Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[Maximilien]

Δεν το πολυπιστεύω. Τα Στουκα απέτυχαν στη μάχη της Αγγλίας. Αποδείχτηκαν λίγα απέναντι σε οργανωμένη άμυνα, που μόνον οι Άγγλοι διέθεταν την εποχή εκείνη.
Κι οι Άγγλοι διέθεταν ένα αεροσκάφος δυσκολοκαταβλητο που τους έδινε σημαντικό πλεονέκτημα.
Το Χαρικέιν, που και λόγω υλικων κατασκευής έπεφτε δύσκολα από βολές.
Τις μεγαλύτερες απωλειες στους Γερμανούς τις προκάλεσε αυτό, παρόλο που η πλειονότητα του κόσμου νομίζει ότι στη Μάχη της Αγγλίας κυριάρχησε το Σπιτφάιρ. Τα 6 στα 10 γερμανικά αεροπλάνα έριξε.
Όσο για το δεύτερο εννοείται.
Θα το προσπαθούσαν οπωσδήποτε. Αν το κατάφερναν άγνωστο. Είναι και η Κρήτη, που την έχασαν λόγω στενοκεφαλιας, που δημιουργεί αμφιβολίες και γι αυτούς. Δύο μοίρες καταδιωκτικών στο νησί και δε θα πατούσε πόδι Γερμανού.
Και όμως δεν τις διέθεσαν, παρόλο που ζητήθηκαν από μας.
Άβυσσος οι αποφάσεις εν καιρώ πολέμου.

Το Στούκα υστερούσε σε ταχύτητα πολύ.
Δεν κατάλαβες όμως,έτσι όπως είχαν δομήσει την άμυνα τους,ο στόλος ήταν εξαρτημένος μόνο από τα αντιαεροπορικά.....
Πίστευαν πολύ στη αντιαεροπορική ισχύ των σκαφών επιφανείας,λανθασμένα καθώς έχασαν την ναυαρχίδα τους,τον "Πρίγκιπα της Ουαλίας" με αυτή την εμμονή τους....
Στην Κρήτη που λές,αν είχαν 10 λειτουργικά Ματίλντα και αν είχαν εξοπλίσει τους Έλληνες στρατιώτες,θα είχε αποκρουστεί εύκολα η επίθεση.
Στο Μάλεμε χαρίσανε την μάχη ανεξήγητα ηλιθιωδώς...

 

[Maximilien]

Τους Αβορίγινες να έβαζαν οι αρχές να παίζουν με τη φωτιά, που το είχαν αναγάγει σε τέχνη επιβίωσης, θα τους είχαν βάλει τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι τους Ιάπωνες.

Οι Αβορίγινες πιθανώς να έβλεπαν με καλό μάτι μια εισβολή απέναντι στον "λευκό"....
Δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό...

 

[Maximilien]

Ρε πηγαίνετε να γαμήσετε κανένα κορίτσι που πιάσατε κουβέντα τι έγινε πριν 80 χρόνια λες και είμαστε κανένα διπλωματικό/ιστορικό φόρουμ...
Το θέμα είναι μην έχουμε ντράβαλα με τους απέναντι, αλλά αυτό είναι αντικείμενο συζήτησης σε άλλο νήμα.

Απόλα είμαστε...
Το μάρκαλο έπεσε νωρίς σήμερα....

 

[resp]

Το Στούκα υστερούσε σε ταχύτητα πολύ.
Δεν κατάλαβες όμως,έτσι όπως είχαν δομήσει την άμυνα τους,ο στόλος ήταν εξαρτημένος μόνο από τα αντιαεροπορικά.....
Πίστευαν πολύ στη αντιαεροπορική ισχύ των σκαφών επιφανείας,λανθασμένα καθώς έχασαν την ναυαρχίδα τους,τον "Πρίγκιπα της Ουαλίας" με αυτή την εμμονή τους....
Στην Κρήτη που λές,αν είχαν 10 λειτουργικά Ματίλντα και αν είχαν εξοπλίσει τους Έλληνες στρατιώτες,θα είχε αποκρουστεί εύκολα η επίθεση.
Στο Μάλεμε χαρίσανε την μάχη ανεξήγητα ηλιθιωδώς...

Είχαν και πλήρη αντιαεροπορική άμυνα εδάφους. Και επαρκή αριθμό αεροσκαφών.
Να βυθίσουν κάποια σκάφη δεκτό. Όλο το στόλο δεν το θεωρώ πιθανό.
Γιατί και οι Άγγλοι δε θα τον άφηναν χωρίς κάλυψη από αέρος.

Άσε, η Κρήτη μεγάλη μαλακία τους. Κράτησαν τη Μάλτα ελεύθερη, που ήταν μία κουτσουλια στο χάρτη και αποδείχτηκαν τσιγγουνηδες στην Κρήτη, που και χωρίς αξιοπρεπή οπλισμό τελείωσε το πλέον επίλεκτο σώμα των Γερμανών. Με τις κατσουνες και τα δικουλια. Που άργησαν κιόλας οι τσοπαναραιοι να καταλάβουν ποιο χρώμα έπρεπε να κυνηγάνε, γιατί οι Γερμανοί χρησιμοποιούσαν πολύχρωμα αλεξίπτωτα για να προκαλούν σύγχιση στους αμυνόμενους.
Κλασσικοί Άγγλοι μαλακες.

 

[Maximilien]

Είχαν και πλήρη αντιαεροπορική άμυνα εδάφους. Και επαρκή αριθμό αεροσκαφών.
Να βυθίσουν κάποια σκάφη δεκτό. Όλο το στόλο δεν το θεωρώ πιθανό.
Γιατί και οι Άγγλοι δε θα τον άφηναν χωρίς κάλυψη από αέρος.

Συνδυασμός Λουφτβάφε,υποβρύχια και ότι σκάφος είχανε θα είχε αποτέλεσμα νομίζω.
Ήταν η μόνη ελπίδα τους.

 

[resp]

Οι Αβορίγινες πιθανώς να έβλεπαν με καλό μάτι μια εισβολή απέναντι στον "λευκό"....
Δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό...

Τους Αβορίγινες ειδικά και οι Ιάπωνες "λευκοι" θα τους φαινόταν. Απλά λίγο διαφορετική ποικιλία.

 

[Ντουνταράς]

Απόλα είμαστε...

Ωραία ας πάει κανένας να γρασάρει τη θείτσα γιατί μας έχει σκοτίσει τα @@ρια με την αγαμία της, κάθε τόσο ανοίγει θέματα

 

[resp]

Συνδυασμός Λουφτβάφε,υποβρύχια και ότι σκάφος είχανε θα είχε αποτέλεσμα νομίζω.
Ήταν η μόνη ελπίδα τους.

Να το θεωρήσουμε ως δεδομένο. Όλα στον πάτο.
Η Νορμανδία διδάσκει ότι ακόμα και το σκέτο πεζικό, χωρίς άλλη στήριξη, μπορεί να σου γαμήσει ότι έχεις και δεν έχεις σε μία απόβαση, παρά τη συντριπτική υπεροπλία σου.
Μην πιάσουμε τίποτα Οκινάουες ή Ιβοτζιμες γιατί εκεί είχαμε και τους ψυχοπαθεις τους Γιαπωνέζους. Όσο να' ναι η τρέλα τους έδινε πόντους.

 

[Maximilien]

Να το θεωρήσουμε ως δεδομένο. Όλα στον πάτο.
Η Νορμανδία διδάσκει ότι ακόμα και το σκέτο πεζικό, χωρίς άλλη στήριξη, μπορεί να σου γαμήσει ότι έχεις και δεν έχεις σε μία απόβαση, παρά τη συντριπτική υπεροπλία σου.
Μην πιάσουμε τίποτα Οκινάουες ή Ιβοτζιμες γιατί εκεί είχαμε και τους ψυχοπαθεις τους Γιαπωνέζους. Όσο να' ναι η τρέλα τους έδινε πόντους.

Το βασικότερο πρόβλημα θα ήταν η μετάβαση....
Θα το έκαναν με καΐκια όπως στο Αιγαίο?

Η θα έριχναν 100.000 αλεξιπτωτιστές που έλεγε ο ημίτρελος Γκέρινγκ?
Απλά θα ανάγκαζε την Αγγλία σε συνθηκολόγηση....
Το καλό σενάριο είναι αυτό....

 

[Glyfomounix]

Επίσης δεν βομβαρδίζανε αεροδρόμια οι Γερμανοί κι απλά χτυπάγανε κατοικημένες περιοχές , μετά το βομβαρδισμό της Γερμανίας από τους Άγγλους. Για προπαγανδιστικούς λόγους ο ζωγράφος έριξε το βάρος στη Λοντρα το Κόβεντρι κλπ. Συν του ότι οποίο αεροπλάνο χάνανε, χάνανε και τον πιλότο και τον εξοπλισμό ενώ οι Άγγλοι όχι απαραίτητα.

 

[Glyfomounix]

Απ'οσο θυμάμαι ο βομβαρδισμός έγινε νύχτα (οι Αμερικανοί πήγαιναν μέρα και οι Άγγλοι νύχτα ) και τελικά απο λάθος υπολογισμούς έγινε ο βομβαρδισμός τις Γερμανικής πόλης αλλά ο Χίτλερ σκύλιασε και έδωσε εντολή να βαράνε μόνο πόλεις για να τιμωρήσει τους Άγγλους!

Βλέπω ότι το γράφεις εδώ τύπε , έκανα επανάληψη. Πολύ ορθά τα λες.

Ο Χιτλερ έβαζε την προπαγάνδα κι το κόμμα πάνω από τη λογική

 

[Glyfomounix]

Το έχω διαβάσει ή το έχω δει σε ντοκυμαντέρ! Δεν ξέρω εάν αληθευει! Απλά το άναφέρω!

Το Βερολίνο χτύπησαν τη νύχτα αλλα νομίζω και το Αμβουργο (η το Αμβουργο ήταν ο πρώτος στόχος και χάθηκαν)

 

[ROB. C]

από κάτι τέτοια γεγονότα οι λαοί της Ευρώπης δεν θέλουν ούτε ζωγραφιστούς τους ρούσους
Μεγάλο σφάλμα των Δυτικών να παραδώσουν τόσους λαούς στους χασάπηδες και να υποφέρουν μισό αιώνα

Η σφαγή του Κατίν: Η εκτέλεση τουλάχιστον 20.000 Πολωνών το 1940 μετά από εντολή του Στάλιν

 

[ROB. C]

Ο λιμός της Ουκρανίας (1932-1933): Πώς ο Στάλιν εξολόθρευσε περισσότερα από 3 εκατομμύρια Ουκρανούς

 

[goustarwnaxunw]

από κάτι τέτοια γεγονότα οι λαοί της Ευρώπης δεν θέλουν ούτε ζωγραφιστούς τους ρούσους
Μεγάλο σφάλμα των Δυτικών να παραδώσουν τόσους λαούς στους χασάπηδες και να υποφέρουν μισό αιώνα

Η σφαγή του Κατίν: Η εκτέλεση τουλάχιστον 20.000 Πολωνών το 1940 μετά από εντολή του Στάλιν

Μα τι λες σύντροφε στο σπιτι του λαού μου είπαν ότι ο Στάλιν ήταν ήρωας και γλύτωσε την Ευρώπη απτον φασισμό

 

[ROB. C]

Μα τι λες σύντροφε στο σπιτι του λαού μου είπαν ότι ο Στάλιν ήταν ήρωας και γλύτωσε την Ευρώπη απτον φασισμό

σπίτι του λαού είναι το κτίριο με τα συρματοπλέγματα-κάγκελα -δεκάδες κάμερες στα σύνορα Ισραήλ Λιβάνου στον Περισσό ?
Σίγουρα θα μένουν πολλοί άστεγοι-εργάτες-"μετανάστες" εκεί μέσα

 

[kachaplias]

Δεν γνωρίζω για τέτοια επιχείρηση βομβαρδισμού γερμανικού εδάφους κατά την μάχη της Αγγλίας.
Οι Γερμανοί δεν ήταν εξοπλισμένοι για τέτοιας κλίμακα πόλεμο.
Τα εξαιρετικά BF-109 δεν είχαν καύσιμα για να επιχειρήσουν σε εύρος,όλα τα υπόλοιπα μοντέλα υστερούσαν δραματικά από τα Βρετανικά καταδιωκτικά.
Όταν απηυδησμένος ο Γκέρινγκ ρώτησε τον καλύτερο πιλότο και πτέραρχο(Γκάλαντ νομίζω)τι θέλετε για να νικήσετε επιτέλους,απάντησε "Σπίτφαϊρ"....

o μονος που καταφερε ψυχολογικο πληγμα βομβαρδιζοντας πολη ηταν ο ρουζβελτ οταν για πολιτικους λογους αποφασισε να βομβαρδιστει το τοκιο. σε μια κυριολεκτικα επιθεση αυτοκτονιας...

ετσι οι ιαπωνες ενιωσαν οτι πρεπει να εξαλειψουν τα αμερικανικα αεροπλανοφορα, γεγονος που επιταχυνε την πτωση τους αφου οι αμερικανοι ηξεραν τους κωδικες επικοινωνιας τους.

ο χιτλερ που απο τα αεροδρομια ξεκινησε να ριχνει τα αεροπλανα στο λονδινο αγνοουσε το ρανταρ. αγνοουσε οτι αλλο να εισαι κοντα στην παραλια και αλλο να κανεις μεγαλυτερη διαδρομη στην ενδοχωρα με αποτελεσμα να φαει γερη ηττα...

μπορειτε να δειτε την ταινια η μαχη της αγγλιας 1969. πανω κατω αυτο εγινε στην πραγματικοτητα.

 

[kontolagnos]

Δεν γνωρίζω για τέτοια επιχείρηση βομβαρδισμού γερμανικού εδάφους κατά την μάχη της Αγγλίας.
Οι Γερμανοί δεν ήταν εξοπλισμένοι για τέτοιας κλίμακα πόλεμο.
Τα εξαιρετικά BF-109 δεν είχαν καύσιμα για να επιχειρήσουν σε εύρος,όλα τα υπόλοιπα μοντέλα υστερούσαν δραματικά από τα Βρετανικά καταδιωκτικά.
Όταν απηυδησμένος ο Γκέρινγκ ρώτησε τον καλύτερο πιλότο και πτέραρχο(Γκάλαντ νομίζω)τι θέλετε για να νικήσετε επιτέλους,απάντησε "Σπίτφαϊρ"....

Το bf 109 εξαιρετικο μαχητικο στις αρχες του πολεμου ηταν καλυτερο απ το παλιό χαρικέιν αλλα υστερουσε σε σχεση με τα λιγα σπιτφαίρ στη μαχη της αγγλιας.
Οταν ο Γκαιριγκ ρωτησε το Γκαλαντ τι θελει για να νικησουν του απάντησε δυνατότερους κινητηρες για τα 109.
Το 109 ειχε 800 ιππους αρχικα και το σπιτφαϊρ 1000.

Η πολη που βομβαρδίστηκε απ τους συμμαχους χωρις λόγο και χωρις να ειναι καποιος στοχος ηταν η Δρέσδη, εγινε για να καμφθεί γρηγορα το φρονημα των γερμανων.
Εγκλημα πολεμου απο τους συμμαχους που δεν δικαστηκε και δεν τιμωρηθηκε κανείς.
Οπως δε δικαστηκαν τα εγκληματα των ρώσων στην πορεια προς το Βερολινο, την ιστορία τη γραφει ο νικητής

 

[kontolagnos]

Ισχυει οτι ειχαν λιγα μαχητικα στην Μαχη της Βρετανιας. Και καποιοι λενε οτι αν ειχαν συνεχίσει τις επιθέσεις οι Γερμανοί μερικες εβδομάδες ακομα θα ειχαν καταφερει να επικρατήσουν.

Χωρις αποβαση δεν γινεται να καταλαβεις νησί, οι γερμανοι δεν ειχαν ναυτικο τοναγγλικο ναυτικο κυριαρχουσε στον πλανητη.
Η Μαχη της αγγλιας ηταν ενα ακομα διαπραγματευτικό χαρτί του Χιτλερ, ηθελε καποια συμφωνια με τους αγγλους για τη μοιρασιά της ευρωπης. Ηξερε οτι δεν μπορουσε να την νικησει εφοσον την βοηθουσε η αμερική.
Εκεινη την εποχη προσπαθησε και να αποκοψει τον ανεφοδιασμο απο τις ηπα με τη μαχη του ατλαντικού και τα αξιολογα U BOAT αλλα δεν του βγηκε.

Σε καθε κινηση ο χιτλερ εδινε το χρονο στους αγγλους για καποια συμφωνια αλλα δεν .
Ισως η τρελλα του Τσώρτσιλ να απετρεπε καθε ιδεα για συμφωνια

 

[kontolagnos]

Συνδυασμός Λουφτβάφε,υποβρύχια και ότι σκάφος είχανε θα είχε αποτέλεσμα νομίζω.
Ήταν η μόνη ελπίδα τους.

Το γερμανικο ναυτικο λογω λιγων σκαφων ποτέ δεν εκανε κανονικη ναυμαχια , εκανε πειρατικό πολεμο, χτυπουσε και εφευγε, εκανε και το ...λάθος να βυθισει το καμάρι γόητρο των αγγλων, το HMS HOOD.

Τα γερμανικα υποβρύχια ηταν για ενα διαστημα απειλή αλλα τιποτα δε θα απειλούσε τους αμερικάνους.

Λουφταβε ,
πολυ καλη στην αρχή αλλα ξεπεράστηκε γρήγορα τεχνολογικά απο αγγλοαμερικάνους