Το Γερμανικό Κοινοβούλιο ψηφίζει για την Γενοκτονία των Αρμενίων

[antisthenis]

Σωστός ο τέως mod.  
Με λίγα λόγια εκεί που βρεθήκαμε, ή που θα τους τελειώναμε ή αυτό που έγινε δυστυχώς. Η ζώνη Σμύρνης δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί. Αν κάτι δεν έπρεπε να γίνει ήταν η ίδια η Μικρασιατική εκστρατεία (με την οποία ήταν απ' την αρχή αντίθετος ο Ιωάννης Μεταξάς π.χ.).

 

[pouk58]

Ενώ ήταν διορισμένος πρωθυπουργός από ΞΕΝΟ ΣΤΡΑΤΟ ;
Για να φύγει και να τα φορτώσει στους πολιτικούς του αντιπάλους.
Και να τους βγάλει κι από τη μέση.

Δες αποτελέσματα εκλογών:

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1920 - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Πρώτος σε ψήφους , ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ
και το κόμμα του έβγαλε 110 έδρες.
Ενώ το ... δεύτερο έβγαλε 260 !!!!!!!

Ρε Λάκη στη πηγή που έδωσες γράφει οτι οι εκλογές έγιναν ύστερα από συνεχή αιτήματα της αντιπολίτευσης. 

 

[zeljko]

Ρε Λάκη στη πηγή που έδωσες γράφει οτι οι εκλογές έγιναν ύστερα από συνεχή αιτήματα της αντιπολίτευσης.   

Γάμα τι γράφει ο κάθε παπάρας.
ΜΕΙΝΕ ΣΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, που δεν σηκώνουν αμφισβήτηση.
Πως σου φαίνονται εκλογικός νόμος & αποτελέσματα ;

 

[antisthenis]

Για τις εκλογές του '20 μιλάμε; Ε προφανώς τις έκανε ο Βενιζέλος για να τις χάσει...

 

[pouk58]

Γάμα τι γράφει ο κάθε παπάρας.
ΜΕΙΝΕ ΣΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, που δεν σηκώνουν αμφισβήτηση.
Πως σου φαίνονται εκλογικός νόμος & αποτελέσματα ;

Παράδοξα μου φαίνονται. Βεβαια παλι στη πηγη που αναφερες (μπορει να γραφει και μαλακιες βεβαια ) γράφει οτι ο νομος τέθηκε σε ισχυεί το 1911 δηλαδη 9 χρονια πριν τις εκλογες του 1920. Εαν αληθευει η πηγη θεωρεις οτι ο Βενιζελος το ειχε σχεδιασει απο τότε?

 

[ass_kavlos]

Ἄμα δέν ἔκανε ἐκλογές θα ἦταν Δικτάτορας ἀλλά τελικά τις ἔχασε. Καί τί ἔκαναν οἴ νικητές και ενάντιοι τῆς πολιτικῆς Βενιζέλου; Ἐκστρατεία. Διαλέχτε

Αυτό δεν το απάντησε ούτε όταν ο τότε μητροπολίτης και μετέπειτα Άγιος Σμύρνης, του το ρώτησε σε επιστολή που του έστειλε μετά τις εκλογές.

Επειδή και ο Ελ.Βενιζέλος και ο Κων/νος Ά ήταν μέλη της ίδιας Λέσχης,

όλο και στροβιλίζεται στο μυαλό μου ότι υπήρχε σκοπιμότητα,

και ότι το να χάσουμε την Μ.Ασία ήταν προαποφασισμένο,

και προς αυτή την διαλυτική κατεύθυνση συνέδραμε η απόφαση για εκλογές.


Άρα και ο Ρούζβελτ του Β´ΠΠ που δεν προχώρησε σε εκλογές ήταν λιγότερο δημοκράτης από τον Ελ.Βενιζέλο, ή αγαπούσε την χώρα του λιγότερο...?

 

[leonoro]

Θα σου πω κατι παναπλο. Επειδη ρωτας για ποιο λογο δε μπορουσε να κρατηθει η Σμυρνη κλπ.
Η περιοχη αυτη της Σμυρνης ηταν ενα προγεφυρωμα αναμεσα σε εχθρικη περιοχη. Ποτε οταν κανεις ενα προγεφυρωμα, δε το κανεις για να μεινεις εκει διοτι δεν ειναι δυνατο να διατηρηθει εσαει, με μονη επαφη με φιλιες δυναμεις δια θαλασσης και γυρω γυρω στην ξηρα εχει εχθρικες
( και μαλιστα εχθρικες στο εσχατο σημειο, για πολεμο η ζωη σου η ζωη μου). Το προγεφυρωμα το κανεις ωστε να πας παραπαερα να καταστρεψεις τον εχθρο στο σημειο εκεινο. Η δε το κανεις καθολου.
Δες κιολας οτι καμια χωρα στον κοσμο δεν εχει τετοιο σχημα. Μονο η Μαλαισια με την Ινδονησια αλλα εκει δεν εχουν καποια ιδιαιτερη εχθροτητα . Η Βρετανια στην Ιρλανδια μονο και εκει βλεπεις τι γινεται. Της καριολας το καγκελο. Εδω ο ρωσικος γιγαντας με τα χιλια ζορια κραταει την Κριμαια και παλευει να την ενωσει δια ξηρας με το Ντονμπας , και για αυτο εποφλαλμια τη Μαριουπολη. Εδω η Γερμανια ξεκινησε το Δευτερο παγκοσμιο πολεμο για να ενωσει την Ανατολικη Πρωσια , το Καινιξμπεργκ, με την κυριως Γερμανια και για αυτο απαιτησε το Νταντσιχ απο την Πολωνια. Και σκεψου οτι η Ουκρανια ελαχιστα στρατιωτικα μπορει να αντιπαρατεθει στην Ρωσσια, η η Πολωνια και η ΕΣΣΔ τοτε δεν απειλουσαν κατ ελαχιστο τη  ναζιστικη Γερμανια.
Και θα κρατουσε η Ελλαδα της εποχης τοτε, η εξαντλημενη η κουρασμενη απο τους πολεμους με λιγους οικονομικους πορους και πληθυσμο ενα προγεφυρωμα πετιτριγυρισμενο με  εθνικιστικα φανατισμενους και αφιονισμενους απο τον κεμαλ τουρκαλαδες, και αγριους τσετες?  Θα μου πεις ουτως η αλλως η καταστροφη εγινε, αλλα στην προκειμενη περιπτωση αν δε το προσεξες το μεγαλυτερο μερος του στρατου επεστρεψε στην Ελλαδα και δε καταστραφηκε εκει. Επισης διασωθηκε μεγαλο μερος του μικρασιατικου πληθηυσμου. Απλως κατερρευσε το μετωπο και ο στρατος αρχισε να υποχωρει ατακτα προς τα παραλια ( μερικα τμηματα και συντεταγμενα ).
Στην περιπτωση που λες αν γινοταν πολεμικη ενεργεια με πρωτοβουλια του ανασυγκροτημενου Κεμαλ και περικυκλωνοταν ο Ελληνικος στρατος εκει, αυτο θα αποτελουσε μια παγιδα. Θα σφαγιαζοταν η  θα αιχμαλωτιζοταν εκει ο ογκος του ελληνικου στρατου και η μπαλα μπορει να επαιρνε και το μικρασιατικο πληθυσμο. Γιατι προφανως θα ηταν δυσκολο αν εσπαγε το μετωπο εκει που ηταν κοντα, ολος ο στρατος αυτοστιγμη να μπορουσε να επιβιβαστει στα πλοια στο λιμανι της Σμυρνης και να εκκενωσει τη Μικρα Ασια.
Για αυτο να ξερουμε τι λεμε. Μη λεμε ελαφρα τη καρδια οτι η εκστρατεια στην Αγκυρα δεν επρεπε να γινει, διοτι αγνοουμε τις συνεπεις του τι θα μπορουσε να επακολουθησει αν αυτη δε γινοταν. Και ναι μπορουσε να γινει πολυ μεγαλυτερη καταστροφη , ητοι να αποδεκατιζοταν το συνολο του ελληνικου στρατου εκει περα παγιδευμενο, χωρις χρονο και δυνατοτητα διαφυγης .

Σωστός ο τέως mod.  
Με λίγα λόγια εκεί που βρεθήκαμε, ή που θα τους τελειώναμε ή αυτό που έγινε δυστυχώς. Η ζώνη Σμύρνης δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί. Αν κάτι δεν έπρεπε να γίνει ήταν η ίδια η Μικρασιατική εκστρατεία (με την οποία ήταν απ' την αρχή αντίθετος ο Ιωάννης Μεταξάς π.χ.).

Εν τάχει. Και εσείς και άλλοι εδώ ισχυρίζεστε α) Οτι ο Βενιζέλος επίτηδες έχασε τις εκλογές, β) Οτι η γραμμή Σμύρνης δεν μπορούσε να κρατηθεί.

Και για τα δύο επιχείρημα φέρνετε ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΙΚΩΝ στις οποίες ήταν ενάντιοι όλοι. Από Συμμάχους, Μεταξά ως Βενιζελικούς.

Επινοήτε σενάρια επ' αρνήσει του αυτονόητου. Σενάρια που η πρωτοτυπία ανήκει είτε στη φαντασία των αναρτώντων είτε στους συγγραφείς βιβλίων 30 αντιτύπων. Κάποια ιστορική μελέτη περί των όσων υποστηρίζονται;

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστός ο τέως mod.  
Με λίγα λόγια εκεί που βρεθήκαμε, ή που θα τους τελειώναμε ή αυτό που έγινε δυστυχώς. Η ζώνη Σμύρνης δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί. Αν κάτι δεν έπρεπε να γίνει ήταν η ίδια η Μικρασιατική εκστρατεία (με την οποία ήταν απ' την αρχή αντίθετος ο Ιωάννης Μεταξάς π.χ.).

H εξηγηση ειναι τοσο απλη που ειναι και περιττο να το πει κανεις. Αλλα επειδη λεει ο λεονορο για το "τι λενε οι  ειδικοι". Μια τετοια περιοχη, ενα προγεφυρωμα , για να το φυλαξεις πρεπει να βαλεις στρατο περιμετρικα, και ισομερως κατανεμημενο. Διοτι προφανως δε ξερεις σε ποιο σημειο θα επιτεθει ο εχθρος . Δευτερον οι τουρκικες δυναμεις θα εχουν ολο το χρονο και την ανεση να ανασυνταχτουν, να αναδιοργανωθουν και να οργανωσουν καλα μια επιθεση. Και στα στρατιωτικα ζητηματα ειναι νομος οτι δε πρεπει να αφηνεις την πρωτοβουλια στον εχθρο ! Αλλα να επιτιθεσαι διαρκως και να αναγκαζεις εσυ τον εχθρο.
Λοιπον οι τουρκικες δυναμεις θα μπορουσαν με εναν η περισσοτερους αντιπερισπασμους, να παραπλανησουν τις ελληνικες δυναμεις οτι θα επιτεθουν απο το ταδε σημειο και να στειλουν εκει δυναμεις για την αμυνα. Με αποτελεσμα να αδυνατισει το σημειο που πραγματικα θα επιτεθουν. Σε τετοια περιπτωση ο τουρκικος στρατος θα μπορουσε ανετα να προελασει χωρις αντισταση ως τη Σμυρνη. Αν γινοταν αυτο, το ελληνικο εκστρατευτικο σωμα θα παθαινε οτι οι στρατιες του Ναπολεοντα στη Ρωσσια. Θα αφανιζοταν μεχρι ενος ( η θα αιχμαλωτιζοταν).
Με δυο λογια με το να παει ελληνικος στρατος στη Σμυρνη και να μεινει εκει, απλα προστατευοντας αυτη την περιοχη, εκανε δυο μοιραια λαθη που ειναι λυδια λυθος σε καθε δραστηριοτητα μαχης και πολεμου : Αφηνε την πρωτοβουλια στον εχθρο και δευτερον κινδυνευε αμεσα με ΠΕΡΙΚΥΚΛΩΣΗ. Που και υπερτερες δυναμεις να εχεις ειναι μοιραιο για ενα στρατευμα.

 

[zeljko]

β) Οτι η γραμμή Σμύρνης δεν μπορούσε να κρατηθεί.

Στο εξηγεί τεχνικά ο Φιντέλ, απολύτως σωστά και αναλυτικότατα.


Ο πόλεμος είναι τέχνη και επιστήμη.
Κάποια πράγματα είναι εφικτά και άλλα είναι τελείως ανέφικτα.


Η ζώνη της σμύρνης, ΔΕΝ ΚΡΑΤΙΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΡΑΤΟ.
Ήταν αδύνατον.

Σου έφερα παράδειγμα και το Ντεν Μπιεν Φου το 1954.
ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΜΥΝΘΕΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΟΣ.


Και επαναλαμβάνω υπάρχουν και μελέτες , από Στρατιωτικές Σχολές,
που γράφουν αυτό ακριβώς το πράγμα.

 

[Chevalier Fidèle]

Ρε παληκαρι λεονορο τι ειδικοι και ποια βιβλια λες οτι δε βασιζομαστε. Αν δεις τη μικρασιατικη εκστρατεια, ειναι ολη μια παραβιαση της " Τεχνης του Πολεμου", του Σουν Τζου, του βασικοτερο διαχρονικα και ως σημερα εγχειριδιου περι διεξαγωγης πολεμου. Ολες τις αρχες που εκθετει εκεια μια προς μια. Θες για πρωτοβουλια και επιθεση, θες για παραπλανηση, θες για εδαφος?
Να παρουμε τον Κλαουζεβιτς? Που λεει οτι το σημαντικοτερο ειναι να συγκεντρωνεις στον καταλληλο χρονο τον κυριο ογκο των διαθεσιμων δυναμεων σε ενα αδυναμο σημειο του εχθρου? Αυτο αλλωσε εκανε και ο Μεγας Αλεξανδρος. Που λεει οτι σκοπος μιας εκστρατειας ειναι η καταστροφη και ο αφανισμος του αντιπαλου? Και οταν καταλαμβανεις μια περιοχη το κανεις προσωρινα για να πας παραπερα, τη στιγμη που μπορεις, αλλιως ο αντιπαλος θα σε κατατροπωσει?
Ειναι τοσο αυτονοητο και στρατιωτικα ειναι τοσο λαθος ενεργεια το να πηγαινει ο ελληνικος στρατος στην περιοχη αυτη που του κατοχυρωθηκε με βαση συνθηκες ξεκαρφωτα , περικυκλωμενος απο 3 μερες και στα νωτα θαλασσα και να μενει εκει , περιμενοντας απλα τους τουρκους να επιτεθουν, οσο το να πεις οτι θα παρεις ενα οπλιταγωγο με 50 στρατιωτες και θα πας να καταλαβεις τις ΗΠΑ . Δεν υφισταται δηλαδη κατι τετοιο ως στρατιωτικη επιχειρηση καν. Ηταν ο εγγυημενος αφανισμος του ελληνικου στρατου. ΕΥΤΥΧΩΣ εγινε η εκστρατεια στην Αγκυρα και διασωθηκε ο ελληνικος στρατος απο το σφαγειο αυτο και επεστρεψε με πλοια στα νησια του Αιγαιου αφενος και μεσω προποντιδας και Θρακης αφετερου ( δε θα υπηρχε αυτη η δυνατοτητα) και δεν αφανιστηκε ολος αυτανδρος

 

[zeljko]

Σωστά τα λες Φιντέλ ... αλλά τσάμπα.


Έχει πέσει τόσο λιβάνισμα στο Βενιζέλο ... που δεν λειτουργεί η λογική
σε όσους έχουν φάει τη φόλα , όταν γίνεται κουβέντα για αυτόν.


Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να κάνουμε ... υπομονή, μέχρι να φύγουν αυτές οι γενιές.

 

[Chevalier Fidèle]

Στο εξηγεί τεχνικά ο Φιντέλ, απολύτως σωστά και αναλυτικότατα.


Ο πόλεμος είναι τέχνη και επιστήμη.
Κάποια πράγματα είναι εφικτά και άλλα είναι τελείως ανέφικτα.


Η ζώνη της σμύρνης, ΔΕΝ ΚΡΑΤΙΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΡΑΤΟ.
Ήταν αδύνατον.

Σου έφερα παράδειγμα και το Ντεν Μπιεν Φου το 1954.
ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΜΥΝΘΕΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΟΣ.


Και επαναλαμβάνω υπάρχουν και μελέτες , από Στρατιωτικές Σχολές,
που γράφουν αυτό ακριβώς το πράγμα.

Δεν ηταν η πρωτη φορα που ο Βενιζελος ηθελε να στειλει τον ελληνικο στρατο να αφανιστει. Η πρωτη ηταν το 1914 με το ξεσπασμα του πολεμου, οταν ηθελε να τηρησει την ελληνοσερβικη συνθηκη και να στειλει το στρατο να συνδραμει τη Σερβια στην επιθεση απο την Αυστροουγγαρια . Δηλαδη θα εστελνε το στρατο να πολεμησει στο... Δουναβη κατα των Αυστριακων :o.Και ο ελληνικος στρατος θα ηταν αδυνατισμενος απο τη διασπορα και τη διασπαση, απο τη μια στο Δουναβη και απο την αλλη οι εναπομεινασες δυναμεις να φυλανε την Ελλαδα απο τους Βουλγαρους και τους Τουρκους.
Υστερα οχι μονο οι Βουλγαροι και οι Τουρκοι θα μπορουσαν να κανουν παρελαση ως την Αθηνα, αλλα οι Αυστριακοι που στη συνεχεια πλαισιωθηκαν απο τους Γερμανους θα εφταναν και αυτοι στην Ελλαδα. Η Ελλαδα θα παθαινε οτι η Σερβια που δεχτηκε την ταυτοχρονη τριπλη εισβολη απο τη Γερμανια την Αυστρια και τη Βουλγαρια. Και πολυ πιθανο σημερα να μην υφιστατο ελληνικο κρατος, η να υφιστατο κανενα μικρο κρατιδιο στην Πελοπονησο ( γιατι προφανως θα ηταν και διαφορειτκη η εκβαση του πολεμου σε μια τετοια περιπτωση ). Η δευτερη ηταν το 1915 που ηθελε να σταλει ο στρατος στον ταφο των Δαρδανελιων που παραφυλαγε ο Κεμαλ. Δε χρειαζεται εδω να το αναλυσουμε. Και στις δυο αυτες περιπτωσεις ΕΥΤΥΧΩΣ ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ ΚΑΙ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ ΠΑΤΗΣΕ ΠΟΔΙ ΚΑΙ ΑΡΝΗΘΗΚΕ! Διασωζοντας ετσι την Ελλαδα απο τα χειροτερα. Δυστυχως δε μπορεσε να αποτρεψει οτι εγινε την τριτη φορα, το 1919. Που και παλι αν δεν ειχε γινει η εκστρατεια στην Αγκυρα ωστε να αφανιστουν και να αποδυναμωθουν οσο το δυνατο περισσοτεροι Τουρκοι και η γραμμες τους να πανε οσο το δυνατο πιο βαθια, αν καθοταν στη γραμμη της Σμυρνης και τους περιμεναν να επιτεθουν, θα ειχαν σφαγει απο τους Τσετες σα τα κοτοπουλα.

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά τα λες Φιντέλ ... αλλά τσάμπα.


Έχει πέσει τόσο λιβάνισμα στο Βενιζέλο ... που δεν λειτουργεί η λογική
σε όσους έχουν φάει τη φόλα , όταν γίνεται κουβέντα για αυτόν.


Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να κάνουμε ... υπομονή, μέχρι να φύγουν αυτές οι γενιές.

Εγω βλεπω ολα τα ιστορικα και το Βενιζελο μεταξυ αλλων, ως αυτο που ητανε. Μεταξυ αλλων εκανε και καποιες σωστες ενεργειες, πχ την αποχωρηση της Ελλαδας απο τον κανονα του χρυσου με την κριση του 29. Ο Βενιζελος ηταν ο εφαρμοστης της αμερικανικης μαλλον παρα της αγγλικης πολιτικης στην περιοχη. Οι Αμερικανοι ακομη δε φαινοταν, αλλα αρχισαν απο τοτε να θετουν σιγα σιγα ερεισματα ωστε μετα το δευτερο κατευειαν να ξεπεταχτουν. Οι αμερικανοι ηθελαν να ξεδοντιασουν τους Αγγλους απο τις αποικιες τους και να διαμορφωσουν συνεκτικα και συμπαγη ομοιογενη εθνικα κρατη και μετα να τα ελεγχουν.  Ο Βενιζελος ωφελησε την Ελλαδα και την εβλαψε στο βαθμο που ανταποκριθηκε στην εφαρμογη της πολιτικης αυτης. Εξαλλου δεν ειναι τυχαιο που ιδρυσε και το αμερικανικο κολλεγιο , οπου απο εκει αποφοιτουν τα στελεχη της ελληνικης πολιτικης ζωης.
Και τα σημερινα πολιτικα κομματα ειναι παραφυαδες του βενιζελικου
( εκτος απο το ΚΚΕ ). Παπανδρεου, ο παππους ηταν υπουργος του Βενιζελου. Μητσοτακης, ανιψιος του. Σαμαρας εγγονος της Πηνελοπης Δελτα κορης του Εμ. Μπενακη του μεντορα του Βενιζελου.

 

[ass_kavlos]

Ιππότη, τα σέβη μου! Σε Ευχαριστώ. 

 

[Obi-Wan]

Κανένας από τους εδώ να προνόησε σχέδιο για την έκτακτη μεταφορά του εκεί πληθυσμού σε περίπτωση αποτυχίας, η ένα τάγμα έστω που να έμεινε να τους υπερασπιστεί συμβολικά έτσι για την ντροπή της ιστορίας βρε αδελφέ, υπήρξε; Χιλιάδες ψαράδικα περάσανε τον Αγγλικό στρατό την Μάγχη όταν στριμώχτηκε απέναντι στη Γαλλία π.χ. Μια τέτοιου είδους τελευταίας στιγμής ενέργεια απελπισίας έστω, δεν θα μπορούσε να σώσει πολύ περισσότερους Σμυρνιούς αν λιγοστός στρατός έμενε να καθυστερήσει την κατάληψη τους αφού τα νησιά μας τόσο κοντινά; Ήταν αδύνατο να προσπαθήσουν; Δεν το μπόρεσαν το θέμα διάσωση καθόλου γιατί τόσο πολύ αιφνιδιαστικά κυνηγημένοι και ανοργάνωτοι, η και όσο πιο πολλοί σωμένοι τόσο μεγαλύτερος θα γινόταν ο οικονομικός και πολιτικός μπελάς οπότε έκαναν και λίγο το κορόιδο; Πήγαμε να γίνουμε μάγκες για πάρτη μας επέκταση δηλαδή επί της ουσίας και ο ομοεθνής πληθυσμός εκεί απλά το άλλοθι; Και αν την φάγαμε μην είδατε τον Παναή; Ως εκεί έφτανε το σχέδιο; Ωραίοι εθνικιστές υπήρξαμε. Πρότυπο, εύγε. Ρε μήπως ήμασταν ιμπεριαλιστές και νομίζαμε ότι ήμασταν εθνικιστές;

 

[Kman2]

Στο εξηγεί τεχνικά ο Φιντέλ, απολύτως σωστά και αναλυτικότατα.


Ο πόλεμος είναι τέχνη και επιστήμη.
Κάποια πράγματα είναι εφικτά και άλλα είναι τελείως ανέφικτα.


Η ζώνη της σμύρνης, ΔΕΝ ΚΡΑΤΙΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΡΑΤΟ.
Ήταν αδύνατον.

Σου έφερα παράδειγμα και το Ντεν Μπιεν Φου το 1954.
ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΜΥΝΘΕΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΟΣ.


Και επαναλαμβάνω υπάρχουν και μελέτες , από Στρατιωτικές Σχολές,
που γράφουν αυτό ακριβώς το πράγμα.

Γιατί δεν κρατιόταν?Η Σμύρνη είναι λιμάνι.Μπορούσε να ανεφοδιάζεται συνεχώς από τον ελληνικό στόλο που είχε απόλυτη υπεροπλία στο Αιγαίο αφετέρουν μπορούσε να βομβαρδίζει τους Τούρκους με τα ναυτικά πυροβόλα.
Οι Γερμανοί τόσα λιμάνια κράτησαν μέχρι το τέλος του πολέμου και χωρίς σοβαρές ναυτικές δυνάμεις.
Με 50 μέσα άρματα μάχης ο ελληνικός στρατός θα είχε εξαφανίσει όλο το ιππικό και το μισό στρατό του Κεμάλ.Ηταν θέμα χρόνου να μπουκάρουνε τα τανκς στα οροπέδια της Μ. Ασίας να πατήσουν τους Τουρκαλάδες.
Βασικά έπρεπε να στήσουνε καμιά πεντακοσαριά πολυβολεία γύρω από τη Σμύρνη να κένουν τους τσέτες φέτες.Μετά να ναρκοθετήσουν όλη τη δυτική Μ. Ασία σε βάθος 50 χιλιομέτρων από τη Σμύρνη.Παντού συρματοπλέγματα και παγίδες θανάτου.Χρειάζεσαι όμως τη συνεργασία των ντόπιων να τα κάνεις αυτά αυτοί πρέπει να επανδρώσουν πολλές θέσεις και να σκάψουν τα χαρακώματα.

 

[leonoro]

Ρε παληκαρι λεονορο τι ειδικοι και ποια βιβλια λες οτι δε βασιζομαστε. Αν δεις τη μικρασιατικη εκστρατεια, ειναι ολη μια παραβιαση της " Τεχνης του Πολεμου", του Σουν Τζου, του βασικοτερο διαχρονικα και ως σημερα εγχειριδιου περι διεξαγωγης πολεμου. Ολες τις αρχες που εκθετει εκεια μια προς μια. Θες για πρωτοβουλια και επιθεση, θες για παραπλανηση, θες για εδαφος?
Να παρουμε τον Κλαουζεβιτς? Που λεει οτι το σημαντικοτερο ειναι να συγκεντρωνεις στον καταλληλο χρονο τον κυριο ογκο των διαθεσιμων δυναμεων σε ενα αδυναμο σημειο του εχθρου? Αυτο αλλωσε εκανε και ο Μεγας Αλεξανδρος. Που λεει οτι σκοπος μιας εκστρατειας ειναι η καταστροφη και ο αφανισμος του αντιπαλου? Και οταν καταλαμβανεις μια περιοχη το κανεις προσωρινα για να πας παραπερα, τη στιγμη που μπορεις, αλλιως ο αντιπαλος θα σε κατατροπωσει?
Ειναι τοσο αυτονοητο και στρατιωτικα ειναι τοσο λαθος ενεργεια το να πηγαινει ο ελληνικος στρατος στην περιοχη αυτη που του κατοχυρωθηκε με βαση συνθηκες ξεκαρφωτα , περικυκλωμενος απο 3 μερες και στα νωτα θαλασσα και να μενει εκει , περιμενοντας απλα τους τουρκους να επιτεθουν, οσο το να πεις οτι θα παρεις ενα οπλιταγωγο με 50 στρατιωτες και θα πας να καταλαβεις τις ΗΠΑ . Δεν υφισταται δηλαδη κατι τετοιο ως στρατιωτικη επιχειρηση καν. Ηταν ο εγγυημενος αφανισμος του ελληνικου στρατου. ΕΥΤΥΧΩΣ εγινε η εκστρατεια στην Αγκυρα και διασωθηκε ο ελληνικος στρατος απο το σφαγειο αυτο και επεστρεψε με πλοια στα νησια του Αιγαιου αφενος και μεσω προποντιδας και Θρακης αφετερου ( δε θα υπηρχε αυτη η δυνατοτητα) και δεν αφανιστηκε ολος αυτανδρος

Μα δεν ήταν περικυκλωμένη η περιοχή της Σμύρνης από Τουρκικές περιοχές αλλά από κατακυρωμένες στην Ιταλία. Η δική μας επιθετικότητα εντός των περιοχών των Συμμάχων έφερε την καταστροφή. Δείτε τα γεγονότα και αφήστε τις ερασιτεχνικές στρατιωτικές αναλυσεις pls

After the Greek failure to rout and defeat the new established Turkish army in the First and Second Battle of İnönü the Italians began to evacuate their occupation zone in southwestern Anatolia in July 1921. Furthermore the Italians also claimed that Greece had violated the limits of the Greek occupation laid down by the Council of Four.[76]

 

[leonoro]

Καταλήγωντας
Μάλιστα το Μάρτιο του 1921 ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης του προσφέρει την αρχιστρατηγία αλλά ο Μεταξάς αρνείται γιατί διαφωνεί με την ακολουθητέα τακτική, λέγοντας:
«Αντί να σπάζωμεν το κεφάλι μας εις τας οχυρώσεις του Κεμάλ, να τον αφήσωμεν να σπάση τα μούτρα του εις τα ειδικάς μας οχυρώσεις».

 

[Kman2]

Απλά η Σμύρνη δεν είχε οχυρωθεί.Είχε οχυρωθεί το Αφιόν το Εσκί Σεχήρ κτλ.

 

[Chevalier Fidèle]

Μα δεν ήταν περικυκλωμένη η περιοχή της Σμύρνης από Τουρκικές περιοχές αλλά από κατακυρωμένες στην Ιταλία. Η δική μας επιθετικότητα εντός των περιοχών των Συμμάχων έφερε την καταστροφή. Δείτε τα γεγονότα και αφήστε τις ερασιτεχνικές στρατιωτικές αναλυσεις pls

After the Greek failure to rout and defeat the new established Turkish army in the First and Second Battle of İnönü the Italians began to evacuate their occupation zone in southwestern Anatolia in July 1921. Furthermore the Italians also claimed that Greece had violated the limits of the Greek occupation laid down by the Council of Four.[76]

A, κατι ειπες τωρα! Οι ΙΤΑΛΟΙ! Αν οι Τουρκοι ηταν μια φορα εχθρικοι προς τους Ελληνες οι Ιταλοι ηταν ΔΕΚΑ!!! Ειδαμε φυσικα τι εκαναν στο τελος. Μη σου πω οτι ισως και να μη κατεληγε ετσι οπως κατεληξε η ολη ιστορια αν δεν ηταν οι ιταλοι... ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ !
Πες μου τωρα κανα αστειο οτι ηταν "συμμαχοι" να γελαμε μεχρι αυριο το πρωι Ρε των ανθρωπα τι ειπε...