Νέα

Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Kyrios Hou
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 705
  • Εμφανίσεις 31K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
Αυτες οι κεραυνοβολες νικες ισως οφειλονταν και στο γεγονος οτι τις εν λογω χωρες, δεν τις χαλουσε και πολυ να κατακτηθουν απο την Γερμανια.
Μην ξεχνας οτι Νορβηγια, Δανια, Ολλανδια, Βελγιο και Γαλλια εδωσαν στρατιωτες στα Ες Εσ που πολεμησαν μεχρι τελευταιας ρανιδας του αιματος τους στο Βερολινο, ακομα και οταν ολα ειχαν τελειωσει
Συγνώμη αλλά δεν ισχύει αυτό.
Ειδικά για τους Νορβηγούς και τους Γάλλους και έπειτα για τους Ολλανδούς.
Μια μικρή μειοψηφία απο αυτες τις χώρες πολέμησε στα SS.
Οι Γάλλοι ήταν παραδοσιακοί εχθροί των Γερμανών,βρέθηκαν και κάποιοι προδότες,κυρίως από τις Γερμανόφωνες περιοχές της Αλσατία και Λοραίνης.
Όλος ο μεσοπόλεμος ήταν μια προετοιμασία υποτίθεται για τους Γάλλους,για έναν νέο πόλεμο,έφτιαξαν την γραμμή Μαζινό κτλ...
Οι Νορβηγοί,ήπιοι σαν λαός,όμως με παρελθόν και dna πολεμικό,έκαναν σκληρή αντίσταση στους Γερμανούς.
Τους μισούσαν(έως και τώρα)απύθμενα αν και συγγενείς....
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
Η ουσία είναι, οι Γερμανοί τα θέλαν όλα σβέλτα και αμέσως. Οι αυτοκρατορίες όμως δεν χτίζονται έτσι, κι εξού απέτυχαν παταγωδώς.

Απατηλό όνειρο ο «πόλεμος αστραπή».
Ίσως να άλλαζαν τα πράγματα αν είχαν κατακτήσει την Μόσχα ή την Αίγυπτο.
Μιλάω για 2 μέτωπα που έφτασαν κοντά στο να το πετύχουν και θα το πετύχαιναν αν είχαν ρίξει το βάρος σε αυτά.
 

athinaios44

Ανώτατος
Εγγρ.
19 Μαΐ 2018
Μηνύματα
53.498
Like
54.010
Πόντοι
12.756
Ίσως να άλλαζαν τα πράγματα αν είχαν κατακτήσει την Μόσχα ή την Αίγυπτο.
Μιλάω για 2 μέτωπα που έφτασαν κοντά στο να το πετύχουν και θα το πετύχαιναν αν είχαν ρίξει το βάρος σε αυτά.
στην μπουτσα μας:coffee:
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.417
Κριτικές
1
Like
7.304
Πόντοι
2.356
Eπειδη βλέπω και πολλούς που έχουν ξεπατικωσει τη wiki, καλό είναι να διαβάζουν όλο το άρθρο και όχι μόνον ότι ταιριάζει σε αυτό που έχουν στο μυαλό τους.

Assessment of attempt to destroy the RAF​

edit
The effect of the German attacks on airfields is unclear. According to Stephen Bungay, Dowding, in a letter to Hugh Trenchard[220] accompanying Park's report on the period 8 August – 10 September 1940, states that the Luftwaffe "achieved very little" in the last week of August and the first week of September. The only Sector Station to be shut down operationally was Biggin Hill, and it was non-operational for just two hours. Dowding admitted 11 Group's efficiency was impaired but, despite serious damage to some airfields, only two out of 13 heavily attacked airfields were down for more than a few hours. The German refocus on London was not critical.
ξεπατικωνουν τη βικι αλλα επικαλεισαι και εσυ τη βικι...

υπαρχουν και πηγες εκτος ιντερνετ τυπε. και καλο θα ηταν να μη διαβαζεις μονοπλευρα την προπαγανδα γιατι η ιστορια μπορει να γραφεται απο τους νικητες αλλα η αληθεια παντα ειναι στη μεση
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.417
Κριτικές
1
Like
7.304
Πόντοι
2.356
Συγνώμη αλλά δεν ισχύει αυτό.
Ειδικά για τους Νορβηγούς και τους Γάλλους και έπειτα για τους Ολλανδούς.
Μια μικρή μειοψηφία απο αυτες τις χώρες πολέμησε στα SS.
Οι Γάλλοι ήταν παραδοσιακοί εχθροί των Γερμανών,βρέθηκαν και κάποιοι προδότες,κυρίως από τις Γερμανόφωνες περιοχές της Αλσατία και Λοραίνης.
Όλος ο μεσοπόλεμος ήταν μια προετοιμασία υποτίθεται για τους Γάλλους,για έναν νέο πόλεμο,έφτιαξαν την γραμμή Μαζινό κτλ...
Οι Νορβηγοί,ήπιοι σαν λαός,όμως με παρελθόν και dna πολεμικό,έκαναν σκληρή αντίσταση στους Γερμανούς.
Τους μισούσαν(έως και τώρα)απύθμενα αν και συγγενείς....
και στην ισπανια τυπε απο τις ιδιες χωρες αλλοι ηταν υπερ του φρανκο και αλλοι υπερ των δημοκρατικων.

και στην ελλαδα ολοκληρος εμφυλιος εγινε οι μισοι δεξιοι και οι αλλοι μισοι αριστεροι ακομη και μεσα στα ιδια τα σπιτια χωριζοταν... ακομη και πριν τον εμφυλιο ειχαμε τους ταγματασφαλιτες και τους γερμανοτσολιαδες. η εθνικη αντισταση μαλωνε μεταξυ της για το ποια ειναι η "οριτζιναλ" αντισταση...

ρωσοι εχθροι του σταλιν πολεμησαν υπερ των γερμανων και κατα αδελφων τους.

ακομη και οι γερμανοι προτιμουσαν να υποχωρησουν υπερ των αμερικανων παρα υπερ των ρωσων...

και εδω σημερα εχουμε προθυμους να ανοιξουν τα ποδια στον ερντογαν... μαλλον εχουν αλλεργια οι "αριστεροι" μας στους εγχωριους φασιστες, γιατι με τους ξενους μια χαρα το δινουν το κωλαρακι τους...

τωρα για τις εκαστοτε ποσοστωσεις τρεχα γυρευε...
 

resp

Σπουδαίος
Εγγρ.
5 Μαρ 2023
Μηνύματα
5.928
Like
6.803
Πόντοι
2.356
ξεπατικωνουν τη βικι αλλα επικαλεισαι και εσυ τη βικι...

υπαρχουν και πηγες εκτος ιντερνετ τυπε. και καλο θα ηταν να μη διαβαζεις μονοπλευρα την προπαγανδα γιατι η ιστορια μπορει να γραφεται απο τους νικητες αλλα η αληθεια παντα ειναι στη μεση
Καθόλου δεν την επικαλουμαι.
Βάζω τα αποσπάσματά της για να δείξω ότι πέφτει επιλεκτικό διάβασμα των άρθρων της, από όσους την επικαλούνται.
Ότι συμφωνεί με την άποψή τους το παραθέτουν. Ότι οχι, κάνουν ότι δεν το διάβασαν στο άρθρο.
Εγώ παραθέτω πάντα την πηγή αυτού που λέω.
Εσύ παρέθεσες ένα σωρό εδάφια αλλά δε μας είπες ότι τα πήρες όλα από το ελληνικό και το αγγλικό κείμενο της wiki.
Την οποία, προσωπικά, ποτέ δεν επικαλουμαι σε μία συζήτηση.
Φυσικά και υπάρχουν βιβλία και άρθρα εκτός ίντερνετ.
Τα οποία διαβάζω συστηματικά.
Αλλά δεν έχω το χούι να βαφτίζω προπαγάνδα ότι δε συμφωνεί με την άποψή μου.
Ειδικά οι Άγγλοι, παρόλο που δεν τους χωνεύω καθόλου, έχουν πλούσια αρθογραφία και βιβλιογραφία σε στρατιωτικά και ιστορικά θέματα και πολεμικά μουσεία εκπληκτικά και ένα αξιοσημείωτο χούι.
Αναλύουν τις ήττες τους με καθαρή ματιά για να γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξουν στην επόμενη μάχη.
Προπαγάνδα έκαναν οι Γκαιμπελισκοι, την είχαν αναγάγει σε επιστήμη και τελικά πίστεψαν κι οι ίδιοι τα παραμύθια που πουλούσαν στους άλλους.
Εξ ου και την έφαγαν στο τέλος.
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
και στην ισπανια τυπε απο τις ιδιες χωρες αλλοι ηταν υπερ του φρανκο και αλλοι υπερ των δημοκρατικων.

και στην ελλαδα ολοκληρος εμφυλιος εγινε οι μισοι δεξιοι και οι αλλοι μισοι αριστεροι ακομη και μεσα στα ιδια τα σπιτια χωριζοταν... ακομη και πριν τον εμφυλιο ειχαμε τους ταγματασφαλιτες και τους γερμανοτσολιαδες. η εθνικη αντισταση μαλωνε μεταξυ της για το ποια ειναι η "οριτζιναλ" αντισταση...

ρωσοι εχθροι του σταλιν πολεμησαν υπερ των γερμανων και κατα αδελφων τους.

ακομη και οι γερμανοι προτιμουσαν να υποχωρησουν υπερ των αμερικανων παρα υπερ των ρωσων...

και εδω σημερα εχουμε προθυμους να ανοιξουν τα ποδια στον ερντογαν... μαλλον εχουν αλλεργια οι "αριστεροι" μας στους εγχωριους φασιστες, γιατι με τους ξενους μια χαρα το δινουν το κωλαρακι τους...

τωρα για τις εκαστοτε ποσοστωσεις τρεχα γυρευε...
Φίλε μου συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και χώρες.
Μιλάμε για φιλοναζί που συνηγόρησαν στην πτώση των χωρών.
Σου ανέφερα ότι πλην Δανίας(που ουσιαστικά δεν είχε στρατο)στις άλλες χώρες που ανέφερες αντιστάθηκαν όπως μπορούσαν.
Αν δεις πόσοι από όλες αυτές τις χώρες εντάχθηκαν στα SS,δεν ήταν πολλοί.
Αρκετοί ήταν Άραβες "Παλαιστίνιοι"(αυτοί έδρασαν και στο Δίστομο...).
Οι Ισπανοί στείλανε ένα εκστρατευτικό σώμα εθελοντών(σχεδόν όλοι Φαλαγγίτες).
Ειδικά η Ισπανία είναι νήμα από μόνη της και άλλη κουβέντα.
Επίσης Έλληνες δεν πολέμησαν στα SS.
Οι Γερμανοί σε πληροφορώ ότι αντιστάθηκαν πολύ σκληρά στους Αμερικανούς,πολέμησαν για κάθε μέτρο,ενώ μπροστά στους Σιβιετικους υποχωρούσαν συνεχώς από το Κούρσκ και μετά.

Τέλος όπως είπε ο Εμίλιο Μόλα πριν την μάχη της Μαδρίτης,ότι δηλαδή έχουνε μια 5η φάλαγγα μέσα στην πόλη( για να ενισχύσει τις 4 που την πολιορκούσαν),έτσι έχουμε και εμείς τέτοια (αριστερά) σιχάματα ετοιμα για την προδοσία...
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.417
Κριτικές
1
Like
7.304
Πόντοι
2.356
Καθόλου δεν την επικαλουμαι.
Βάζω τα αποσπάσματά της για να δείξω ότι πέφτει επιλεκτικό διάβασμα των άρθρων της, από όσους την επικαλούνται.
Ότι συμφωνεί με την άποψή τους το παραθέτουν. Ότι οχι, κάνουν ότι δεν το διάβασαν στο άρθρο.
Εγώ παραθέτω πάντα την πηγή αυτού που λέω.
Εσύ παρέθεσες ένα σωρό εδάφια αλλά δε μας είπες ότι τα πήρες όλα από το ελληνικό και το αγγλικό κείμενο της wiki.
Την οποία, προσωπικά, ποτέ δεν επικαλουμαι σε μία συζήτηση.
Φυσικά και υπάρχουν βιβλία και άρθρα εκτός ίντερνετ.
Τα οποία διαβάζω συστηματικά.
Αλλά δεν έχω το χούι να βαφτίζω προπαγάνδα ότι δε συμφωνεί με την άποψή μου.
Ειδικά οι Άγγλοι, παρόλο που δεν τους χωνεύω καθόλου, έχουν πλούσια αρθογραφία και βιβλιογραφία σε στρατιωτικά και ιστορικά θέματα και πολεμικά μουσεία εκπληκτικά και ένα αξιοσημείωτο χούι.
Αναλύουν τις ήττες τους με καθαρή ματιά για να γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξουν στην επόμενη μάχη.
Προπαγάνδα έκαναν οι Γκαιμπελισκοι, την είχαν αναγάγει σε επιστήμη και τελικά πίστεψαν κι οι ίδιοι τα παραμύθια που πουλούσαν στους άλλους.
Εξ ου και την έφαγαν στο τέλος.
ξερεις εχει και στα γερμανικα αρθρα. εχει και στα αγγλικα. εχει και στα ρωσικα. και δε γραφει απαραιτητα το ιδιο πραγμα καθε λημμα... ουτε εχει απαραιτητα τις ιδιες πηγες.

κοινως αν θες διαβασε να δουμε τη γραφει η βικι για το μακεδονικο απο τη σκοπια της βορειας μακεδονιας. διαβασε και το αμερικανικο. διαβασε και το ελληνικο. και μετα βαλε τα στη ζυγαρια αφου θες να κρινεις αντικειμενικα...
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
ξεπατικωνουν τη βικι αλλα επικαλεισαι και εσυ τη βικι...

υπαρχουν και πηγες εκτος ιντερνετ τυπε. και καλο θα ηταν να μη διαβαζεις μονοπλευρα την προπαγανδα γιατι η ιστορια μπορει να γραφεται απο τους νικητες αλλα η αληθεια παντα ειναι στη μεση
Είναι διαβασμένος.
Αν διαφωνούμε προς υγιές μου φαίνεται.
Γενικά όμως είναι καλό να μελετάμε και τις 2 αντιμαχόμενες πλευρές ,όταν πρόκειται πόλεμο και τις συνέπειες του.
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.417
Κριτικές
1
Like
7.304
Πόντοι
2.356
Είναι διαβασμένος.
Αν διαφωνούμε προς υγιές μου φαίνεται.
Γενικά όμως είναι καλό να μελετάμε και τις 2 αντιμαχόμενες πλευρές ,όταν πρόκειται πόλεμο και τις συνέπειες του.
οχι μονο. θες και τριτες πηγες που δεν επηρεαζονται απο προπαγανδα οσο γινεται...

με τις 2 αντιμαχομενες βρισκεις ευκολα τα σημεια τριβης. απο εκει και περα ομως πχ θα δεις οτι οι μεν επιτιθεμενοι θα αναφερουν φουσκωμενες απωλειες των αμυνομενων. οι δε αμυνομενοι θα αναφερουν το αντιθετο.

αν και οι αγγλοι αργοτερα για να χαλαρωσουν οι επιθεσεις σε συγκεκριμενα σημεια, ελεγαν οτι α το ταδε σημειο βγηκε εκτος μαχης (μουφα) ωστε να μην φαει ξανα επιθεση αμεσα (γνωριζοντας βεβαια οτι οι γερμανοι θα ακουγαν οτι το ταδε σημειο βγηκε εκτος μαχης)

και οκ γενικα χανεται πολυ ευκολα η αληθεια τοσο για λογους προπαγανδας οσο και για λογους σκοπιμοτητας. προφανως δε θελει καποιος να αποκαλυψει κρατικα μυστικα...

ο τσωρτσιλ οταν σκαγαν τα V2 ελεγε οτι ηταν σφαλμα του δικτυου του αεριου για να μην πανικοβληθει ο κοσμος, μεχρι να πουν οι γερμανοι απο μονοι τους οτι τους ριχνουν τετοιες βομβες.
 

resp

Σπουδαίος
Εγγρ.
5 Μαρ 2023
Μηνύματα
5.928
Like
6.803
Πόντοι
2.356
ξερεις εχει και στα γερμανικα αρθρα. εχει και στα αγγλικα. εχει και στα ρωσικα. και δε γραφει απαραιτητα το ιδιο πραγμα καθε λημμα... ουτε εχει απαραιτητα τις ιδιες πηγες.

κοινως αν θες διαβασε να δουμε τη γραφει η βικι για το μακεδονικο απο τη σκοπια της βορειας μακεδονιας. διαβασε και το αμερικανικο. διαβασε και το ελληνικο. και μετα βαλε τα στη ζυγαρια αφου θες να κρινεις αντικειμενικα...
Ότι είναι στα αγγλικά το διαβάζω. Είτε είναι Γερμανού είτε Ρώσου είτε Άγγλου.
Σε γλώσσες που δε γνωρίζω θα ήταν απίθανο να το κάνω.

Να διαβάσω τι γράφει ένα μέσο που δε θεωρώ αξιόλογο;
Γιατί να το κάνω αυτό;
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
Αν με κάποιο τρόπο μπορούσα να πάω στον Β Παγκόσμιο πόλεμο με χρονομηχανή,να ζήσω μια μάχη,(με τον θάνατο μου να επέστρεφα πίσω:cheesy:)θα επέλεγα την καύλα του σοβιετικού ελεύθερου σκοπευτή στο Στάλινγκραντ(με τις τρομακτικά αντίξοες συνθήκες)ή στέλεχος των SAS της 8ης στρατιάς(επίσης τρομακτικά δύσκολες συνθήκες,υπηρέτησαν και Έλληνες σε αυτή την μονάδα).
Από την άλλη,την εχθρική πλευρά, θα ήταν άκρως ενδιαφέρον να είσαι ένας από τους μπραντεμπούργκερ του Σκορτσένι.....

:coffee:
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536
οχι μονο. θες και τριτες πηγες που δεν επηρεαζονται απο προπαγανδα οσο γινεται...

με τις 2 αντιμαχομενες βρισκεις ευκολα τα σημεια τριβης. απο εκει και περα ομως πχ θα δεις οτι οι μεν επιτιθεμενοι θα αναφερουν φουσκωμενες απωλειες των αμυνομενων. οι δε αμυνομενοι θα αναφερουν το αντιθετο.

αν και οι αγγλοι αργοτερα για να χαλαρωσουν οι επιθεσεις σε συγκεκριμενα σημεια, ελεγαν οτι α το ταδε σημειο βγηκε εκτος μαχης (μουφα) ωστε να μην φαει ξανα επιθεση αμεσα (γνωριζοντας βεβαια οτι οι γερμανοι θα ακουγαν οτι το ταδε σημειο βγηκε εκτος μαχης)

και οκ γενικα χανεται πολυ ευκολα η αληθεια τοσο για λογους προπαγανδας οσο και για λογους σκοπιμοτητας. προφανως δε θελει καποιος να αποκαλυψει κρατικα μυστικα...

ο τσωρτσιλ οταν σκαγαν τα V2 ελεγε οτι ηταν σφαλμα του δικτυου του αεριου για να μην πανικοβληθει ο κοσμος, μεχρι να πουν οι γερμανοι απο μονοι τους οτι τους ριχνουν τετοιες βομβες.
Και η τρίτη πλευρά θα είχε σίγουρα ένα άμεσο ή έμμεσο συμφέρον με την μια πλευρά...
Δεν μπορεί να υπάρχει σε καμμία περίπτωση πλήρης αντικειμενικότητα..
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536

Ευτυχώς δεν επένδυσε εδώ ο Αδόλφος,γενικά ήταν κατά των καταδρομικών επιχειρήσεων....
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.362
Κριτικές
8
Like
34.786
Πόντοι
6.536

Ευτυχώς δεν επένδυσε εδώ ο Αδόλφος,γενικά ήταν κατά των καταδρομικών επιχειρήσεων....
Εδώ καλύτερα,στο άλλο πρέπει να κάνετε εγγραφή.

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom