"Το Ποτάμι" Νέο κόμμα από τον Σ. Θεοδωράκη

[centrino]

αν "αγαπά" όποιος λιβανίζει...  

Επειδή τον τύπο τον παρακολουθώ (στην τηλεόραση) και τον διαβάζω (περιοδικά + βιβλία + ιντερνετ) επί 25ετία έχω σχηματίσει πλήρη αντίληψη για τον άνθρωπο.

Ο τύπος δουλεύει με το σύστημα εκείνου που αποκαλεί "ισοσθένεια" (

http://nikosdimou.blogspot.gr/2006/04/blog-post_28.html

) θέλοντας δήθεν να αντιροπήσει την κατεστημένη άποψη και είναι τυπικό παράδειγμα αντιδιαλεκτικού διαλεκτικού και αντιδογματικού δογματικού. Κατακρίνει τις ιδεοληψίες των άλλων όταν ο ίδιος στο όνομα της "ισοσθένειας" αποσιωπά τα προφανή δογματίζοντας μέχρι θανάτου.

Εν ολίγοις, ένα ακόμα κατά φαντασίαν παραγνωρισμένο ταλέντο (δεν έχει γράψει τίποτα που να αξίζει 2η ανάγνωση και όλο κλαίγεται για το ότι τον έχουν στην απόξω) που όμως παραμένει - δεδομένης της κατάστασης που επικρατεί - έτη φωτός μπροστά από το θίασο των χιμπαντζίδων της δημόσιας ζωής ...

 

[pornopapos]

Επειδή τον τύπο τον παρακολουθώ (στην τηλεόραση) και τον διαβάζω (περιοδικά + βιβλία + ιντερνετ) επί 25ετία έχω σχηματίσει πλήρη αντίληψη για τον άνθρωπο.

Ο τύπος δουλεύει με το σύστημα εκείνου που αποκαλεί "ισοσθένεια" (

http://nikosdimou.blogspot.gr/2006/04/blog-post_28.html

) θέλοντας δήθεν να αντιροπήσει την κατεστημένη άποψη και είναι τυπικό παράδειγμα αντιδιαλεκτικού διαλεκτικού και αντιδογματικού δογματικού. Κατακρίνει τις ιδεοληψίες των άλλων όταν ο ίδιος στο όνομα της "ισοσθένειας" αποσιωπά τα προφανή δογματίζοντας μέχρι θανάτου.

Εν ολίγοις, ένα ακόμα κατά φαντασίαν παραγνωρισμένο ταλέντο (δεν έχει γράψει τίποτα που να αξίζει 2η ανάγνωση και όλο κλαίγεται για το ότι τον έχουν στην απόξω) που όμως παραμένει - δεδομένης της κατάστασης που επικρατεί - έτη φωτός μπροστά από το θίασο των χιμπαντζίδων της δημόσιας ζωής ...

τοποθετούμαι ad rem και όχι ad hominem.

 

[alex71]

τοποθετούμαι ad rem και όχι ad hominem.

Πάντα?

 

[centrino]

Που το πάτε σύντροφοι;
του Δημήτρη Κυριακόπουλου

Στην αρχή ήταν και λίγο διασκεδαστικό. Σε κάθε ομιλία του Σταύρου Θεοδωράκη, εμφανιζόταν και ένας – δύο «αγανακτισμένοι» που φώναζαν για «συμφέροντα» και «προδότες». Μια φορά μάλιστα προσέθεσαν και ένα «πάμε να φύγουμε ρε» αλλά έφυγαν μόνοι τους με τον κόσμο να γελάει πίσω τους. Όλοι βέβαια είναι γνωστοί στις τοπικές κοινωνίες, ο κόσμος ξέρει ποιοι ήταν οι «αγανακτισμένοι». Στην τελευταία ομιλία του Σταύρου στην Ηγουμενίτσα, ως διαμαρτυρόμενοι πολίτες εμφανίστηκαν δύο στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο ένας μάλιστα υποψήφιος βουλευτής το 2012. Δεν είναι πια διασκεδαστικό. Η Αριστερά δεν είχε ποτέ σχέση με «αντισυγκεντρώσεις», αντιθέτως έχει πληρώσει ακριβά τους «αγανακτισμένους πολίτες» που προσπαθούσαν να διαλύσουν τις εκδηλώσεις της. Φαίνεται όμως ότι η «κρίση», το άλλαξε κι αυτό. Δεν γίνεται όμως έτσι η πολιτική αντιπαράθεση. Αν κάποιος πήγαινε σε μια συγκέντρωση του ΣΥΡΙΖΑ και προσπαθούσε να διακόψει τον Αλέξη Τσίπρα και να πει τα δικά του, η περιφρούρηση θα τον έβγαζε έξω σηκωτό και μετά το κόμμα θα μιλούσε για «προβοκάτορες» και «ασφαλίτες».

Ο Σταύρος Θεοδωράκης γυρνάει όλη την Ελλάδα και συζητάει με τους πολίτες της κάθε περιοχής για όλα αυτά που τους απασχολούν. Τα στελέχη των άλλων κομμάτων δεν μπορούν να χώνονται σε αυτές τις συζητήσεις παριστάνοντας μάλιστα τους «αγανακτισμένους πολίτες». Κάποτε η Αριστερά το ήξερε αυτό. Δεν φοβόταν τις άλλες φωνές, αντίθετα επεδίωκε την ελεύθερη έκφραση όλων γιατί δεν φοβόταν την αντιπαράθεση των ιδεών. Τώρα κάποιοι προσπαθούν να εμποδίσουν τις άλλες ιδέες να εκφραστούν. Είναι μάταιο και λίγο θλιβερό.

http://topotami.gr/ειδήσεις/katigori-tou-potamiou/

 

[centrino]

τοποθετούμαι ad rem και όχι ad hominem.

Τρίχες κατά βάση ...

Μπορείς να "τοποθετηθείς" σφαιρικά και με αξιώσεις εγκυρότητας για την ποίηση του "Καβάφη" αν δεν γνωρίζεις την ομοφυλοφιλία του?

Η γνώση των ιδιαιτεροτήτων και κοσμοαντίληψης του προσώπου είναι απαραίτητη για την κατανόηση των θέσεων του ΕΚΤΟΣ και εάν αυτές αφορουν ...

1. Είτε σε φαινόμενο χαμηλής συνθετότητας άμεσα εμπειρικά ή/και λογικά ελεγχόμενο από τον ακροατή/αναγνώστη (πχ "τώρα είναι μέρα", "Τον Φύσσα τον καθάρισε χρυσαυγίτης").

2. Είτε σε φαινόμενο υψηλής συνθετότητας που όμως η ανάλυση του γίνεται διεξοδικά και συστηματικά με μεθοδολογία και αξιώσεις επιστημονικής έρευνας (πχ "το κεφάλαιο" του Μάρξ, "o πλούτος των εθνών" του Σμιθ).

 

[tramountana]

Που το πάτε σύντροφοι;
του Δημήτρη Κυριακόπουλου

Στην αρχή ήταν και λίγο διασκεδαστικό. Σε κάθε ομιλία του Σταύρου Θεοδωράκη, εμφανιζόταν και ένας – δύο «αγανακτισμένοι» που φώναζαν για «συμφέροντα» και «προδότες». Μια φορά μάλιστα προσέθεσαν και ένα «πάμε να φύγουμε ρε» αλλά έφυγαν μόνοι τους με τον κόσμο να γελάει πίσω τους. Όλοι βέβαια είναι γνωστοί στις τοπικές κοινωνίες, ο κόσμος ξέρει ποιοι ήταν οι «αγανακτισμένοι». Στην τελευταία ομιλία του Σταύρου στην Ηγουμενίτσα, ως διαμαρτυρόμενοι πολίτες εμφανίστηκαν δύο στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο ένας μάλιστα υποψήφιος βουλευτής το 2012. Δεν είναι πια διασκεδαστικό. Η Αριστερά δεν είχε ποτέ σχέση με «αντισυγκεντρώσεις», αντιθέτως έχει πληρώσει ακριβά τους «αγανακτισμένους πολίτες» που προσπαθούσαν να διαλύσουν τις εκδηλώσεις της. Φαίνεται όμως ότι η «κρίση», το άλλαξε κι αυτό. Δεν γίνεται όμως έτσι η πολιτική αντιπαράθεση. Αν κάποιος πήγαινε σε μια συγκέντρωση του ΣΥΡΙΖΑ και προσπαθούσε να διακόψει τον Αλέξη Τσίπρα και να πει τα δικά του, η περιφρούρηση θα τον έβγαζε έξω σηκωτό και μετά το κόμμα θα μιλούσε για «προβοκάτορες» και «ασφαλίτες».

Ο Σταύρος Θεοδωράκης γυρνάει όλη την Ελλάδα και συζητάει με τους πολίτες της κάθε περιοχής για όλα αυτά που τους απασχολούν. Τα στελέχη των άλλων κομμάτων δεν μπορούν να χώνονται σε αυτές τις συζητήσεις παριστάνοντας μάλιστα τους «αγανακτισμένους πολίτες». Κάποτε η Αριστερά το ήξερε αυτό. Δεν φοβόταν τις άλλες φωνές, αντίθετα επεδίωκε την ελεύθερη έκφραση όλων γιατί δεν φοβόταν την αντιπαράθεση των ιδεών. Τώρα κάποιοι προσπαθούν να εμποδίσουν τις άλλες ιδέες να εκφραστούν. Είναι μάταιο και λίγο θλιβερό.

http://topotami.gr/ειδήσεις/katigori-tou-potamiou/

και ποιός σου είπε εσένα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερά... ???

το aliter ego της ΧΑ είναι

 

[Analyst]

Επειδή τον τύπο τον παρακολουθώ (στην τηλεόραση) και τον διαβάζω (περιοδικά + βιβλία + ιντερνετ) επί 25ετία έχω σχηματίσει πλήρη αντίληψη για τον άνθρωπο.

Ο τύπος δουλεύει με το σύστημα εκείνου που αποκαλεί "ισοσθένεια" (

http://nikosdimou.blogspot.gr/2006/04/blog-post_28.html

) θέλοντας δήθεν να αντιροπήσει την κατεστημένη άποψη και είναι τυπικό παράδειγμα αντιδιαλεκτικού διαλεκτικού και αντιδογματικού δογματικού. Κατακρίνει τις ιδεοληψίες των άλλων όταν ο ίδιος στο όνομα της "ισοσθένειας" αποσιωπά τα προφανή δογματίζοντας μέχρι θανάτου.

Εν ολίγοις, ένα ακόμα κατά φαντασίαν παραγνωρισμένο ταλέντο (δεν έχει γράψει τίποτα που να αξίζει 2η ανάγνωση και όλο κλαίγεται για το ότι τον έχουν στην απόξω) που όμως παραμένει - δεδομένης της κατάστασης που επικρατεί - έτη φωτός μπροστά από το θίασο των χιμπαντζίδων της δημόσιας ζωής ...

Το βασικό πρόβλημα του Δήμου είναι ότι εδώ και αρκετά χρόνια γράφει δίνοντας την εντύπωση ότι έχει σταματήσει να έχει αμφιβολίες για τις απόψεις του.

Αν δει κάποιος τα γραφόμενα του αποσπασματικά, θα συμπεράνει ότι δεν λέει ανακρίβειες. Τα γεγονότα είναι συνήθως αληθινά και ορθά τοποθετημένα.

Το πρόβλημα είναι ότι συνηθίζει να αποσιωπά τις λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ρήγματα στα συμπεράσματα του.

Έγραψε για παράδειγμα την άποψη του για το 21. Μέχρι εκεί δεν υπάρχει αντίρρηση. Ο καθένας μπορεί να έχει άποψη.

Η διαφορά είναι ότι ο Δήμου, δεν μπορεί να γράφει δίνοντας την εντύπωση ότι δεν έχει διαβάσει ποτέ του τον λόγο του Κολοκοτρώνη στη Πνύκα. Γιατί ειδικά ο Δήμου είναι ψαγμένος άνθρωπος.

Προτίμησε λοιπόν να «ξεχάσει» τα λόγια του Κολοκοτρώνη ωσάν κάποιες ενοχλητικές λεπτομέρειες…

Ο «αφελής», λοιπόν όταν συμπεριφέρεται ως «σοφός», γίνεται αστείος. Αντίθετα όταν ο «σοφός» συμπεριφέρεται ως «αφελής», γίνεται επικίνδυνος…

 

[kosamf]

Το βασικό πρόβλημα του Δήμου είναι ότι εδώ και αρκετά χρόνια γράφει δίνοντας την εντύπωση ότι έχει σταματήσει να έχει αμφιβολίες για τις απόψεις του.

Αν δει κάποιος τα γραφόμενα του αποσπασματικά, θα συμπεράνει ότι δεν λέει ανακρίβειες. Τα γεγονότα είναι συνήθως αληθινά και ορθά τοποθετημένα.

Το πρόβλημα είναι ότι συνηθίζει να αποσιωπά τις λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ρήγματα στα συμπεράσματα του.

Έγραψε για παράδειγμα την άποψη του για το 21. Μέχρι εκεί δεν υπάρχει αντίρρηση. Ο καθένας μπορεί να έχει άποψη.

Η διαφορά είναι ότι ο Δήμου, δεν μπορεί να γράφει δίνοντας την εντύπωση ότι δεν έχει διαβάσει ποτέ του τον λόγο του Κολοκοτρώνη στη Πνύκα. Γιατί ειδικά ο Δήμου είναι ψαγμένος άνθρωπος.

Προτίμησε λοιπόν να «ξεχάσει» τα λόγια του Κολοκοτρώνη ωσάν κάποιες ενοχλητικές λεπτομέρειες…

Ο «αφελής», λοιπόν όταν συμπεριφέρεται ως «σοφός», γίνεται αστείος. Αντίθετα όταν ο «σοφός» συμπεριφέρεται ως «αφελής», γίνεται επικίνδυνος…

Δεν ειχα κατσει να τη διαβασω ποτε...

Πραγματι, περιεχει εντυπωσιακα στοιχεία.

α) Ο Κολοκοτρωνης δεν εχει επιγνωση του ποιος ειναι, ουτε οτι "απελευθερωσε" την Ελλαδα! (Εδω δικαιωνεται ο Δημου).
Αντιθετα, βλεπει την Επανασταση ως καταπνιγμενο κινημα, που οι ξενοι βασιλεις το μετετρεψαν σε νεο κρατος!!!
Επισης, θεωρει τον εαυτο του και τους αλλους επαναστατες ως "εφημερες" προσωπικοτητες μεσα στην ιστορια της Ελλαδας, που θα ξεχαστουν!!!!!

β) Ο Κολοκοτρωνης φαινεται ιδιαιτερα "ευελικτος" και μετριοπαθης ("Ζητω ο Βασιλιας μας") κλπ, παρα το γεγονος οτι εχει φαει τις μαχες με το κουταλι, εχει χασει συγγενεις για χαρη της επαναστασης, εχει δωσει τα παντα! Δεν εχει ιχνος πικριας για το γεγονος πως δεν κανει ο ιδιος (και οι ομοιοι του) κουμαντο, ουτε κατηγορει το μοναρχη ως "ξενοφερτο" κλπ...
(Οχι πως θα μπορουσε, οπως γινεται σαφες και στα σχολια του Sansimera).

γ) Ο Κολοκοτρωνης εκπεμπει μια σοφία, παρα την αγραμματοσυνη του, και μιλαει σε ΣΩΣΤΑ ελληνικα.
Φυυσικα, μπορει να εχει πεσει ρετους απο τους συντακτες της τοτε εφημεριδας, αλλα η ουσια των λεγομενων ειναι ευλογη και δομημενη.

δ) Παρα την εντονη αναφορα στη θρησκεια, προς το τελος (αναμενομενο/ δεν το σχολιαζω...), ο Κολοκοτρωνης κανει ΠΡΩΤΥΤΕΡΑ αναφορα στους αρχαιους Ελληνες, και τους θεωρει πηγη εμπνευσης.
ΟΚ, ηταν αναμενομενο πως ειχε ακουσει γι' αυτους, αλλα προσωπικα απεκλεια να τρεφει τοσο μεγαλο θαυμασμο ("απο εδω ξεκινησε ο πολιτισμος της Ευρωπης" κλπ...)


Aξιζει να το διαβασετε:

http://www.sansimera.gr/articles/565

 

[kosamf]

Να σημειωσω πως ο Κολοκοτρωνης δεν ηταν απλα ενας "ηρωας", ουτε διακριθηκε μοναχα για το σθενος του και τη μπεσα του...

Επροκειτο για σημαντικη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ μορφη, με ευφυΐα, ενστικτο, ετοιμοτητα που δυστυχως δεν διδασκονται στα σχολεια.

 

Ο Κολοκοτρωνης εκπεμπει μια σοφία, παρα την αγραμματοσυνη του, και μιλαει σε ΣΩΣΤΑ ελληνικα.

Δεν είχε τελειώσει σχολή ευελπίδων αγγλική ;;;
Πως ήταν άγγλος αξιωματικός ;;
Άρα δεν ήταν αγράμματος.

 

[kosamf]

Δεν είχε τελειώσει σχολή ευελπίδων αγγλική ;;;
Πως ήταν άγγλος αξιωματικός ;;
Άρα δεν ήταν αγράμματος.

Ναι, ξερω πως ειχε κανει μαθηματα στον αγγλικο στρατο, αλλα θεωρουσα πως ηταν καθαρα πολεμικα (τακτικες, οπλα κλπ)

Δεν φανταζομαι να μελετουσε γραπτες "υλες"...

Αλλα δεν το 'χω ψαξει κιολας.

 

[tramountana]

Δεν είχε τελειώσει σχολή ευελπίδων αγγλική ;;;
Πως ήταν άγγλος αξιωματικός ;;
Άρα δεν ήταν αγράμματος.

ρε παπάρα στον αγγλικό στρατό της εποχής δύο κατηγορίες αξιωματικών υπήρχαν

(1) αυτοί που είχαν αγοράσει το αξιωματιλίκι
(2) υτοί που πληρώνανε αυτοί που είχαν αγοράσει το αξιωματιλίκι...

τι σχολές ευελπίδων και μαλακίες τσαμπουνάς .. to Sandhurst ιδρύθηκε το 1802

 

ρε παπάρα στον αγγλικό στρατό της εποχής δύο κατηγορίες αξιωματικών υπήρχαν

(1) αυτοί που είχαν αγοράσει το αξιωματιλίκι
(2) υτοί που πληρώνανε αυτοί που είχαν αγοράσει το αξιωματιλίκι...

τι σχολές ευελπίδων και μαλακίες τσαμπουνάς .. to Sandhurst ιδρύθηκε το 1802

Και έπαιρναν αξιωματικούς ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ-ΑΝΑΛΦΑΒΗΤΟΥΣ ;;;

 

[tramountana]

Και έπαιρναν αξιωματικούς ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ-ΑΝΑΛΦΑΒΗΤΟΥΣ ;;;

ναι

 

[Analyst]

Ο Κολοκοτρώνης υπηρέτησε στο ελληνικό στρατιωτικό σώμα του αγγλικού στρατού στη Ζάκυνθο όπου είχε καταφύγει με την οικογένεια του για να γλυτώσει από το ανθρωποκυνηγητό. Το ελληνικό σώμα αποτελείτο από αγράμματους Έλληνες φυσικά. Δε χρειαζόταν ιδιαίτερη εκπαίδευση γιατί ήταν αναλώσιμο.

Τότε η πάγια τακτική του Αγγλικού στρατού ήταν να διαθέτει και σώματα αλλοδαπών που τα έριχνε στη πρώτη γραμμή για να τρώνε τις βολίδες κατά την επίθεση. Στο χρόνο που μεσολαβούσε μέχρι να ξαναγεμίσουν τα όπλα οι αντίπαλοι, ο τακτικός στρατός προλάβαινε να πλησιάσει όσο χρειαζόταν για να εμπλακεί σε μάχη σώμα με σώμα.
Ο Κολοκοτρώνης λοιπόν αν δε κάνω λάθος ως λοχίας, σε μία μάχη, είδε τι επρόκειτο να γίνει και έδωσε την εντολή στους άνδρες του, κατά την επίθεση, να περιμένουν το πρόσταγμά του και όταν το ακούσουν, να πέσουν αμέσως στο έδαφος. Έτσι και έγινε και φυσικά σώθηκε η μονάδα του αλλά αποδεκατίστηκε η μονάδα των άγγλων από πίσω τους. Οι Άγγλοι τον συνέλαβαν και τον πέρασαν από στρατοδικείο όπου και τους είπε το αμίμητο: «εμείς στην Ελλάδα πέφτουμε χάμω όταν βλέπουμε ότι μας ρίχνουν. Δεν μου είχατε δώσει εντολή για το αντίθετο!». Φυσικά τον άφησαν ελεύθερο.

Η αναφορά μου στον Κολοκοτρώνη έγινε ως ένα μόνο παράδειγμα στον ισχυρισμό μου ότι ο Δήμου, ενώ γνωρίζει καλά την ιστορία, προτιμά να επιλέγει συγκεκριμένες αναφορές ώστε να υποστηρίξει τις απόψεις του και ελπίζει (δικαιολογημένα), ότι η συντριπτική πλειοψηφία των αναγνωστών του, δεν έχουν σφαιρική γνώση του αντικειμένου και δεν θα καταλάβουν την κομπίνα του.

 

[egwgiasena]

το ανψακι τησ δαφνησ θα μπει στη βουλη.αρε γλεντια που θα εχουμε χαχαχα καλησπερα καλησπερα

 

[centrino]

Με λύπη διαπίστωσα ότι τόσες ώρες μετά την βόμβα Κασιδιάρη/Μπαλτάκου "το ποτάμι" σιωπά αμήχανα για το ζήτημα - διατηρώντας μια επιτήδεια ουδετερότητα.

Πρόκειται για καραγκιοζιλίκι ολκής που το κατατάσσει δίπλα στα χειρότερα δείγματα καιροσκοπικού κομματικού ωφελιμισμού του παρελθόντος.

 

[pornopapos]

Με λύπη διαπίστωσα ότι τόσες ώρες μετά την βόμβα Κασιδιάρη/Μπαλτάκου "το ποτάμι" σιωπά αμήχανα για το ζήτημα - διατηρώντας μια επιτήδεια ουδετερότητα.

Πρόκειται για καραγκιοζιλίκι ολκής που το κατατάσσει δίπλα στα χειρότερα δείγματα καιροσκοπικού κομματικού ωφελιμισμού του παρελθόντος.

κρίμα το 10-ευρο ... 

 

[nickos99]

Με λύπη διαπίστωσα ότι τόσες ώρες μετά την βόμβα Κασιδιάρη/Μπαλτάκου "το ποτάμι" σιωπά αμήχανα για το ζήτημα - διατηρώντας μια επιτήδεια ουδετερότητα.

Πρόκειται για καραγκιοζιλίκι ολκής που το κατατάσσει δίπλα στα χειρότερα δείγματα καιροσκοπικού κομματικού ωφελιμισμού του παρελθόντος.

Περιμένεις κάποια ανακοίνωση από τις "κονσέρβα" όπως  ΚΚΕ και Καμένος?

 

[centrino]

κρίμα το 10-ευρο ... 

20-ευρω, δυστυχώς ...  :'(