ειχε και β σχεδιο... το οποιο αν εφαρμοζε βεβαια θα ειχε μεγαλυτερη καθυστερηση αφου τους περιμεναμε και απο εκει μερια. αλλα μετα βασιστηκαμε στη γιουγκοσλαβικη αντιδραση και αφοσιωθηκαμε στο ρουπελ.

με τους γιουγκοσλαβους στο πλευρο μας θεωρητικα περιμεναμε μεγαλυτερη αντισταση μιας και οι γερμανοι ειχαν χωριστει... ολα αυτα στα χαρτια βεβαια...

 

[billGor]

Ναι το γνωρίζω καλά,κάποτε το έχει πει και ο Ντε Γκόλ of the record.
Δεν θα μπορούσαν φυσικά να το αποδεχτούν ανοιχτά.
Ο σκοπός ήταν να μην πέσουν σε Γερμανικά χέρια.
Δεν θα το βρείς στην wiki.
Αν το ψάξω καλά θα στο βρω.

Οι Άγγλοι όντως ήταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης και αυτό θα είχε συμβεί αν υπήρχε απέναντι τους μια πιο ισχυρή και πιο καλά προετοιμασμένη αεροπορική δύναμη.

Τους στοίχισε αρκετά η μή ύπαρξη στρατηγικών βομβαρδιστικών και στην Μάχη της Αγγλίας αλλά πιο πολύ στο ανατολικό μέτωπο.
Εκεί θα ήταν πιθανώς game changer.

Πάρα πολύ σωστός και διαβασμένος.

μπα τι διαβασμένος, μόνο ότι κουτσοδιαβάζω στο Wiki με τα πενιχρά μου τσιπρο-αγγλικά.
Δυστυχώς η φτώχια με τσακισε και δεν έχω λεφτά να πάρω βιβλία να γίνω και 'γω φωστήρας

για τα στρατηγικά βομβαρδιστικά νομίζω πως ουτε οι ρώσοι ανέπτυξαν τέτοια αεροσκάφη, σκέφτηκα λοιπόν μια ερμηνεία, αυθαίρετη βέβαια αλλά ας την πω.
Ρώσοι και γερμανοί συγκρούστηκαν σε ένα τεράστιο χερσαίο μέτωπο με πεζικό πυροβολικό άρματα κλπ. Και αεροπορία σε τακτικό ρόλο. .Οπότε τα στρατηγικά βομβαρδιστικά ίσως δεν τα έβλεπαν ως άμεση ανάγκη σε αυτό το είδος πολέμου και η ολη τους οπτική στράφηκε στην ανάπτυξη οπλικών συστημάτων που να εξυπηρετούν την χερσαία σύγκρουση στην πρώτη γραμμή και όχι βαθιά στα μετόπισθεν και στις υποδομές του αντιπάλου.
Ενώ Αμερικάνοι και Αγγλοι ήταν εκ ων πραγμάτων υποχρεωμένοι να χτυπήσουν τους γερμανούς εξ αποστάσεως οπότε οι ίδιες οι συνθήκες τους οδήγησαν να αναπτύξουν το όπλο που θα εξυπηρετούσε αυτό το είδος πολέμου, το στρατηγικό βομβαρδιστικό δηλαδή.

 

[billGor]

αμα δεν υπηρχαν τα πετυχημενα σοβιετικα αρματα οι γερμανοι δε θα φτιαχναν ποτε ταηγκερ και πανθερ...

απλα αργησαν και φτιαχναν τερμα απαιτητικα αρματα σε εποχες που δεν ειχαν πρωτες υλες...

εδω ουτε τσιμεντο ειχαν για το "τειχος" του ατλαντικου αφου χρειαζοταν για τις βασεις εκτοξευσης των βε ροκετ.

σε αυτή τη μαλακία με τα απαιτητικά άρματα ήταν αδιόρθωτοι μεχρι τέλους.
Εδώ δεν είχαν μέταλλο "ούτε για τηγάνια" και ετοιμάζονταν να βγάλουν κάτι "υπεραρματα" τύπου Maus και E-100

έτσι τουλάχιστον διάβασα στο Wiki, ας τα πουν καλύτερα όσοι είναι πολυδιαβασμένοι

 

[kachaplias]

σε αυτή τη μαλακία με τα απαιτητικά άρματα ήταν αδιόρθωτοι μεχρι τέλους.
Εδώ δεν είχαν μέταλλο "ούτε για τηγάνια" και ετοιμάζονταν να βγάλουν κάτι "υπεραρματα" τύπου Maus και E-100

έτσι τουλάχιστον διάβασα στο Wiki, ας τα πουν καλύτερα όσοι είναι πολυδιαβασμένοι

ναι φτιαξανε 2 μαους...

γενικα στο τελος ο χιτλερ τα χασε τα κατσικια και γενικα ειχε θεμα με τα μεγεθη....

το πως θα μεταφερθει το αρμα ακομη και αν ειχε το μεταλλο δε το σκεφτοταν ουτε ποσο καυσιμο καταπινε ουτε αν το εδαφος θα αντεχε τοσο πιεση...
ασε που τετοιος λυκος στο τελος θα κατεληγε με τον εναν η αλλο τροπο ακινητος στοχος...

 

[Anemodoura]

Απο ενα σημειο και μετα ο πολεμος ηταν χαμένος για τους Γερμανούς ηδη πολεμάγανε σε 2 μετωπα, Ανατολικό και Ιταλια, οταν άνοιξε και το τριτο στην Νορμανδία ολα ποια ηταν ζήτημα χρονου.

Τα οπλα που θα κανουν την διαφορα πρεπει να τα εχεις απο την αρχη του πολεμου, τι να κανεις οταν πολεμάς ταυτόχρονα σε 3 μετωπα.

 

[Anemodoura]

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ - 30 Οκτωβρίου 1943: Απελευθέρωση της Σάμου, οι πρώτοι Έλληνες αλεξιπτωτιστές - Military History

Δύναμη Ιερολοχιτών και Bρετανών κομάντος σε συνεργασία με την ιταλική φρουρά προβαίνουν στην απελευθέρωση της Σάμου. Με ενέργειες του διοικητή του Ιερού Λόχου, συνταγματάρχη Χριστόδουλου Τσιγάντε, η ελληνική μονάδα πρωταγωνιστεί στην απελευθέρωση του νησιού, με στρατηγική σημασία για την άμυνα...

military-history.gr

 

[Gangbanger96]

30 -10-44 Η απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης μας από τους Βούλγαρους και τους ντόπιους συνεργάτες τους από τις δυνάμεις του ΕΑΜ.

 

[Maximilien]

30 -10-44 Η απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης μας από τους Βούλγαρους και τους ντόπιους συνεργάτες τους από τις δυνάμεις του ΕΑΜ.

Σωστό εν μέρει....
Από τους Γερμανούς,οι Βούλγαροι δεν κατείχαν την Θεσσαλονίκη.

 

[Anemodoura]

Απελευθερωση της Αθηνας, της Θεσσαλονίκης και γενικα της Ελλαδας με την γενική έννοια, γιατι με την στενή την Ελλαδα την απελευθέρωσαν οι Γερμανοί φεύγοντας απο μονοι τους.

 

[billGor]

Αρχικά όλα αυτά τα όπλα που αναφέρεις δεν ήταν έτοιμα το 43 και όταν ήταν έτοιμα πλέον το 44-45 δεν έκαναν κάποια διαφορά. Να χτυπήσουν τώρα την NY... Απλά σκέψου ότι η απόσταση γερμανια-λονδινο είναι κάτω από 1000km και η αντίστοιχη από Γερμανία-Ny πάνω από 6000km. Αδύνατον

ε πως, είχαν αυτό: Arado Ar-555 ( στα προσχέδια και τις ονειρώξεις τους βέβαια)
τώρα πλέον και σε μοντελάκι για να παίζουν χαρούμενα τα μεγάλα παιδάκια

https://www.super-hobby.gr/products/Arado-Ar-555-P-Series.html

 

[billGor]

Συγνώμη αλλά δεν ισχύει αυτό.
Ειδικά για τους Νορβηγούς και τους Γάλλους και έπειτα για τους Ολλανδούς.
Μια μικρή μειοψηφία απο αυτες τις χώρες πολέμησε στα SS.
Οι Γάλλοι ήταν παραδοσιακοί εχθροί των Γερμανών,βρέθηκαν και κάποιοι προδότες,κυρίως από τις Γερμανόφωνες περιοχές της Αλσατία και Λοραίνης.
Όλος ο μεσοπόλεμος ήταν μια προετοιμασία υποτίθεται για τους Γάλλους,για έναν νέο πόλεμο,έφτιαξαν την γραμμή Μαζινό κτλ...
Οι Νορβηγοί,ήπιοι σαν λαός,όμως με παρελθόν και dna πολεμικό,έκαναν σκληρή αντίσταση στους Γερμανούς.
Τους μισούσαν(έως και τώρα)απύθμενα αν και συγγενείς....

μια και λες για τους νορβηγούς, έδωσαν μια γερή σφαλιάρα στους γερμανους βυθίζοντας το ολοκαίνουργιο καταδρομικό Blucher στην αρχή της εισβολής.
η σκηνή αναπαρίσταται με εντυπωσιακό τρόπο σε σύγχρονη νορβηγική ταινία. Φαντάζομαι πως για τους νορβηγούς που επανδρωναν τα πυροβαλεία ήταν πραγματικά συγκλονιστικό να σκάει μύτη μέσα στο σκοτάδι η σιλουέτα του πλοίου

 

[Maximilien]

μια και λες για τους νορβηγούς, έδωσαν μια γερή σφαλιάρα στους γερμανους βυθίζοντας το ολοκαίνουργιο καταδρομικό Blucher στην αρχή της εισβολής.
η σκηνή αναπαρίσταται με εντυπωσιακό τρόπο σε σύγχρονη νορβηγική ταινία. Φαντάζομαι πως για τους νορβηγούς που επανδρωναν τα πυροβαλεία ήταν πραγματικά συγκλονιστικό να σκάει μύτη μέσα στο σκοτάδι η σιλουέτα του πλοίου

Πολύ σκληρός λαός.
Και έχουν προσωπείο φλώρου και υπό αλλά καμία σχέση στην πραγματικότητα.
Το Μπλύχερ νομίζω ήταν ίδιας σειράς με το Πρίγκηπας Ευγένιος.
Εκπληκτική κατασκευή.

 

[resp]

αμα δεν υπηρχαν τα πετυχημενα σοβιετικα αρματα οι γερμανοι δε θα φτιαχναν ποτε ταηγκερ και πανθερ...

απλα αργησαν και φτιαχναν τερμα απαιτητικα αρματα σε εποχες που δεν ειχαν πρωτες υλες...

εδω ουτε τσιμεντο ειχαν για το "τειχος" του ατλαντικου αφου χρειαζοταν για τις βασεις εκτοξευσης των βε ροκετ.

Tο πετυχημένα μεγάλη κουβέντα. Υπάρχουν δυο βασικές σχολές που συγκρούονται γύρω από αυτό το "πετυχημένα". Η μία υπέρ η άλλη κατά.
Εξαρτάται πως το κρίνεις.
Για τα γερμανικά το θέμα δεν ήταν μονον οι πρώτες ύλες. Ήταν και εξελιγμένα σε τέτοιο βαθμό, που είχαν άλλου είδους θέματα σε αξιοπιστία, συντήρηση, επιδιόρθωση.

 

[billGor]

Πολύ σκληρός λαός.
Και έχουν προσωπείο φλώρου και υπό αλλά καμία σχέση στην πραγματικότητα.
Το Μπλύχερ νομίζω ήταν ίδιας σειράς με το Πρίγκηπας Ευγένιος.
Εκπληκτική κατασκευή.

δεν τα πολυξέρω, ότι λέει η Wiki Admiral Hipper-class cruiser - Wikipedia

για τo Hipper υπάρχει ένα μοναδικό συμβαν, το είχα πρωτοδει πριν πολλά χρονια σε αγγλική καλλιτεχνική αναπαράσταση.
το αγγλικό αντιτορπιλικό Glowworm χτυπημένο βαριά έπλευσε προς το καταδρομικό εμβολίζοντάς το. Απίστευτη ιστορία, να μη λέμε μόνο για τα δικά μας
Τόσο θαυμαστή ενέργεια που ο πλοίαρχος του Hipper πρότεινε τον αγγλo πλοιαρχο για μετά θάνατον παρασημοφόρηση !

https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/a-british-destroyer-rammed.html

HMS Glowworm (H92) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[billGor]

και στο λήμμα της Wiki για το Hipper γράφει μεταξύ άλλων :
¨Disappointed by the failure to sink merchant ships in that battle, Adolf Hitler ordered the majority of the surface warships scrapped, though Admiral Karl Dönitz was able to persuade Hitler to retain the surface fleet. As a result, Admiral Hipper was returned to Germany and decommissioned for repairs. The ship was never restored to operational status¨

μιλάμε για τρισμέγιστο μάλαξ

και αυτόν τον παλαβό τον ακολούθησαν τόσοι γερμανοί στην τρέλλα του να καταστρέψει τον κόσμο....

 

[sparos-gr]

Εάν ποτέ βρεθείτε Λονδίνο να πάτε στο Imperial War Museum και στα υπόγεια αρχηγεία που έμεναν ο Τσόρτσιλ και όλα τα επιτελεία του στρατού! Μην πάρετε άσχετα άτομα μαζί γιατί θα θέλετε να μείνετε και θα σας ζαλίσουν αν δεν τους αρέσει το θέμα.
Στην Αγγλία επίσης υπάρχει το TANK MUSEUM δεν είναι στο Λονδίνο αλλά έχουν (νομίζω) το μοναδικό λειτουργικό TIGER και το οποίο μια φορά το χρόνο κάνουν και μια επίδειξη με όλα τα τανκς που έχουν, υπάρχουν βιντεάκια στο youtube να δείτε (

)!
Όταν είχα πάει εγώ είχαν και το κουφάρι τις Little Boy ατομικής βόμβας δανεισμένη από Αμερικανικό μουσείο! Σαν ένας 150λιτρος θερμοσίφωνας ήταν , αρχικά νόμιζα ότι ήταν μινιατούρα άλλα τελικά ήταν η πραγματική βόμβα, είχαν φτιάξει μερικές αλλά μόλις έκαναν καλύτερα μοντέλα τα παρόπλισαν και τώρα τα έχουν σε διάφορα μουσεία.

 

[Maximilien]

και στο λήμμα της Wiki για το Hipper γράφει μεταξύ άλλων :
¨Disappointed by the failure to sink merchant ships in that battle, Adolf Hitler ordered the majority of the surface warships scrapped, though Admiral Karl Dönitz was able to persuade Hitler to retain the surface fleet. As a result, Admiral Hipper was returned to Germany and decommissioned for repairs. The ship was never restored to operational status¨

μιλάμε για τρισμέγιστο μάλαξ

και αυτόν τον παλαβό τον ακολούθησαν τόσοι γερμανοί στην τρέλλα του να καταστρέψει τον κόσμο....

Εντάξει το παρακάνει η wiki.
Έχει κάποια στοιχεία και μιλάει γενικευμένα.
Η ουσία είναι ότι ο Αδόλφος ήταν ένας δεκανέας του Α' ΠΠ, που επειδή διάβασε 5 βιβλία,νόμισε ότι έγινε ένα κράμα Μεγάλου Φρειδερίκου και Ναπολέοντα....

 

[Anemodoura]

Εάν ποτέ βρεθείτε Λονδίνο να πάτε στο Imperial War Museum και στα υπόγεια αρχηγεία που έμεναν ο Τσόρτσιλ και όλα τα επιτελεία του στρατού! Μην πάρετε άσχετα άτομα μαζί γιατί θα θέλετε να μείνετε και θα σας ζαλίσουν αν δεν τους αρέσει το θέμα.
Στην Αγγλία επίσης υπάρχει το TANK MUSEUM δεν είναι στο Λονδίνο αλλά έχουν (νομίζω) το μοναδικό λειτουργικό TIGER και το οποίο μια φορά το χρόνο κάνουν και μια επίδειξη με όλα τα τανκς που έχουν, υπάρχουν βιντεάκια στο youtube να δείτε (

)!
Όταν είχα πάει εγώ είχαν και το κουφάρι τις Little Boy ατομικής βόμβας δανεισμένη από Αμερικανικό μουσείο! Σαν ένας 150λιτρος θερμοσίφωνας ήταν , αρχικά νόμιζα ότι ήταν μινιατούρα άλλα τελικά ήταν η πραγματική βόμβα, είχαν φτιάξει μερικές αλλά μόλις έκαναν καλύτερα μοντέλα τα παρόπλισαν και τώρα τα έχουν σε διάφορα μουσεία.

Μιας και ειπες για πολεμικό μουσείο και στην Δρέσδη εχει ενα καταπληκτικό πολεμικό μουσείο, αξιζει να το επισκεφτεί κάποιος.

 

[sparos-gr]

Πίστευω κάποια στιγμή να αποφασίσω να κάνω ένα ταξίδι Γαλλία και να πάω αρχικά στις παραλίες που έγινε η συμμαχική απόβαση!!!

 

[resp]

Εάν ποτέ βρεθείτε Λονδίνο να πάτε στο Imperial War Museum και στα υπόγεια αρχηγεία που έμεναν ο Τσόρτσιλ και όλα τα επιτελεία του στρατού! Μην πάρετε άσχετα άτομα μαζί γιατί θα θέλετε να μείνετε και θα σας ζαλίσουν αν δεν τους αρέσει το θέμα.

ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΌ!!!!!
Το συγκρίνεις με το δικό μας και σε γεμίζει η θλίψη.
Εκδρομή γεμάτη, μέρας ολόκληρης, μόνον για να το δεις.