Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[Kman2]

Εχει επέλθει αυτή η φοβερή μετριοκρατία είναι φοβερό.Εντάξει και ο Ρήγκαν ένας ηθοποιός δεύτερων ρόλων ήτανε αλλά πέντε βασικά πράγματα τα καταλάβαινε.
Ολοι αυτοί οι μέτριοι,οι άτολμοι τι να κλάσουνε?Ποιον να εμπνεύσουνε?Η κόρη του πάστορα σου λέει.Εντάξει καλή είναι αλλά όλοι γκρινιάζουν.Χρειάζεται έμπνευση,νέα ιδανικά.Οι παλαιοί μπορεί να ήταν αμόρφωτοι αλλά ψήφιζαν γαμάτους,κορυφές.
Αυτά έχουν και σχέση με την κρίση στην Ελλάδα.Το σύστημα είχε τόσο προσαρμοστεί στη μετριοκρατία που πιάστηκαν εξ απήνης,δεν ήταν σε θέση να πάρουν σωστές αποφάσεις.Οχι λόγω πίεσης αλλά απλά λόγω ανικανότητας.Δεν μπορούσαν τα άτομα ήταν κατώτεροι των περιστάσεων.Το ομολόγησαν κιόλας.Δεν έχουμε εμπειρία στη διαχείριση κρίσεων κτλ.

 

[DayStalker]

Εχει επέλθει αυτή η φοβερή μετριοκρατία είναι φοβερό.Εντάξει και ο Ρήγκαν ένας ηθοποιός ήτανε αλλά πέντε βασικά πράγματα τα καταλάβαινε.
Ολοι αυτοί οι μέτριοι,οι άτολμοι τι να κλάσουνε?Ποιον να εμπνεύσουνε?Χρειάζεται έμπνευση,νέα ιδανικά.Οι παλαιοί μπορεί να ήταν αμόρφωτοι αλλά ψήφιζαν γαμάτους,κορυφές.

Μαλακίες , Αρχοντα. Αγράμματοι ήταν πολλοι , αμορφωτοι οχι , ειχαν ολοι κοινωνικη παιδεία. Οποιος εχει μιλησει με παλιους ξερει , επαιζαν τη ζωη στα δαχτυλα. Εμεις κρυβομαστε πισω απο τα πτυχια μας , πουλαμε ανωτεροτητα και καλα αλλα δε βλεπουμε πισω απ το δαχτυλο μας.

 

[Afypnismenos]

Η ανατροπή θα έλεγα ότι άρχισε το 1942 με την υποχώρηση των Ναζί από το Σταλινγκραντ

Η μάχη του Στάλιγκραντ (σημαντικότατο βιομηχανικό και επικοινωνιακό κέντρο στον Βόλγα) είναι η μεγαλύτερη σύγκρουση όλων των εποχών. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να συγκρατηθεί με όσα συνέβησαν το 1942-1943 στην ανθρώπινη ιστόρια και προφανώς αποτελεί την πρώτη μεγάλη και αποφασιστικής σημασίας ήττα του γερμανικού στρατού και σημείο καμπής για την έκβαση του πολέμου.

Στον Β'ΠΠ οι Βρετανοί έδωσαν χρόνο, οι Αμερικάνοι χρήματα και οι Ρώσοι το αίμα τους.

 

[Mindreader]

Εχει επέλθει αυτή η φοβερή μετριοκρατία είναι φοβερό.Εντάξει και ο Ρήγκαν ένας ηθοποιός δεύτερων ρόλων ήτανε αλλά πέντε βασικά πράγματα τα καταλάβαινε.
Ολοι αυτοί οι μέτριοι,οι άτολμοι τι να κλάσουνε?Ποιον να εμπνεύσουνε?Η κόρη του πάστορα σου λέει.Εντάξει καλή είναι αλλά όλοι γκρινιάζουν.Χρειάζεται έμπνευση,νέα ιδανικά.Οι παλαιοί μπορεί να ήταν αμόρφωτοι αλλά ψήφιζαν γαμάτους,κορυφές.
Αυτά έχουν και σχέση με την κρίση στην Ελλάδα.Το σύστημα είχε τόσο προσαρμοστεί στη μετριοκρατία που πιάστηκαν εξ απήνης,δεν ήταν σε θέση να πάρουν σωστές αποφάσεις.Οχι λόγω πίεσης αλλά απλά λόγω ανικανότητας.Δεν μπορούσαν τα άτομα ήταν κατώτεροι των περιστάσεων.Το ομολόγησαν κιόλας.Δεν έχουμε εμπειρία στη διαχείριση κρίσεων κτλ.

Οταν δεν γράφεις για "γκόμενες " /αρπακτικά, γράφεις σωστά πράγματα.

Εκπλήσομαι ευχάριστα

Συνέχισε έτσι.

 

[Kman2]

Μαλακίες , Αρχοντα. Αγράμματοι ήταν πολλοι , αμορφωτοι οχι , ειχαν ολοι κοινωνικη παιδεία. Οποιος εχει μιλησει με παλιους ξερει , επαιζαν τη ζωη στα δαχτυλα. Εμεις κρυβομαστε πισω απο τα πτυχια μας , πουλαμε ανωτεροτητα και καλα αλλα δε βλεπουμε πισω απ το δαχτυλο μας.

Οντως τότε το 80% του πληθυσμού ήταν αγρότες και όπως λέει ο Ανταμ Σμιθ ο αγρότης έχει τη μεγαλύτερη θέαση από όλα τα άλλα κοινωνικά στρώματα,είναι μπίζνεσμαν,έμπορος,ιδιοκτήτης,κτηματίας,χειρώνακτας,εργάτης τα πάντα όλα.Δε συγκρίνεται σε θέαση και εποπτεία με το μικροαστό.

 

[DayStalker]

Οταν δεν γράφεις για "γκόμενες " /αρπακτικά, γράφεις σωστά πράγματα.

Εκπλήσομαι ευχάριστα

Συνέχισε έτσι.

Οντως....

 

[Kman2]

Η μάχη του Στάλιγκραντ (σημαντικότατο βιομηχανικό και επικοινωνιακό κέντρο στον Βόλγα) είναι η μεγαλύτερη σύγκρουση όλων των εποχών. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να συγκρατηθεί με όσα συνέβησαν το 1942-1943 στην ανθρώπινη ιστόρια και προφανώς αποτελεί την πρώτη μεγάλη και αποφασιστικής σημασίας ήττα του γερμανικού στρατού και σημείο καμπής για την έκβαση του πολέμου.

Στον Β'ΠΠ οι Βρετανοί έδωσαν χρόνο, οι Αμερικάνοι χρήματα και οι Ρώσοι το αίμα τους.

Το Στάλινγκραντ ήταν σημαντικό γιατί ήλεγχε το ρου του Βόλγα και αν το έπαιρναν οι Γερμανοί θα μείωναν τον εξοπλισμό και το πετρέλαιο της Σοβιετική Ενωσης μέσω Βόλγα στο μισό αλλά κυρίως ήταν σημαντικό γιατί προστάτευε την επίθεση του Μανστάιν στον Κάυκασο όπου οι Γερμανοί είχαν βάλει στο μάτι τα πετρέλαια της Σοβιετικής Ενωσης για τη δική τους πολεμική μηχανή.Αν κέρδιζαν στο Στάλινγκραντ και τον Καύκασο οι Σοβιετικοί θα έχαναν το 70% του πετρελαίου τους και οι Γεμρανοί θα παρήγαγαν πενταπλάσιο από όσο είχαν οπότε συνέχιζαν άνετα την πολεμική προσπάθεια.

Το πρόβλημα ήταν η διάσπαση του στρατού των Γερμανών στα δύο μια στρατιά υπό το Μανστάιν στον Καύκασο και μια υπό τον Πάουλους στο Στάλινγκραντ που επέτρεψε στους Σοβιετικούς να αμυνθούν και εν τέλει να τους περικυκλώσουν.Οπότε εν τέλει ο Χίτλερ αποφάσισε να θυσιάσει τους Γερμανούς στο Στάλινγκραντ για να σώσει την υποχωρούσα στρατιά του Μανστάιν από τον Καύκασο αλλιώς οι Σοβιετικοί θα κατέστρεφαν όλες τις γερμανικές δυνάμεις στο νότιο μέτωπο και ο πόλεμος θα τελείωνε.

Ο Πάουλους τελικά παραδόθηκε στους Σοβιετικούς όντας ο πρώτος Γερμανός στρατηγός στην ιστορία που αιχμαλωτίστηκε και έτσι έμεινε αιώνιο όνειδος στη Γερμανία το όνομά του.Κυρίως αφού μετά προσχώρησε στους κομμουνιστές και έκανε εκκλήσεις από το ραδιόφωνο για παράδοση των Γερμανών στρατιωτών.
Από τους 6000 στρατιώτες που αιχμαλωτίστηκαν στο Στάλινγκραντ και γύρισαν στη Γερμανία το 1953 μερικοί δήλωσαν αμετανόητοι.Η απόφαση του Χίτλερ για την επίθεση στον Καύκασο και στο Στάλινγκραντ είχε καθαρά πολιτικά και οικονομικά και όχι στρατιωτικά κίνητρα.Το σώφρον στρατιωτικά ήταν να ξαναεπιτεθεί στη Μόσχα.

 

[alex71]

είναι αλήθεια ότι μετά τη γενιά των κολ, μιτεράν, θάτσερ, αντρεότι, ρήγκαν κλπ κλπ, υπάρχει ένα έλλειμα ηγεσίας στον πλανήτη με ελάχιστες εξαιρέσεις...
(δεν αναφέρω έλληνα για να μην ακουστεί προπαγάνδα)

Eγω παλι το βλεπω λιγο διαφορετικα.
Εκεινη την εποχη δεν υπηρχαν social media και τα μεσα ενημερωσης ηταν λιγα και ελεγχομενα σε μεγαλο βαθμο.
Αρα ολοι αυτοι οι ηγέτες, κατα καποιον τροπο ηταν προστατευμενοι απο την σημερινή υπερέκθεση και τον καταιγισμό σχολίων που τους αφορούν απο τον καθενα σε καθημερινη βαση.
Αρα καπου μπορούσαν να χτισουν και εναν μυθο, που οι σημερινοι δεν μπορούν.
Σιγα δηλαδη την μεγαλη προσωπικοτητα τον Ρήγκαν. Σημερα τα social media θα τον ειχαν κατακρεουργήσει.
Και σιγα και τον Αντρεότι. Σημερα θα ειχαν βγει τα σκανδαλα του στα μανταλακια την πρωτη μερα. Και ούτω καθ εξης.

 

[kontolagnos]

H κυρια αιτια που εχασε η Γερμανια τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο, ηταν ο ιδιος ο Χιτλερ.

Ο χιτλερ σε καθε κινηση του περιμενε και μια συμφωνια με τις δυναμεις της εποχης,
Αυτη η συμφωνια δεν ηρθε ποτε

 

[Kman2]

Eγω παλι το βλεπω λιγο διαφορετικα.
Εκεινη την εποχη δεν υπηρχαν social media και τα μεσα ενημερωσης ηταν λιγα και ελεγχομενα σε μεγαλο βαθμο.
Αρα ολοι αυτοι οι ηγέτες, κατα καποιον τροπο ηταν προστατευμενοι απο την σημερινή υπερέκθεση και τον καταιγισμό σχολίων που τους αφορούν απο τον καθενα σε καθημερινη βαση.
Αρα καπου μπορούσαν να χτισουν και εναν μυθο, που οι σημερινοι δεν μπορούν.
Σιγα δηλαδη την μεγαλη προσωπικοτητα τον Ρήγκαν. Σημερα τα social media θα τον ειχαν κατακρεουργήσει.
Και σιγα και τον Αντρεότι. Σημερα θα ειχαν βγει τα σκανδαλα του στα μανταλακια την πρωτη μερα. Και ούτω καθ εξης.

Ισα ίσα τότε είχαν φανατικούς πολέμιους και έτρωγαν το βρισίδι και την αντιπολίτευση της αρκούδας.Ο Ρήγκαν επιβίωσε από την απόπειρα δολοφονίας και γονάτισε τη Σοβιετική Ενωση με σειρά επιτυχημένων κινήσεων.Τον βρίζανε για τη Νικαράγουα,για το απαρτχάιντ,για τη στήριξη δικτατοριών στη Λατινική Αμερική,στη Μέση Ανατολή,το Ιράνγκέιτ κτλ αλλά επιβίωσε και νίκησε.
Ο Μπάιντεν με το καλημέρα τρώει φυστίκι από τους Ταλιμπάν.Τι να συγκρίνουμε τώρα?
Και τι να πούμε για τη Θάτσερ ή τον Κωλ τι αντιπολίτευση και κριτική έτρωγαν?Οι ανθρακωρύχοι θέλανε να κατουρήσουνε στον τάφο της όταν πέθανε προ οχταετίας. Δε συγκρίνονται οι τότε συνθήκες με τις σημερινές.Σήμερα τους έχουν στα πούπουλα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δεν αντιλέγω αλλά φαντάσου πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν οι Ιάπωνες δεν είχαν αποτύχει όταν δοκίμασαν να εισβάλουν στη Μογγολία. Οι Ρώσοι θα ήταν αναγκασμένοι να πολεμήσουν έναν διμέτωπο πόλεμο απέναντι σε δύο πανίσχυρους αντιπάλους και είναι σίγουρο πως δεν θα άντεχαν ακόμη και με τη στήριξη των συμμάχων.

Αν δεν ειχαν καθυστερήσει να εισβάλουν οι Γερμανοί, θα ειχαν καταλάβει τη Μόσχα. Ο χειμώνας τους σταμάτησε. Τη δεδομένη στιγμή δεν υπήρχε αξιόλογη ρωσική αντίσταση.

 

[Kman2]

Αν δεν ειχαν καθυστερήσει να εισβάλουν οι Γερμανοί, θα ειχαν καταλάβει τη Μόσχα. Ο χειμώνας τους σταμάτησε. Τη δεδομένη στιγμή δεν υπήρχε αξιόλογη ρωσική αντίσταση.

Σιγά και οι Ρώσοι που αμύνονταν δεν είχαν χειμώνα να αντιμετωπίσουν?Τα προβλήματα ήταν τα ίδια και στις δύο πλευρές.
Απλά οι Ρώσοι είχαν καλύτερα άρματα,περισσότερα πυροβόλα,φανατικό στρατό κτλ και αμύνονταν υπέρ πατρίδος.Οι Γερμανοί υπερτερούσαν σε εμπειρία,τακτική,στρατηγική,επικοινωνίες,εκπαίδευση.

 

[Kman2]

Βασικά οι Γερμανοί είχαν ένα όραμα τότε τη γερμανική Ευρώπη.Φανταστείτε Γερμανούς παντού άρχοντες να ζούνε σε φανταστικές πόλεις,να τρώνε τα καλύτερα φαγιά,να πίνουν τα καλύτερα κρασιά,να διακοπάρουν Ιταλία,Ελλάδα,Ισπανία στα καλύτερα μέρη και να ελέγχουν αχανείς εκτάσεις στις σλαβικές χώρες ως γαιοκτήμονες με Σλάβους υπηρέτες και δούλους,Σλάβες γκόμενες,πουτάνες,Μεσογειακούς γκαρσόνια,μάγειρες,καμαριέρες κτλ.Ηταν σαν όραμα περίπου και πολλοί Γερμανοί πολέμησαν για το όραμα.
Βέβαια όταν έχασαν ξεχάστηκε.

 

[DayStalker]

φανατικό στρατό κτλ και αμύνονταν υπέρ πατρίδος

Βασικά το Πρικάζ 227 του Στάλιν είχαν. Τους περιμεναν στα μετοπισθεν και οποιον πηγαινε να την κοπανησει ή δειλιαζε τον εκτελουσαν εν ψυχρω. Δε το λες και ηρωισμο.

 

[baros]

οσο φασιστας ηταν ο χιτλερ αλλα τοσο ηταν και ο σταλιν,οποτε τα κοκουεδια καλο ειναι να μην μιλανε για φασισμο.
ευχαριστω που με διαβασατε.

 

[Τροβαδούρος]

Βασικά οι Γερμανοί είχαν ένα όραμα τότε τη γερμανική Ευρώπη.Φανταστείτε Γερμανούς παντού άρχοντες να ζούνε σε φανταστικές πόλεις,να τρώνε τα καλύτερα φαγιά,να πίνουν τα καλύτερα κρασιά,να διακοπάρουν Ιταλία,Ελλάδα,Ισπανία στα καλύτερα μέρη και να ελέγχουν αχανείς εκτάσεις στις σλαβικές χώρες ως γαιοκτήμονες με Σλάβους υπηρέτες και δούλους,Σλάβες γκόμενες,πουτάνες,Μεσογειακούς γκαρσόνια,μάγειρες,καμαριέρες κτλ.Ηταν σαν όραμα περίπου και πολλοί Γερμανοί πολέμησαν για το όραμα.
Βέβαια όταν έχασαν ξεχάστηκε.

Δηλαδή ρε Κμαν ο φίρερ όλη την φάση την έκανε γιατί δεν είχαν καλό σέρβις στα εστιατόρια στο Βερολίνο;

 

[DayStalker]

Δηλαδή ρε Κμαν ο φίρερ όλη την φάση την έκανε γιατί δεν είχαν καλό σέρβις στα εστιατόρια στο Βερολίνο;

Και για τα μουνολιβαδα ανατολικα του Οντερ. Ουσιαστικα ολο το παραμυθι για την Αρεια φυλη εκει βασιζεται. Ο Αδολφος οραματιζοταν μια Ευρωπη μουνολιβαδικη υπο τους Γερμανους . Και σταδιακο αφανισμο των υπαναπτυκτων νοτιων , ουτοπικη δουλοπροικια φαση.

 

[Kman2]

Βασικά το Πρικάζ 227 του Στάλιν είχαν. Τους περιμεναν στα μετοπισθεν και οποιον πηγαινε να την κοπανησει ή δειλιαζε τον εκτελουσαν εν ψυχρω. Δε το λες και ηρωισμο.

Στην αρχή παραδίδονταν οι κομισάριοι με το στρατό κατά μάζες αλλά διαπίστωσαν γρήγορα οτι οι Γερμανοί τους εκτελούσαν επί τόπου αφού δεν τους θεωρούσαν στρατιώτες.Οπότε οι κομισάριοι φανατίστηκαν και δεν άφηναν κανένα σοβιετικό να παραδοθεί αφού ήξεραν τι τους περίμενε στα χέρια των Γερμανών.Οι Ρώσοι είχαν την επιλογή ή να προελάσουν και ίσως να σκοτωθούν από τους Γερμανούς ή να υποχωρήσουν και να σκοτωθούν σίγουρα από τους κομισάριους.Η να παραδοθούν στους Γερμανούς οπότε κατά 90% θα πέθαιναν στα καταναγκαστικά έργα.Οπότε η καλύτερη επιλογή ήταν να πολεμήσουν.
Οχι για τα ιδεώδη του κομμουνισμού βέβαια,το κατάλαβε και ο Στάλιν αυτό και επικαλέστηκε τον Κουτούζωβ την αντίσταση στο Ναπολέοντα τα εθνικά ιδεώδη κτλ αντί για τα κομμουνιστικά που συγκινούσαν ελάχιστους.

 

[Τροβαδούρος]

Και για τα μουνολιβαδα ανατολικα του Οντερ. Ουσιαστικα ολο το παραμυθι για την Αρεια φυλη εκει βασιζεται. Ο Αδολφος οραματιζοταν μια Ευρωπη μουνολιβαδικη υπο τους Γερμανους . Και σταδιακο αφανισμο των υπαναπτυκτων νοτιων , ουτοπικη δουλοπροικια φαση.

Μεγαλοσπόνσορας ο φίρερ...

 

[Kman2]

Βασικά ένας από τους λόγους που έχασε η Γερμανία ήταν οτι αποδείχτηκε οτι η εργασία σκλάβων δεν είναι αποτελεσματική.Ο Χίτλερ εμπνεύστηκε από τα γκουλάγκ του Στάλιν και αποφάσισε να χρησιμοποιήσει εκατομμύρια σκλάβους ξένους και αντιφρονούντες εργάτες να εργαστούν για το μεγαλείο του Ράιχ.Αντίθετα οι δυτικές χώρες δεν εφάρμοσαν καταναγκαστική εργασία στηρίχτηκαν στη μισθωτή εργασία.Αποδείχτηκε οτι οι μισθωτοί αποδίδουν καλύτερα από τους σκλάβους και τους εργάτες στα γκουλάγκ,οι δυτικές Δυνάμεις είχαν υπερπαραγωγή και οι Γερμανοί έχασαν δεν μπορούσαν να συγκριθούν με τα μεγέθη παραγωγής της Δύσης.
Παρόλα αυτά οι σκλάβοι εργάτες του Ράιχ πέτυχαν θαύματα όπως οι πύραυλοι V2 κτλ,όπως και οι εργάτες των γκουλάνγκ βέβαια έκαναν φανταστικά πράγματα.