"Το Ποτάμι" Νέο κόμμα από τον Σ. Θεοδωράκη

[kosamf]

Ίσως επειδή οι πολίτες παρά την μαλακία που τους δέρνει, δυσπιστούν ακόμα απέναντι σε κόμματα που έχουν σαν πρόταγμα την πλήρη αποχαλίνωση της ελεύθερης οικονομίας, ειδικά μάλιστα στον απόηχο(?) μιας κρίσης που προκάλεσαν σε παγκόσμιο επίπεδο ακραίοι κερδοσκοπικοί μηχανισμοί και τραπεζικοί κολοσσοί.

Δεν εισαι λαθος.

ΟΜΩΣ:

Ειναι αλλο οι αποκρατικοποιησεις (εστω σε αναπτυξιακους τομεις, κι οχι στα νερα...) και αλλο η ελλειψη εποπτειας στις τραπεζες, τα χρηματιστηρια και τις επενδυτικες.
Και, φυσικα, αλλο η ελλειψη προστασιας των καταναλωτων.

Αν δεν εισρευσουν αμεσα, στη χωρα, κονδυλια για τηλεπικοινωνιες, σιδηροδρομους, μαρινες και βιομηχανικη παραγωγη (εστω, συγκρατηση της υπαρχουσας βιομηχανιας, με εξαγορα απο μεγαλους ομιλους, σε χαμηλες τιμες), τοτε τα πραγματα θα ειναι πολυ σκουρα. Α, επισης, ας μην ξεχναμε την αναγκη αποκρατικοποιησης των τραπεζων, οπου μιλαμε για ΠΟΛΛΑ δισ...

Ενα κομμα οπως ο ΣΥΡΙΖΑ, που αναφερεται σε "επανακρατικοποιησεις" (!!!), τη στιγμη που το δημοσιο δεν εχει λεφτα ουτε καν για να καλυψει τις δαπανες του, ειναι εξ' ορισμου, ΚΑΚΗ επιλογη.

 

[jhonny64]

Θα σου πρότεινα να προσπαθήσεις να καταλάβεις το τι ακριβώς σημαίνει η πρόταση:

"ελείψει εναλλακτικής θα μπορούσα να ψηφίσω το ποτάμι" ...

οτι δεν ξερεις τι σου γινεται

 

[jhonny64]

Η διαφορά μας, εμπαθή προχειρογράφε, είναι ότι ορισμένοι από εμάς ΔΕΝ αντιμετωπίζουμε την πολιτική ώς πελάτες ...

Και επειδή ακριβώς τα "δείγματα γραφής" έχουν έξοδα στις μέρες μας θα το ενισχύσω οικονομικά με το ταπεινό μου 10ευρο - και γιατί όχι με την εθελοντική δουλειά μου (εφόσον πεισθώ για αυτό).

Το ότι ο θεοδωράκης εκ πρώτης όψεως ερασιτεχνίζει επικίνδυνα - όπως φάνηκε από την "επίσημη" πρώτη του κόμματος, είναι νομίζω προφανές για οποιονδήποτε έχει στοιχειώδη αντίληψη.

η αποδειξη για το παραπανω ποστ μου

 

[teengenerate]

Μην συγχέεις τον πολιτικό φιλελευθερισμό με τον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό και τον σημερινό κρατικοδίαιτο "καπιταλισμό".

Αυτό που ζούμε ουδεμία σχέση έχει με την πεμπτουσία του πολιτικού φιλελευθερισμού που συνοψίζεται σε δυο φράσεις "May the best man win" & "Free to Choose" ... με δυο λόγια "επιλέγω ελεύθερα και υφίσταμαι τις συνέπειες των επιλογών μου".

Επίσης πολιτικός & οικονομικός φιλελευθερισμός δεν σημαίνει απολύτως ανεξέλεγκτες αγορές και πλήρης θεσμική απορρύθμιση ΧΩΡΙΣ προσωπική ευθύνη των στελεχών και μετόχων των εταιριών.

Φιλελευθερισμός ΔΕΝ σημαίνει ιδιωτικοποίηση των κερδών και κοινονικωποίηση των ζημιών όπως συμβαίνει σήμερα πχ στον Τραπεζικό τομέα.

Ο φιλελευθερισμός ως ΟΡΑΜΑ,κάτι σαν τον παράδεισο των μουσουλμάνων.

Εδώ που τα λέμε παίζει τα πιλάφια και οι παρθένες του ισλάμ να είναι πιο προσγειωμένα σαν υποσχέσεις...

 

[teengenerate]

οτι δεν ξερεις τι σου γινεται

Εννοείται οτι ξέρει τι του γίνεται.Προσπαθεί να μην κάψει το hype του ποταμιού σαν άλλο ένα κόμμα που πρέπει να πάρει ψήφους κλπ,απλά.

 

[tramountana]

Ο φιλελευθερισμός ως ΟΡΑΜΑ,κάτι σαν τον παράδεισο των μουσουλμάνων.

Εδώ που τα λέμε παίζει τα πιλάφια και οι παρθένες του ισλάμ να είναι πιο προσγειωμένα σαν υποσχέσεις...

πάντως σίγουρα είναι περισσότερο προσγειωμένος από τον κομμουνιστικό παράδεισο και σίγουρα απέχει πόρω από την αιθεροβάμονα αναρχία

 

πάντως σίγουρα είναι περισσότερο προσγειωμένος από τον κομμουνιστικό παράδεισο και σίγουρα απέχει πόρω από την αιθεροβάμονα αναρχία

είναι τραγικα αυτά που διαβαζεις από αριστερους

 

[teengenerate]

πάντως σίγουρα είναι περισσότερο προσγειωμένος από τον κομμουνιστικό παράδεισο

Ο κομμουνισμός είναι απόλυτα προσγειωμένος σαν προοπτική,σε αντίθεση με τις σέντρειες πομφόλυγες.

 

Ο κομμουνισμός είναι απόλυτα προσγειωμένος σαν προοπτική,σε αντίθεση με τις σέντρειες πομφόλυγες.

στο στρουμφοχωριο... Γιατι ο κοσμος δεν είναι αγγελικα πλασμένος.

 

[tramountana]

Ο κομμουνισμός είναι απόλυτα οπως περίτρανα έχει αποδειχτεί ανώμαλα προσγειωμένος σαν προοπτική,σε αντίθεση με τις σέντρειες πομφόλυγες.

 

[kosamf]

Ο φιλελευθερισμός ως ΟΡΑΜΑ,κάτι σαν τον παράδεισο των μουσουλμάνων.

Εδώ που τα λέμε παίζει τα πιλάφια και οι παρθένες του ισλάμ να είναι πιο προσγειωμένα σαν υποσχέσεις...

Ο (νεο)φιλελευθερισμος ειναι δογμα!

Καμια επιτροπη ανταγωνισμου, κανενα οριο απολυσεων, καμια αποζημιωση απολυσης, καθολου ενσημα (ιδιωτικη ασφαλεια ΜΕ ΡΙΣΚΟ), ολα ιδιωτικα εκτος απο την αστυνομια, τα δικαστηρια και τα υπουργεια. Και επιδοτηση μονο για τη 12ετη εκπαιδευση των απορων παιδιων (σε ιδιωτικα σχολεια, φυσικα...)

Ειναι μια κοσμοθεωρηση που τεινει στην Αναρχια.

Και, φυσικα, δεν εχει εκπροσωπους στην Ελλαδα, γιατι κανεις δεν εχει τ' αρχιδια να βγει και να υποστηριξει δημοσιως τετοιες αποψεις...

Ολοι οι υπολοιποι "φιλελευθερισμοι" ειναι, πλεον, ξεπερασμενοι και ουσιαστικα αποτελουν παραλλαγες της σοσιαλδημοκρατιας (κοινωνικο κρατος, δημοσια ιδρυματα, επιδοτησεις, εθνικη εξωτερικη πολιτικη κλπ κλπ....)

Ακομα και η Αμερικη, που ειναι σαφως πιο κοντα στο φιλελευθερισμο, απεχει παρασαγγας απο τον V.Mises.

Νομιζω ο Hayek, ή ο Φρηντμαν, ειχε πει οτι μονο το Hong Kong προσεγγιζει.

 

[pornopapos]

πάντως σίγουρα είναι περισσότερο προσγειωμένος από τον κομμουνιστικό παράδεισο και σίγουρα απέχει πόρω από την αιθεροβάμονα αναρχία

γιατί όμως?  

 

[centrino]

Ο κομμουνισμός είναι απόλυτα προσγειωμένος σαν προοπτική,σε αντίθεση με τις σέντρειες πομφόλυγες.

Για να στο κάνω λιανά:

Έστω ότι το μέσο τραπεζικό επιτόκιο για μηνιαία προθεσμιακή κατάθεση 100κ ευρώ είναι 4%.
Έστω ότι μία συγκεκριμένη ιδιωτική εμπορική Τράπεζα Χ δίνει επιτόκιο 8% για την συγκεκριμένη κατάθεση.
Έστω ότι η Τράπεζα Χ χρεοκοπεί λόγο κακοδιαχείρισης.

ΤΟΤΕ:

To ΔΣ και τα διευθυντικά στελέχη της Τράπεζας Χ ελέγχονται και αν αποδειχθούν ένοχα πάνε φυλακή.
Οι εποπτικές Τραπεζικές αρχές ελέγχονται για την ποιότητα της δουλειάς τους και εφόσον αποδειχθεί δόλος ή αμέλεια τιμωρούνται.
Η Τράπεζα Χ εκκαθαρίζεται και οι μέτοχοι χάνουν τα λεφτά τους.
Οι καταθέτες χάνουν τις καταθέσεις τους πέραν του εγγυημένου ορίου (πχ 50.0000 ευρώ, όχι περισσότερο αφού κάτι τέτοιο αποτελεί νόθευση του ελεύθερου ανταγωνισμού).

Αυτό σημαίνει φιλελευθερισμός - απλά και νοικοκυρεμένα. Ουδεμία σχέση με τα όσα συμβαίνουν σήμερα φυσικά.

 

[teengenerate]

Ο (νεο)φιλελευθερισμος ειναι δογμα!

Καμια επιτροπη ανταγωνισμου, κανενα οριο απολυσεων, καμια αποζημιωση απολυσης, καθολου ενσημα (ιδιωτικη ασφαλεια ΜΕ ΡΙΣΚΟ), ολα ιδιωτικα εκτος απο την αστυνομια, τα δικαστηρια και τα υπουργεια. Και επιδοτηση μονο για τη 12ετη εκπαιδευση των απορων παιδιων (σε ιδιωτικα σχολεια, φυσικα...)

Ειναι μια κοσμοθεωρηση που τεινει στην Αναρχια.

Και, φυσικα, δεν εχει εκπροσωπους στην Ελλαδα, γιατι κανεις δεν εχει τ' αρχιδια να βγει και να υποστηριξει δημοσιως τετοιες αποψεις...

Ολοι οι υπολοιποι "φιλελευθερισμοι" ειναι, πλεον, ξεπερασμενοι και ουσιαστικα αποτελουν παραλλαγες της σοσιαλδημοκρατιας (κοινωνικο κρατος, δημοσια ιδρυματα, επιδοτησεις, εθνικη εξωτερικη πολιτικη κλπ κλπ....)

Ακομα και η Αμερικη, που ειναι σαφως πιο κοντα στο φιλελευθερισμο, απεχει παρασαγγας απο τον V.Mises.

Νομιζω ο Hayek, ή ο Φρηντμαν, ειχε πει οτι μονο το Hong Kong προσεγγιζει.

Πως τείνει προς την αναρχία απο τη στιγμή που υπάρχει ΚΡΑΤΟΣ με τα απαραίτητα του κράτους(μπάτσους,δικαστές κλπ)αυτό μόνο εσύ και ο σέντρας μπορείτε να το εξηγήσετε...Οσο για τον Mises:"It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history."

Aυτά που λες για τους φιλελέδες που"τείνουν προς τον αναρχισμό"...

ΥΓ Οπως βλέπεις ο Mises έτεινε προς τον φασισμό...και ξέρεις απο ποιόν κίνδυνο"έσωζαν τον ευρωπαϊκό πολιτισμό"οι φασίστες όταν γραφόνταν τα παραπάνω μεγαλειώδη,έτσι?

 

[pornopapos]

Για να στο κάνω λιανά:

Έστω ότι το μέσο τραπεζικό επιτόκιο για μηνιαία προθεσμιακή κατάθεση 100κ ευρώ είναι 4%.
Έστω ότι μία συγκεκριμένη ιδιωτική εμπορική Τράπεζα Χ δίνει επιτόκιο 8% για την συγκεκριμένη κατάθεση.
Έστω ότι η Τράπεζα Χ χρεοκοπεί λόγο κακοδιαχείρισης.

ΤΟΤΕ:

To ΔΣ και τα διευθυντικά στελέχη της Τράπεζας Χ ελέγχονται και αν αποδειχθούν ένοχα πάνε φυλακή.
Οι εποπτικές Τραπεζικές αρχές ελέγχονται για την ποιότητα της δουλειάς τους και εφόσον αποδειχθεί δόλος ή αμέλεια τιμωρούνται.
Η Τράπεζα Χ εκκαθαρίζεται και οι μέτοχοι χάνουν τα λεφτά τους.
Οι καταθέτες χάνουν τις καταθέσεις τους πέραν του εγγυημένου ορίου (πχ 50.0000 ευρώ, όχι περισσότερο αφού κάτι τέτοιο αποτελεί νόθευση του ελεύθερου ανταγωνισμού).

Αυτό σημαίνει φιλελευθερισμός - απλά και νοικοκυρεμένα. Ουδεμία σχέση με τα όσα συμβαίνουν σήμερα φυσικά.

και γιατί είναι "φλιλελεύθερη" η εγγύηση των καταθέσεων?

 

[Ζμπούτσαμ]

"ελείψει εναλλακτικής θα μπορούσα να ψηφίσω το ποτάμι" ...

Που φυσικά ΔΕΝ θα το ψηφίσεις όπως δεν ψήφισες τον Τζήμερο όπως δεν τον ψήφισε κανείς από αυτούς που διατείνονται πως το έκαναν.
Βολεύει βέβαια να παρουσιάσουμε το ποτάμι όπως κάναμε και με το τζημερόκομμα ως ενδιαφέρουσα προοπτική μπας και πείσουμε κανέναν από αυτούς που δεν παίζει να ψηφίσει αυτό που θα ψηφίσουμε εμείς.
Keep up the good work..

 

[centrino]

και γιατί είναι "φλιλελεύθερη" η εγγύηση των καταθέσεων?

Μιλάω για το τι θα μπορούσε "απλά και νοικοκυρεμένα" να συμβεί σήμερα αμφισβητώντας τα όσα γράφτηκαν περί θεωρητικών παραδείσων και πιλαφιών.

Η τράπεζα στην οποία αναφέρομαι είναι η Proton Bank ...

 

[kosamf]

Πως τείνει προς την αναρχία απο τη στιγμή που υπάρχει ΚΡΑΤΟΣ με τα απαραίτητα του κράτους(μπάτσους,δικαστές κλπ)αυτό μόνο εσύ και ο σέντρας μπορείτε να το εξηγήσετε...Οσο για τον Mises:"It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history."

Aυτά που λες για τους φιλελέδες που"τείνουν προς τον αναρχισμό"...

Ε, καλα στην απολυτη εκδοχη δεν υπαρχουν ουτε καν μπατσοι και δικαστες.

Δες, πχ, το District 9, του Blomkamp, και θα καταλαβεις (Οι τυποι που επιβαλλουν την ταξη ειναι ΕΤΑΙΡΕΙΑ και οχι "στρατος").

Και, παντως, σιγουρα ο κομμουνισμος δεν μπορει να οδηγησει ποτε στην αναρχια ή τη στοιχειωδη ελευθερια, ο,τι κι αν λεει ο Μαρξ. Χωρις ιδιωτικη κατοχη μεσων παραγωγης, δεν υπαρχει ελευθερια του τυπου, της τεχνης, της μοδας κλπ κλπ κλπ...
Αρα, παγιωνεται ο απολυταρχισμος.

Ως προς τα "λεγομενα" του Mises που παρεθεσες, τα αμφισβητω.

Πηγη υπαρχει?

 

[teengenerate]

Ως προς τα "λεγομενα" του Mises που παρεθεσες, τα αμφισβητω.

Πηγη υπαρχει?

Όχι λεγόμενα,αλλά γραφόμενα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises#Criticisms

 

[centrino]

Που φυσικά ΔΕΝ θα το ψηφίσεις όπως δεν ψήφισες τον Τζήμερο όπως δεν τον ψήφισε κανείς από αυτούς που διατείνονται πως το έκαναν.
Βολεύει βέβαια να παρουσιάσουμε το ποτάμι όπως κάναμε και με το τζημερόκομμα ως ενδιαφέρουσα προοπτική μπας και πείσουμε κανέναν από αυτούς που δεν παίζει να ψηφίσει αυτό που θα ψηφίσουμε εμείς.
Keep up the good work..

Άν και η προσωπική μου περίπτωση είναι πρακτικά αδιάφορη ... προτού συνεχίσεις να κουτσουλίζεις το νήμα ... κάνε την χάρη στον εαυτό σου και ρίξε μια ματιά σε παλαιότερες δημοσιεύσεις μου και τοτε θα δείς το τί ακριβώς ψήφισα ...