Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[DayStalker]

Βασικά ένας από τους λόγους που έχασε η Γερμανία ήταν οτι αποδείχτηκε οτι η εργασία σκλάβων δεν είναι αποτλεσματική.Ο Χίοτλερ εμπνεύστηκε από τα γκουλάγκ του Στάλιν και αποφάσισε να χρησιμοποιήσει εκατομμύρια σκλάβους ξένους και αντιφρονούντες εργάτες να εργαστούν για το μεγαλείο του Ράιχ.Αντίθετα οι δυτικές χώρες δεν εφάρμοσαν καταναγκαστική εργασία στηρίχτηκαν στη μισθωτή εργασία.Αποδείχτηκε οτι οι μισθωτοί αποδίδουν καλύτερα από τους σκλάβους και τους εργάτες στα γκουλάγκ,οι δυτικές Δυνάμεις είχαν υπερπαραγωγή και οι Γερμανοί έχασαν δεν μπορούσαν να συγκριθούν με τα μεγέθη παραγωγής της Δύσης.

Δεν ισχυει. Οι σκλαβοι ιστορικα εχουν αποδειχθει αποτελεσματικοτατοι , πολυ ανωτεροι απο τους μισθωτους. Αλλα για να λειτουργησει το μοντελο χρειαζεται σαφη και προσδιορισμενη ταξικη διαστρωματωση. Ο υπαρκτος σοσιαλισμος και ο εθνοσοσιαλισμος αντιστοιχα δεν προσεφεραν κατι τετοιο , δεν μπορουσαν να το υποστηριξουν.

 

[Kman2]

Δεν ισχυει. Οι σκλαβοι ιστορικα εχουν αποδειχθει αποτελεσματικοτατοι , πολυ ανωτεροι απο τους μισθωτους. Αλλα για να λειτουργησει το μοντελο χρειαζεται σαφη και προσδιορισμενη ταξικη διαστρωματωση. Ο υπαρκτος σοσιαλισμος και ο εθνοσοσιαλισμος αντιστοιχα δεν προσεφεραν κατι τετοιο , δεν μπορουσαν να το υποστηριξουν.

Οι Γερμανοί δοκίμασαν να επαναφέρουν τη δουλεία στην Ευρώπη αλλά το αποτέλεσμα ήταν μέτριο.Το ίδιο και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κτλ.Το άλλο πρόβλημα του Χίτλερ ήταν οτι δεν κινητοποίησε τις γυναίκες γιατί δε γούσταρε φεμινισμούς και παπαριές,ήθελε τη γυναίκα στα οικιακά ενώ η Δύση και ο Στάλιν έχωσαν τις γυναίκες στα εργοστάσια,στο στρατό κτλ και αύξησαν σημαντικά την παραγωγή.
Επίσης ο Χίτλερ δε χρησιμοποίησε Αραπάδες κτλ τους θεωρούσε κατώτερους λαούς ενώ οι Δυτικοί τους έβαλαν ακόμα και στο στρατό.
Αλλά κυρίως ο Χίτλερ δεν ενέπνευσε άλλο λαό εκτός από τους γερμανοειδείς,οι Ιταλοί,Ούγγροι κτλ δε θα σκοτώνονταν ποτέ για αυτά τα πράγματα.Ηταν περιορισμένη απήχηση δεν μπορούσε να κερδίσει με την καμία.

 

[DayStalker]

Οι Γερμανοί δοκίμασαν να επαναφέρουν τη δουλεία στην Ευρώπη αλλά το αποτέλεσμα ήταν μέτριο.Το ίδιο και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κτλ.Το άλλο πρόβλημα του Χίτλερ ήταν οτι δεν κινητοποίησε τις γυναίκες γιατί δε γούσταρε φεμινισμούς και παπαριές,ήθελε τη γυναίκα στα οικιακά ενώ η Δύση και ο Στάλιν έχωσαν τις γυναίκες στα εργοστάσια,στο στρατό κτλ και αύξησαν σημαντικά την παραγωγή.
Επίσης ο Χίτλερ δε χρησιμοποίησε Αραπάδες κτλ τους θεωρούσε κατώτερους λαούς ενώ οι Δυτικοί τους έβαλαν ακόμα και στο στρατό.

Δεν μπορει να κατηγορηθει γι αυτο , ηταν το στανταρ μοντελο μεχρι τοτε , κανεις ποτε δεν ειχε χρησιμοποιησει γυναικες για να αυξησει τη δυναμη ισχυος του. Ηταν καινοφανης η προσεγγιση του Σταλιν , market disruption που λεμε σημερα.

 

[Kman2]

Γενικά οι δούλοι αποδίδουν λιγότερο από τους μισθωτούς για αυτό επικράτησε ο καπιταλισμός έναντι της δουλοπαροικίας,Οι Νότιοι π.χ. στον εμφύλιο πόλεμο επιχείρησαν να επικρατήσουν βασιζόμενοι στο μοντέλο δουλείας αλλά τελικά τους έφαγε ο Βοράς αφού στηριζόταν στη μισθωτή εργασία.
Ετσι και οι Γερμανοί με τροποποιημένο μοντέλο δουλείας δεν τα κατάφεραν τους κέρδισαν οι Δυτικοί μαζί με τους κομμουνιστές βέβαια.

 

[Kman2]

Δεν μπορει να κατηγορηθει γι αυτο , ηταν το στανταρ μοντελο μεχρι τοτε , κανεις ποτε δεν ειχε χρησιμοποιησει γυναικες για να αυξησει τη δυναμη ισχυος του. Ηταν καινοφανης η προσεγγιση του Σταλιν , market disruption που λεμε σημερα.

Οντως μέχρι τότε οι γυναίκες θεωρούνταν μη παραγωγικές,ζημιά σκέτη,για τον πούτσο εντελώς και ικανές μόνο για νοκοκυριό.Επειδή πολλοί άντρες έφυγαν φαντάροι και δημιουργήθηκαν κενά τους έδωσαν αρκετές θέσεις σε επιχειρήσεις εργοστάσια και οι ιδιοκτήτες είδαν οτι οι γυναίκες με κατάλληλες συνθήκες τα πήγαιναν καλά.Οπότε όταν οι άντρες επέστρεψαν από το μέτωπο σκέφτηκαν να τις ξαναχώσουν στην παραγωγή για να κονομήσουν και δημιούργησαν τους φεμινισμούς,τα metoo κτλ που μας ταλαιπωρούν μέχρι σήμερα.
Αντίθετα ο Χίτλερ αρνήθηκε εξαρχής να βάλει τις γυναίκες στην παραγωγή παρά τις πιέσεις των επιτελών του.
Οι κομμουνιστές ευθύς εξαρχής δήλωναν οτι δεν υπάρχει διαφορά άντρα γυναίκας,ισότητα κι έτσι τις έχωναν στο στρατό,στα τρακτέρ,στα εργοστάσια ούτε που θέλουν να θυμούνται οι Σλάβες τις σκληρές εποχές.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σιγά και οι Ρώσοι που αμύνονταν δεν είχαν χειμώνα να αντιμετωπίσουν?Τα προβλήματα ήταν τα ίδια και στις δύο πλευρές.
Απλά οι Ρώσοι είχαν καλύτερα άρματα,περισσότερα πυροβόλα,φανατικό στρατό κτλ και αμύνονταν υπέρ πατρίδος.Οι Γερμανοί υπερτερούσαν σε εμπειρία,τακτική,στρατηγική,επικοινωνίες,εκπαίδευση.

Οι Γερμανοί δεν ειχαν χειμερινό εξοπλισμό. Η εκστρατεία τους σχεδιάστηκε να αρχίσει νωρίτερα και την ανέβαλαν για να εισβάλλουν στην Ελλάδα. Αντί για Μάιο τελικά ξεκίνησαν τελη Ιουνίου. Η καθυστέρηση τους κόστισε. Οταν ξεκίνησε ο χειμώνας βαλτωσαν τα πάντα. Δε μπορούσαν να κινηθούν τα οχήματα στη λάσπη. Κι ετσι σταμάτησαν. Δεδομένου ότι δεν είχαν χειμερινές στολές εχασαν καπου 150.000 απο κρυοπαγήματα. Οι Ρώσοι εκείνη τη στιγμή δεν ειχαν κατι αξιο να παραθέσουν στρατιωτικά. Τους εσωσε ο χειμώνας και τους εδωσε χρόνο να ετοιμαστούν.

 

[DayStalker]

Οντως μέχρι τότε οι γυναίκες θεωρούνταν μη παραγωγικές,ζημιά σκέτη,για τον πούτσο εντελώς και ικανές μόνο για νοκοκυριό.Επειδή πολλοί άντρες έφυγαν φαντάροι και δημιουργήθηκαν κενά τους έδωσαν αρκετές θέσεις σε επιχειρήσεις εργοστάσια και οι ιδιοκτήτες είδαν οτι οι γυναίκες με κατάλληλες συνθήκες τα πήγαιναν καλά.Οπότε όταν οι άντρες επέστρεψαν από το μέτωπο σκέφτηκαν να τις ξαναχώσουν στην παραγωγή για να κονομήσουν και δημιούργησαν τους φεμινισμούς,τα metoo κτλ που μας ταλαιπωρούν μέχρι σήμερα.
Αντίθετα ο Χίτλερ αρνήθηκε εξαρχής να βάλει τις γυναίκες στην παραγωγή παρά τις πιέσεις των επιτελών του.
Οι κομμουνιστές ευθύς εξαρχής δήλωναν οτι δεν υπάρχει διαφορά άντρα γυναίκας,ισότητα κι έτσι τις έχωναν στο στρατό,στα τρακτέρ,στα εργοστάσια ούτε που θέλουν να θυμούνται οι Σλάβες τις σκληρές εποχές.

Σωστος. Υπηρχε βεβαια γενικα λειψανδρια με τους 2 πολεμους και παραλληλα αναπτυχθηκε με τρελο ρυθμο ο καπιταλισμος , ηταν αναποφευκτο να χρησιμοποιησουν γυναικες. Ενας αλλος λογος ηταν η μειωση του κοστους καθοτι οι γυναικες ηταν υποαμοιβομενες σε σχεση με τους αντρες.
Το προβλημα ειναι οτι ολο αυτο ταβανιασε σε λιγοτερο απο 30 χρονια , οι γυναικες ψωλαρουν γενικως , δεν μπορουν να πιασουν την αποδοση και την παραγωγικοτητα των αντρων , ειναι εναντια στη φυση τους. Οποτε οι βιομηχανικες χωρες για να παραμεινουν στο παιχνιδι αναγκαστηκαν να προσελκυσουν αθροα λαθρο για να καλυψουν το ελλειμμα competency που οι ιδιοι ειχαν δημιουργησει. Και καπως ετσι εχουμε φτασει στο χαοτικο σημερα αναμεσα σε φεμιναζι και τζιχαντιστες.

 

[Kman2]

Οι Γερμανοί δεν ειχαν χειμερινό εξοπλισμό. Η εκστρατεία τους σχεδιάστηκε να αρχίσει νωρίτερα και την ανέβαλαν για να εισβάλλουν στην Ελλάδα. Αντί για Μάιο τελικά ξεκίνησαν τελη Ιουνίου. Η καθυστέρηση τους κόστισε. Οταν ξεκίνησε ο χειμώνας βαλτωσαν τα πάντα. Δε μπορούσαν να κινηθούν τα οχήματα στη λάσπη. Κι ετσι σταμάτησαν. Δεδομένου ότι δεν είχαν χειμερινές στολές εχασαν καπου 150.000 απο κρυοπαγήματα. Οι Ρώσοι εκείνη τη στιγμή δεν ειχαν κατι αξιο να παραθέσουν στρατιωτικά. Τους εσωσε ο χειμώνας και τους εδωσε χρόνο να ετοιμαστούν.

Οι Ρώσοι είχαν τότε 5 εκατομμύρια στρατό,40000 άρματα μάχης,3000 αεροπλάνα,πώς δεν είχαν να αντιπαραθέσουνε?Εφεραν από τη Σιβηρία 700000 στρατιώτες και τους έριξαν πάνω στους εξωθενωμένους Γερμανούς.
Στη μάχη της Μόσχας κοίτα πόσο στρατό είχαν οι αντίπαλες πλευρές.

https://el.wikipedia.org/wiki/Μάχη_της_Μόσχας

Ενα εκατομμύριο Ρώσοι με διπλάσια άρματα σταμάτησαν ένα εκατομμύριο Γερμανούς.
Θα μπορούσαν ποτέ οι Αγγλοι ή οι Αμερικανοί να σταματήσουν 1 εκατομμύριο Γερμανούς?Δε γίνονται αυτά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Ρώσοι είχαν τότε 5 εκατομμύρια στρατό,40000 άρματα μάχης,3000 αεροπλάνα,πώς δεν είχαν να αντιπαραθέσουνε?Εφεραν από τη Σιβηρία 700000 στρατιώτες και τους έριξαν πάνω στους εξωθενωμένους Γερμανούς.
Στη μάχη της Μόσχας κοίτα πόσο στρατό είχαν οι αντίπαλες πλευρές.

https://el.wikipedia.org/wiki/Μάχη_της_Μόσχας

Ενα εκατομμύριο Ρώσοι με διπλάσια άρματα σταμάτησαν ένα εκατομμύριο Γερμανούς.
Θα μπορούσαν ποτέ οι Αγγλοι ή οι Αμερικανοί να σταματήσουν 1 εκατομμύριο Γερμανούς?Δε γίνονται αυτά.

Eιχαν οι Ρωσοι 40.000 άρματα να αντιτάξουν οταν ξεκινησαν οι Γερμανοί την εισβολή; Τοτε γιατί στον πινακα που παραθέτεις γράφει 1700; Δηλαδή τα άλλα τα κρατούσαν εφεδρεία;
Για να μη λεμε νούμερα στον αερα το Τ34/75 το παρήξαν σε 35000 κομμάτια ως τα μεσα νομιζω του 1944 οποτε εμφανίστηκε το 85αρι. Τον πρώτο χρόνο παραγωγής, το 1940, παρεδώθησαν καπου στα 1000.
Που τα αρχικά Τ34, αυτά που αντιμετώπισαν οι Γερμανοί δηλαδή, είχαν και πλεονεκτήματα και σοβαρά θέματα.
Τα Παντζερ κολλούσαν στη λάσπη πχ, αυτά όχι λογω φαρδύτερης ερπύστριας. Η οποία όμως ηταν κακής ποιότητας και ανοιγε μονη της με αποτέλεσμα την ακινητοποίηση του άρματος.
Οι Γερμανοί πληρωσαν την εκστρατεία στα Βαλκάνια, την οποία υποχρεώθηκαν να κάνουν. Η καθυστέρηση τους κατέστρεψε. Τόσο απλά.

 

[Kman2]

Eιχαν οι Ρωσοι 40.000 άρματα να αντιτάξουν οταν ξεκινησαν οι Γερμανοί την εισβολή; Τοτε γιατί στον πινακα που παραθέτεις γράφει 1700; Δηλαδή τα άλλα τα κρατούσαν εφεδρεία;
Για να μη λεμε νούμερα στον αερα το Τ34/75 το παρήξαν σε 35000 κομμάτια ως τα μεσα νομιζω του 1944 οποτε εμφανίστηκε το 85αρι. Τον πρώτο χρόνο παραγωγής, το 1940, παρεδώθησαν καπου στα 1000.
Που τα αρχικά Τ34, αυτά που αντιμετώπισαν οι Γερμανοί δηλαδή, είχαν και πλεονεκτήματα και σοβαρά θέματα.
Τα Παντζερ κολλούσαν στη λάσπη πχ, αυτά όχι λογω φαρδύτερης ερπύστριας. Η οποία όμως ηταν κακής ποιότητας και ανοιγε μονη της με αποτέλεσμα την ακινητοποίηση του άρματος.

1700 είχανε μονο στη Μόσχα κατά τη γερμανική επίθεση τον Οκτώβριο.Τους πρώτους μήνες απο τον Ιούνιο του 1941 έχασαν χιλιάδες άρματα μάχης στις μάχες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

1700 είχανε μονο στη Μόσχα.

Και τα άλλα που τα είχαν; Και ποτε τα παρήγαγαν;

 

[Kman2]

Και τα άλλα που τα είχαν; Και ποτε τα παρήγαγαν;

Ειχαν και στο Κίεβο,στο Λένινγκραντ,στη Σιβηρία κτλ.Υπηρχαν τρια μέτωπα βασικά,το ενα ηταν στο κέντρο(Μοσχα),ενα στο Βορά(Λένινγκραντ) και ενα στο νοτο(Κίεβο).
Πολλά άρματα ήταν παλαιων τύπων βέβαια αλλά και οι Γερμανοί Panzer 3 είχαν κυρίως στην αρχή.

 

[Kman2]

Εδώ τα στατιστικά όταν ξεκίνησε η εισβολή στη σοβιετική Ενωση.Οι Ρώσοι ειχαν 11000 άρματα στο μέτωπο και οι Γερμανοί επιτέθηκαν με 4000.

Operation Barbarossa - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[DayStalker]

Εδώ τα στατιστικά όταν ξεκίνησε η εισβολή στη σοβιετική Ενωση.Οι Ρώσοι ειχαν 11000 άρματα στο μέτωπο και οι Γερμανοί επιτέθηκαν με 4000.

Operation Barbarossa - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Μετα βεβαια λεει οτι εντος του '41 καταστραφηκαν 3000 γερμανικα τανκς και 20,500 σοβιετ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ειχαν και στο Κίεβο,στο Λένινγκραντ,στη Σιβηρία κτλ.Υπηρχαν τρια μέτωπα βασικά,το ενα ηταν στο κέντρο(Μοσχα),ενα στο Βορά(Λένινγκραντ) και ενα στο νοτο(Κίεβο).
Πολλά άρματα ήταν παλαιων τύπων βέβαια αλλά και οι Γερμανοί Panzer 3 είχαν κυρίως στην αρχή.

Για να μη λέμε λοιπόν πράγματα που δεν ισχύουν, ουτε 40.000 άρματα είχαν οι Ρωσοι, ούτε καμία υπεροπλία. Οταν μπηκαν οι Γερμανοί ειχαν καπου 20.000 άρματα διαθέσιμα σε ολη τη Σοβιετια κι απο αυτά πολλά παλιάς τεχνολογίας. Τις πρώτες μερρς της εισβολής εχασαν κοντά στις 5.000. Τα μονα που μπορούσαν να σταθούν ηταν τα Τ34 που όμως δεν ήταν διαθέσιμα στα νούμερα που έγραψες. Οι Ρώσοι δεν ειχαν ηγέτες γιατί είχε κανει εκκαθαρίσεις ο Σταλιν και ο στρατός τους ηταν στον αυτόματο. Παρεκτος που δεν περίμενε εισβολή και η παραταξη των δυναμεων ηταν ακόμη εκεινη της εισβολής των Σοβιέτ στην Πολωνία. Οπότε τις πρώτες μέρες απλά οι Γερμανοί προελαση εκαναν. Το θέμα είναι ιστορικά γνωστό και πολλάκις ανεπτυγμένο. Εισέβαλαν αργότερα από οσο υπολόγιζαν και τους πρόλαβε ο χειμώνας, για τον οποιον ηταν απροετοιμαστοι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εδώ τα στατιστικά όταν ξεκίνησε η εισβολή στη σοβιετική Ενωση.Οι Ρώσοι ειχαν 11000 άρματα στο μέτωπο και οι Γερμανοί επιτέθηκαν με 4000.

Operation Barbarossa - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Δε στηριζεσαι στη βικι για να κάνεις τέτοιες συζητήσεις γιατί σε κρεμάει.

 

[Kman2]

Είχαν πολλά άρματα οι Σοβιετικοί πολύ περισσότερα από όσα είχαν υπολογίσει οι Γερμανοί.

 

[Aristarxos dj]

Δεν διάβασα οσα γράφτηκαν στις 10 σελίδες, ίσως επαναλαμβάνω πράγματα που ειπώθηκαν: λέγεται ότι ο Χίτλερ χρηματοδοτήθηκε από τους τραπεζίτες της Νέας Υόρκης..ο β παγκόσμιος ισοπέδωσε την Ευρώπη κάτι που είχε ως αποτέλεσμα την παροχή δανείων στις ευρωπαϊκές χώρες από τις αμερικανικές τράπεζες. Έτσι κάπως ξεκίνησε η αμερικανική κυριαρχία...( Στο θέμα των καταστροφών ας ειπωθεί ότι στη χώρα μας υπήρξαν ολοκληρωτικές καταστροφές υποδομών, εκτός των αναρίθμητων εκτελέσεων - οι Γερμανοί είναι φίλοι μας )

 

[Observerbou]

Δεν διάβασα οσα γράφτηκαν στις 10 σελίδες, ίσως επαναλαμβάνω πράγματα που ειπώθηκαν: λέγεται ότι ο Χίτλερ χρηματοδοτήθηκε από τους τραπεζίτες της Νέας Υόρκης..ο β παγκόσμιος ισοπέδωσε την Ευρώπη κάτι που είχε ως αποτέλεσμα την παροχή δανείων στις ευρωπαϊκές χώρες από τις αμερικανικές τράπεζες. Έτσι κάπως ξεκίνησε η αμερικανική κυριαρχία...( Στο θέμα των καταστροφών ας ειπωθεί ότι στη χώρα μας υπήρξαν ολοκληρωτικές καταστροφές υποδομών, εκτός των αναρίθμητων εκτελέσεων - οι Γερμανοί είναι φίλοι μας )

Αυτο ειναι σκοταδισμος και συνωμοσιολογια. Δεν εχει σοβαρες πηγες ουτε προκυπτει απο καπου ιστορικα.Ο Ναζισμος ηταν ιδεολογια παρανοιας. Αυτο φανηκε και στρατιωτικα οταν ο Αινσταιν ειχε προειδοποιησει τον Ρουσβελτ για την δυνατοτητα κατασκευης στο εγγυς μελλον ατομικης βομβας. Ειχε ηδη κατασκευασει απλους βαλιστικους πυραυλους V2. Απλα οι Αμερικανοι την κατασκευασαν πριν απο τους ναζι αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν αντιθετο

 

[Aristarxos dj]

Αυτο ειναι σκοταδισμος και συνωμοσιολογια. Δεν εχει σοβαρες πηγες ουτε προκυπτει απο καπου ιστορικα.Ο Ναζισμος ηταν ιδεολογια παρανοιας. Αυτο φανηκε και στρατιωτικα οταν ο Αινσταιν ειχε προειδοποιησει τον Ρουσβελτ για την δυνατοτητα κατασκευης στο εγγυς μελλον ατομικης βομβας. Ειχε ηδη κατασκευασει απλους βαλιστικους πυραυλους V2. Απλα οι Αμερικανοι την κατασκευασαν πριν απο τους ναζι αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν αντιθετο

Το θέμα αυτό της χρηματοδότησης του Χίτλερ από Αμερικανούς τραπεζίτες αναφέρεται αρκετά και νομίζω ότι κάποιοι είχαν στοιχεία που προφανώς δεν ιμαι σε θέση να αναφέρω .. φυσικά ι ναζισμός ειναι παρανοια αλλά ο ιδιος αυτοπαριυσιαζοταν ως σωτήρας από τον κομμουνιστικό κίνδυνο.. οι ναζί ήδη είχαν χάσει τον πόλεμο όταν οι Αμερικάνοι έριξαν τα πυρηνικά, τα οποία δεν υπήρχε λόγος να ρίξουν καθώς και οι Ιάπωνες θα συνθηκολόγησαν, δε μπορούσαν να κάνουν πολλά .. ρίχνοντας τις βόμβες ουσιαστικά κατέστησαν την Ιαπωνία μια ακόμα αποικία - πολιτεία ...