την γλυτωνει και ο Εφραιμ ?

[gianevan]

Λοιπόν για να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί.

Αν το ερώτημα είναι το αν οι μονές και οι μοναχοί είναι σωστό και σύμφωνο με τις δικές τους αρχές να κάνουν μπίζνες, υπάρχει όντως ένα θέμα.

Επίσης ένα θέμα υπάρχει για το αν τα (Βυζαντινά) χρυσόβουλα και τα (Οθωμανικά) φιρμάνια αποτελούν τίτλους ιδιοκτησίας τους οποίους το Ελληνικό κράτος οφείλει να αποδέχεται. Από την άλλη βέβαια αν δεν τα αποδέχεται το Ελληνικό κράτος δεν θα τα αποδεχθούν κατά μείζονα λόγο το Τουρκικό, Ισραηλινό, Αιγυπτιακό κλπ κι εδώ γεννάται ένα ζήτημα, εκ του μή όντος.

ΑΛΛΑ, αν κάποιος είχε ποτέ πιστέψει πως η ιστορία του Βατοπεδίου ήταν όντως κάποιο μεγάλο σκάνδαλο, αντίστοιχο των υποβρυχίων που γέρνουν, της Ζήμενς, τως αυτοκινητοδρόμων με τριπλάσιο κόστος ανά χμ κλπ, είναι το λιγώτερο αφελής!
Για τον απλούστατο λόγο πως, σε αντίθεση με τα προηγούμενα, το Βατοπέδιο δεν κόστισε ούτε ένα ευρώ στον Έλληνα φορολογούμενο.
Απλά η μονή αντάλλαξε με το Ελληνικό Δημόσιο κάποια ακίνητα. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν αυτά που έλαβε η μονή άξιζαν περισσότερα από αυτά που έδωσε (είναι εξαιρετικά τεχνικό θέμα) αλλά κατά πως φαίνεται δεν υπάρχει καν τελικά κάποια τέτοια μεγάλη απόκλιση στην αξία των ακινήτων.
Προφανώς η μονή για να την ζητήσει θα την βρήκε επωφελή. Το Δημόσιο τώρα τα ξέρουμε! Δημόσιο είναι...

Αλλά και αν ακόμα υποθέσουμε πως τελικά η μονή έδωσε 10 και πήρε 12 προσωπικά χέστηκα! Άχρηστα ήταν για χρόνια και τα μεν και τα δε.
Και, το ξαναλέω, από τα ταμεία του κράτους δεν βγήκε ούτε ένα ευρώ.
Επίσης δε, δεν απεδείχθη πως κάποιος από τους εμπλεκόμενους υπαλλήλους η πολιτικούς προϊσταμένους απεκόμισε κάτι (με εξαίρεση την κα Πελέκη-Βουλγαράκη που τα κονόμησε λόγω συμβολαίων).
Οπότε ναι "ΣΚΑΝΔΑΛΟ" δεν υπήρξε και η ιστορία ήταν φούσκα που δημιουργήθηκε από το δικηγορικό εκ Θεσσαλονίκης ζεύγος, καλλιεργήθηκε από τον ΑΛΦΑ αρχικά και αργότερα και από κάτι ελευθεροτυπίες και Νέα κλπ και (φυσικά) ακολούθως αξιοποιήθηκε τα μάλλα από τους έχοντες ίδιον συμφέρον Πασόκους.

Αυτά και περιμένω αντίλογο.


Υ.Γ. Έλεος με τον βαρβαρισμό της λέξης "Βατοπέδι" (για να αποδείξουμε "πλέρια προοδευτικότητα" υποθέτω!)
Το δεύτερο συνθετικό δεν είναι η λέξη παιδί, αλλά η λέξη πεδίον. Οπότε Βατοπέδιο φυσικά, όπως λέμε οροπέδιο, ναρκοπέδιο και όχι οροπέδι και ναρκοπέδι!!
Σε αντίθεση με τα αποπαίδι, στερνοπαίδι, κλπ...  

 

[tramountana]

Λοιπόν για να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί.

Αν το ερώτημα είναι το αν οι μονές και οι μοναχοί είναι σωστό και σύμφωνο με τις δικές τους αρχές να κάνουν μπίζνες, υπάρχει όντως ένα θέμα.

Επίσης ένα θέμα υπάρχει για το αν τα (Βυζαντινά) χρυσόβουλα και τα (Οθωμανικά) φιρμάνια αποτελούν τίτλους ιδιοκτησίας τους οποίους το Ελληνικό κράτος οφείλει να αποδέχεται. Από την άλλη βέβαια αν δεν τα αποδέχεται το Ελληνικό κράτος δεν θα τα αποδεχθούν κατά μείζονα λόγο το Τουρκικό, Ισραηλινό, Αιγυπτιακό κλπ κι εδώ γεννάται ένα ζήτημα, εκ του μή όντος.

ΑΛΛΑ, αν κάποιος είχε ποτέ πιστέψει πως η ιστορία του Βατοπεδίου ήταν όντως κάποιο μεγάλο σκάνδαλο, αντίστοιχο των υποβρυχίων που γέρνουν, της Ζήμενς, τως αυτοκινητοδρόμων με τριπλάσιο κόστος ανά χμ κλπ, είναι το λιγώτερο αφελής!
Για τον απλούστατο λόγο πως, σε αντίθεση με τα προηγούμενα, το Βατοπέδιο δεν κόστισε ούτε ένα ευρώ στον Έλληνα φορολογούμενο.
Απλά η μονή αντάλλαξε με το Ελληνικό Δημόσιο κάποια ακίνητα. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν αυτά που έλαβε η μονή άξιζαν περισσότερα από αυτά που έδωσε (είναι εξαιρετικά τεχνικό θέμα) αλλά κατά πως φαίνεται δεν υπάρχει καν τελικά κάποια τέτοια μεγάλη απόκλιση στην αξία των ακινήτων.
Προφανώς η μονή για να την ζητήσει θα την βρήκε επωφελή. Το Δημόσιο τώρα τα ξέρουμε! Δημόσιο είναι...

Αλλά και αν ακόμα υποθέσουμε πως τελικά η μονή έδωσε 10 και πήρε 12 προσωπικά χέστηκα! Άχρηστα ήταν για χρόνια και τα μεν και τα δε.
Και, το ξαναλέω, από τα ταμεία του κράτους δεν βγήκε ούτε ένα ευρώ.
Επίσης δε δεν απεδείχθη πως κάποιος από τους εμπλεκόμενους υπαλλήλους η πολιτικούς προϊσταμένους απεκόμισε κάτι (με εξαίρεση την κα Πελέκη-Βουλγαράκη που τα κονόμησε λόγω συμβολαίων).
Οπότε ναι "ΣΚΑΝΔΑΛΟ" δεν υπήρξε και η ιστορία ήταν φούσκα που δημιουργήθηκε από το δικηγορικό εκ Θεσσαλονίκης ζεύγος, καλλιεργήθηκε από τον ΑΛΦΑ αρχικά και αργότερα και από κάτι ελευθεροτυπίες και Νέα κλπ και (φυσικά) ακολούθως αξιοποιήθηκε τα μάλλα από τους έχοντες ίδιον συμφέρον Πασόκους.

Αυτά και περιμένω αντίλογο.


Υ.Γ. Έλεος με τον βαρβαρισμό της λέξης "Βατοπέδι" (για να αποδείξουμε "πλέρια προοδευτικότητα" υποθέτω!)
Το δεύτερο συνθετικό δεν είναι η λέξη παιδί, αλλά η λέξη πεδίον. Οπότε Βατοπέδιο φυσικά, όπως λέμε οροπέδιο, ναρκοπέδιο και όχι οροπέδι και ναρκοπέδι!!
Σε αντίθεση με τα αποπαίδι, στερνοπαίδι, κλπ...  

παπάρια κονόμησε... τα συμβόλαια του δημοσίου δεν πληρώνουν συμβολαιογραφικά έξοδα παρά μόνο τις εισφορές στο ταμείο συμβολαιογράφων... τσίμπησε κάτι ολίγα για τα αντίγραφα των συμβολαίων (δύο για κάθε συμβόλαιο και αν πούμε ότι το καθένα ήταν από 20 σελίδες περίπου 200 ευρώ έκαστον)...

 

[gianevan]

παπάρια κονόμησε... τα συμβόλαια του δημοσίου δεν πληρώνουν συμβολαιογραφικά έξοδα παρά μόνο τις εισφορές στο ταμείο συμβολαιογράφων... τσίμπησε κάτι ολίγα για τα αντίγραφα των συμβολαίων (δύο για κάθε συμβόλαιο και αν πούμε ότι το καθένα ήταν από 20 σελίδες περίπου 200 ευρώ έκαστον)...

Ούτε ο αντισυμβαλόμενος, η μονή, πλήρωσε κάτι για την ανταλλαγή;
Για να το λες υποθετω πως έχεις δίκιο.
Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν!!

 

[tramountana]

Ούτε ο αντισυμβαλόμενος, η μονή, πλήρωσε κάτι για την ανταλλαγή;
Για να το λες υποθετω πως έχεις δίκιο.
Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν!!

από ότι γνωρίζω τα συμβόλαια που έχουν σαν αντισυμβαλλόμενο το δημόσιο συντάσσονται ατελώς (ίσως να υπάρχει κάποιο όριο ποσού αλλά και πάλι η κατάθεση της αμοιβής γίνεται από ότι ξέρω στον σύλλογο συμβολαιογράφων και διανέμεται σε όλους)...

γενικά το Βατοπέδι αρχίδια σκάνδαλο είναι.. εφεύρημα μερικών βολευτών του ΠΑΣΟΚ σε συνεργασία με τις φυλλάδες και τα κωλοκάναλα..

πιθανόν για να καλυφθούν άλλα...

 

[marios51]

Υ.Γ. Έλεος με τον βαρβαρισμό της λέξης "Βατοπέδι" (για να αποδείξουμε "πλέρια προοδευτικότητα" υποθέτω!)
Το δεύτερο συνθετικό δεν είναι η λέξη παιδί, αλλά η λέξη πεδίον. Οπότε Βατοπέδιο φυσικά, όπως λέμε οροπέδιο, ναρκοπέδιο και όχι οροπέδι και ναρκοπέδι!!
Σε αντίθεση με τα αποπαίδι, στερνοπαίδι, κλπ...  

Η πρωτη σκεψη που μου ερχεται διαβαζοντας αυτα ειναι πως εχεις δικιο!
Ομως αμα καθισεις λιγο και τα σκεφτεις μπορει να βγαλεις και αλλα συμπερασματα.
Οντως αμα τα ελληνικο κρατος αμφισβητησει τα χρυσοβουλα τοτε υπαρχει η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ και αλλα κρατη να ακολουθησουν, αλλα εγω προσωπικα και πιστευω και αλλα ατομα δεν μας νοιαζει! Στα αρχιδια μας για την περουσια της εκκλησιας ανα τον κοσμο.
Επισης ενα οικοπεδο μπορει να μην ειναι ρευστο χρημα αλλα δεν χανει την αξια του, μπορουσε η κυβερνηση να τα πουλησει στην πραγματικη τους αξια και αυτα τα λεφτα να πηγαιναν στα ταμεια λοιπον!
Ολα εγιναν μεταξυ υπουργων, συγγενων, και μονης. Απο μονο αυτο το γεγονος δεν ειναι ηθικα δικαιο.
Παντως σιγουρα μπορουν να υπαρχουν και αλλα στοιχεια που απλως δεν εχουν βγει ακομα, και δεν νομιζω να βγουν απο την ελληνικη δικαιοσυνη.

 

[gianevan]

Οντως αμα τα ελληνικο κρατος αμφισβητησει τα χρυσοβουλα τοτε υπαρχει η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ και αλλα κρατη να ακολουθησουν, αλλα εγω προσωπικα και πιστευω και αλλα ατομα δεν μας νοιαζει! Στα αρχιδια μας για την περουσια της εκκλησιας ανα τον κοσμο.



Επισης ενα οικοπεδο μπορει να μην ειναι ρευστο χρημα αλλα δεν χανει την αξια του, μπορουσε η κυβερνηση να τα πουλησει στην πραγματικη τους αξια και αυτα τα λεφτα να πηγαιναν στα ταμεια λοιπον!

1. Τα χρυσόβουλα δεν έγιναν αποδεκτά πρώτη φορά με την ιστορία του Βατοπεδίου. Για την ακρίβεια ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχαν πάψει να γίνονται αποδεκτά. Κι εμένα στ' αρχίδια μου η περιουσία της εκκλησίας (άθεος είμαι), αλλά τόσα χρόνια "προοδευτικής" διακυβέρνησης, με το παπαδαριό κανένας "προοδευτικός" δεν είχε τα αρχίδια να τα βάλει! ;)

2. Για πες μου εσύ ΠΟΙΟ ακίνητό του το δημόσιο κατόρθωσε ποτέ να αξιοποιήσει σοβαρά; Ούτε το Ελληνικό που είναι κολοσσιαίας αξίας δεν θα αξιοποιηθεί ποτέ, δυστυχώς.
Ο Εφραίμ τουλάχιστον ενεδέχετο να κάνει και καμιά κερδοφόρα τουριστική μπίζνα, να πλήρωνε κανένα ΦΠΑ και φόρο παρεπειδημούντων (αν πλήρωνε βέβαια!)

Σε κάθε περίπτωση συμφωνούμε υποθέτω πως ΑΚΟΜΑ κι αν έγιναν κάποιες χαριστικές υπέρ της μονής διευθετήσεις, οπότε ενδεχομένως κάποιο σκάνδαλο υπάρχει, σαφώς δεν είναι αυτό που μας δημιούργησε τα ελλείματα και την σημερινή μας τραγική δημοσιονομική κατάσταση.

Διότι τα Πασόκια τότε μιλούσαν για το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μεταπολιτευτικό σκάνδαλο! (Και οι αφελείς τους είχαν πιστέψει!)

 

[tramountana]

Η πρωτη σκεψη που μου ερχεται διαβαζοντας αυτα ειναι πως εχεις δικιο!
Ομως αμα καθισεις λιγο και τα σκεφτεις μπορει να βγαλεις και αλλα συμπερασματα.
Οντως αμα τα ελληνικο κρατος αμφισβητησει τα χρυσοβουλα τοτε υπαρχει η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ και αλλα κρατη να ακολουθησουν, αλλα εγω προσωπικα και πιστευω και αλλα ατομα δεν μας νοιαζει! Στα αρχιδια μας για την περουσια της εκκλησιας ανα τον κοσμο.
Επισης ενα οικοπεδο μπορει να μην ειναι ρευστο χρημα αλλα δεν χανει την αξια του, μπορουσε η κυβερνηση να τα πουλησει στην πραγματικη τους αξια και αυτα τα λεφτα να πηγαιναν στα ταμεια λοιπον!
Ολα εγιναν μεταξυ υπουργων, συγγενων, και μονης. Απο μονο αυτο το γεγονος δεν ειναι ηθικα δικαιο.
Παντως σιγουρα μπορουν να υπαρχουν και αλλα στοιχεια που απλως δεν εχουν βγει ακομα, και δεν νομιζω να βγουν απο την ελληνικη δικαιοσυνη.

το πρόβλημα δεν είναι η περιουσία της εκκλησίας ανα τον κόσμο .. είναι ότι τα πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας αποτελούν Ελληνικά ιδρύματα (άρα κατ επέκτασιν η περιουσία τους είναι περιουσία ελληνων και το ελληνικό κράτος οφείλει να την προστατεύσει)... επιπλέον πολλά από τα περιουσιακά στοιχεία των ιδρυμάτων αυτών έχουν  προέλθει από δωρεές οι οποίε έγιναν εξ ανάγκης (για να αποφευχθεί δήμευση της από τα κράτη)... οπότε υπάρχουν και πολιτικές σκοπιμότητες πίσω από την υπόθεση..

εξάλλου σε ότι αφορά τις περιουσίες στην Ελλάδα (εκτός Πελοποννήσου) αυτές βασίζονται όλες σε τιτλους που προήλθαν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.. και αυτή αναγνώριζε τα χρυσόβουλα...

αμα λοιπόν δεν γίνει αναγνω΄ριση των χρυσοβούλων για την εκκλησία υπάρχει περίπτωση να εγερθούν αξιώσεις έναντι ιδιωτικής περιουσίας η οποία προήλθε από τίτλους που βασίστηκαν πάνω σε χρυσόβουλα.. για παράδειγμα τα Μεσόγεια...

 

[apolyto_arseniko]

 

Υ.Γ. Έλεος με τον βαρβαρισμό της λέξης "Βατοπέδι" (για να αποδείξουμε "πλέρια προοδευτικότητα" υποθέτω!)
Το δεύτερο συνθετικό δεν είναι η λέξη παιδί, αλλά η λέξη πεδίον. Οπότε Βατοπέδιο φυσικά, όπως λέμε οροπέδιο, ναρκοπέδιο και όχι οροπέδι και ναρκοπέδι!!
Σε αντίθεση με τα αποπαίδι, στερνοπαίδι, κλπ...  

Στη Σύμη έχουν έναν και μοναδικό κάμπο, βραχονήσι βλέπεις. Το ονομάζουν πέδι, από το πεδίον.

 

[marios51]

1. Τα χρυσόβουλα δεν έγιναν αποδεκτά πρώτη φορά με την ιστορία του Βατοπεδίου. Για την ακρίβεια ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχαν πάψει να γίνονται αποδεκτά. Κι εμένα στ' αρχίδια μου η περιουσία της εκκλησίας (άθεος είμαι), αλλά τόσα χρόνια "προοδευτικής" διακυβέρνησης, με το παπαδαριό κανένας "προοδευτικός" δεν είχε τα αρχίδια να τα βάλει! ;)

2. Για πες μου εσύ ΠΟΙΟ ακίνητό του το δημόσιο κατόρθωσε ποτέ να αξιοποιήσει σοβαρά; Ούτε το Ελληνικό που είναι κολοσσιαίας αξίας δεν θα αξιοποιηθεί ποτέ, δυστυχώς.
Ο Εφραίμ τουλάχιστον ενεδέχετο να κάνει και καμιά κερδοφόρα τουριστική μπίζνα, να πλήρωνε κανένα ΦΠΑ και φόρο παρεπειδημούντων (αν πλήρωνε βέβαια!)

Σε κάθε περίπτωση συμφωνούμε υποθέτω πως ΑΚΟΜΑ κι αν έγιναν κάποιες χαριστικές υπέρ της μονής διευθετήσεις, οπότε ενδεχομένως κάποιο σκάνδαλο υπάρχει, σαφώς δεν είναι αυτό που μας δημιούργησε τα ελλείματα και την σημερινή μας τραγική δημοσιονομική κατάσταση.

Διότι τα Πασόκια τότε μιλούσαν για το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μεταπολιτευτικό σκάνδαλο! (Και οι αφελείς τους είχαν πιστέψει!)

Τα στοιχεια που εχουν προκυψει μεχρι στιγμης σαφως και δεν συνηγορουν στο γεγονος πως ηταν ενα μεγα σκανδαλο και μας δημιουργησε τα τοσα μεγαλα ελλειματα κτλ
Τα εχουμε πει και σε αλλο thread ομως πως δεν πιστευω απολυτα τα στοιχεια και την ερευνα των δικαστικων και πολιτικων αρχων  μιας διαφθερμενης χωρας.
Σιγουρα παντως αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι και να μην ειχαν κακες προθεσεις ηταν κακες μπιζνες. Αλλα βλεπεις ειναι και ο νομος περι ευθυνης υπουργων.

 

[marios51]

το πρόβλημα δεν είναι η περιουσία της εκκλησίας ανα τον κόσμο .. είναι ότι τα πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας αποτελούν Ελληνικά ιδρύματα (άρα κατ επέκτασιν η περιουσία τους είναι περιουσία ελληνων και το ελληνικό κράτος οφείλει να την προστατεύσει)... επιπλέον πολλά από τα περιουσιακά στοιχεία των ιδρυμάτων αυτών έχουν  προέλθει από δωρεές οι οποίε έγιναν εξ ανάγκης (για να αποφευχθεί δήμευση της από τα κράτη)... οπότε υπάρχουν και πολιτικές σκοπιμότητες πίσω από την υπόθεση..

εξάλλου σε ότι αφορά τις περιουσίες στην Ελλάδα (εκτός Πελοποννήσου) αυτές βασίζονται όλες σε τιτλους που προήλθαν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.. και αυτή αναγνώριζε τα χρυσόβουλα...

αμα λοιπόν δεν γίνει αναγνω΄ριση των χρυσοβούλων για την εκκλησία υπάρχει περίπτωση να εγερθούν αξιώσεις έναντι ιδιωτικής περιουσίας η οποία προήλθε από τίτλους που βασίστηκαν πάνω σε χρυσόβουλα.. για παράδειγμα τα Μεσόγεια...

Μα ποσα πια κτηματα στην Ελλαδα εχουν βαση στα χρυσοβουλα, δεν ειμαι ειδικος στο να ξερω.
Ισως ομως το κερδος να ηταν μεγαλυτερο απο τα προβληματα.
Που <<δωριζει>> κτηματα στο κρατος και βαζει και κανονες σαν να ειναι δικα της! Ελεος πια!

 

[democrat]

o Εφραιμ ανταλλαξε το νερο της λιμνης με κρατικα ακινητα φιλετα τα οποια τα περασε σε offshore και
στην συνεχεια πουληθηκαν σε αλλες offshore.
Συμφωνα ομως με το βυζαντινο,το οθωμανικο δικαιο ακομα και το δικαιο του μεσαιωνικου βασιλειου
των Σερβων οι λιμνες ηταν παντα κοινωνικη ιδιοκτησια και ποτε δεν ειχαν ιδιοκτητη.
Αυτη ηταν και η αποφαση του ελληνικου δικαστηριου που ποτε δεν δημοσιευτηκε για να μην χαλασει
το σχεδιο.

 

[democrat]

ο Εφραιμ ειχε σχεσεις και με τις 2 μαφιες ΜΠΑΤΣΟΚ και Χαζοδεξια.
Για να αναρρωσει ο Παπατζης ειχε στειλει στην ροζ βιλα την αγια ζωνη.
Την αγια ζωνη την εστειλε τωρα στον καγκεμπιτη Πουστην ο οποιος δηλωσε
οτι η αγια ζωνη θα βοηθησει να λυθει το δημογραφικο προβλημα της Ρωσιας.

Εκανε ομως καλυτερο παιχνιδι επι χαζοδεξιας γιατι βρηκε τον Ρουσοπουλο
οποιος συνδυαζε τον τυχοδιωκτισμο με την θρησκοληψια.

 

[tramountana]

Μα ποσα πια κτηματα στην Ελλαδα εχουν βαση στα χρυσοβουλα, δεν ειμαι ειδικος στο να ξερω.
Ισως ομως το κερδος να ηταν μεγαλυτερο απο τα προβληματα.
Που <<δωριζει>> κτηματα στο κρατος και βαζει και κανονες σαν να ειναι δικα της! Ελεος πια!

στην πράξη όλα... η οθωμανική διοίκηση δεν κατηργησε τις πράξεις των βυζαντινων αυτοκρατόρων... στηριχτηκε πάνω σε αυτές και έδωσε οθωμανικούς τίτλους κυριότητας (χοτζέτια) οι οποίοι μετά την απελευθέρωση γίνανε τίτλοι κυριότητας για το ελληνικό κράτος...

όταν βρώ ευκαιρία θα βγάλω από το κάδρο το χοτζέτι (τίτλο κυριότητος) που είχε αυτός που πούλησε το οικόπεδο (Χατζησαφέτ Μπέη) στον παππού μου στο οποίο κτίστηκε το πατρικό μου σπίτι στην Αλεξανδρούπολη... το συμβόλαιο έγινε με βάση αυτόν τον τίτλο κυριότητας ο οποίςο στην συνέχεια μεταγράφηκε στο υποθηκοφυλακείο και έγινε τίτλος κυριότητας του ελληνικού δημοσίου...

γραμμένος με αραβική γραφή σε περγαμηνή... από πίσω σφραγίδες και βούλες των αξιωματούχων της πάλαι ποτέ Υψηλής Πύλης ...

αν λοιπόν αμφισβητηθούν αυτοί οι τίτλοι καταρέει το σύμπαν στην ιδιοκτησία στην Ελλάδα..

 

[gianevan]

o Εφραιμ ανταλλαξε το νερο της λιμνης με κρατικα ακινητα φιλετα τα οποια τα περασε σε offshore και
στην συνεχεια πουληθηκαν σε αλλες offshore.
Συμφωνα ομως με το βυζαντινο,το οθωμανικο δικαιο ακομα και το δικαιο του μεσαιωνικου βασιλειου
των Σερβων οι λιμνες ηταν παντα κοινωνικη ιδιοκτησια και ποτε δεν ειχαν ιδιοκτητη.
Αυτη ηταν και η αποφαση του ελληνικου δικαστηριου που ποτε δεν δημοσιευτηκε για να μην χαλασει
το σχεδιο.

Παίχτη η καλή εκδοχή είναι πως δεν ξέρεις, διότι η κακή είναι πως ψεύδεσαι εν επιγνώσει σου, κάνοντας φτηνή προπαγάνδα!
Δεν ανταλλάχθηκε μόνο η λίμνη με το νερό της, ανταλλάχθηκαν και οι (πολύ μεγάλες) παραλίμνιες εκτάσεις.
Ο σύλλογος "ακτημόνων" (= κατόχων αυθαιρέτων!) της περιοχής, που εκπροσωπούσε η Σαλονικιά δικηγόρος (και υποστήριζε και ο ντόπιος μητροπολίτης) στο νερό της λίμνης είχε χτίσει και αυτό διεκδικούσε, εν πάσει περιπτώσει;

Και αλήθεια τα κρατικά "φιλέτα" τα ξέρεις; Μπορείς να τα μας τα αναφέρεις, να τα εκτιμήσεις και να τα συγκρίνεις με την αξία αυτών που έδωσε η μονή;
Εγώ ομολογώ πως δεν μπορώ, διότι δεν ξέρω.
Αν λοιπόν όντως εσύ μπορείς τί κάθεσαι; Τόσον καιρό αυτό ακριβώς διερευνά η δικαιοσύνη. Διαφώτισέ την!!

 

[sferdeklos]

Εδω την γλυτωσε ο Ρουσοπουλος. Ο πατερ και διαχειριστης της Τιμιας Ζωνης*... , δε θα την εβγαζε καθαρη;
Ετσι ειναι το συστημα. Ντορος στην αρχη. Το μαχαιρι στο κοκκαλο .
Μετα αφηνουμε μερικα χρονια μεχρι να εκδικαστει η υποθεση, ωστε να ειναι και ασθενης η μνημη της κοινης γνωμης.

Περαστικα μας... κοροιδα.


* Συνολικα 3 εκ. Ρωσσοι την προσκυνησαν σε 14 πολεις.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=108589&catid=3

 

[sferdeklos]

 

[democrat]

υπαρχουν και στην wikipedia

http://el.wikipedia.org/wiki/Σκάνδαλο_Μονής_Βατοπεδίου

   Πριν να εκδοθεί η απόφαση του δικαστηρίου, ο Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών Πέτρος Δούκας υπέγραψε απόφαση με την οποία ενέκρινε την παραίτηση του Δημοσίου από τη δίκη, αποδεχόμενος γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτος και του Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων.[3]

Στις 25 Ιανουαρίου 2005 ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Ευάγγελος Μπασιάκος εξέδωσε την απόφαση 3822, με την οποία η Μονή Βατοπεδίου επέστρεψε τις εκτάσεις αυτές στην Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου (ΚΕΔ), και σε αντάλλαγμα η Μονή απέκτησε από την ΚΕΔ:

    δύο κτίρια συνολικού εμβαδού 20.664 τ.μ. του Ολυμπιακού Χωριού στους Θρακομακεδόνες, τα οποία μετά το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων είχαν αναπλαστεί από την ΚΕΔ με στόχο να στεγάσουν το Υπουργείο Απασχόλησης, αλλά η "μετακόμιση" ακυρώθηκε λόγω αντιδράσεων των συνδικαλιστών. Πωλήθηκαν στη "Noliden".
    8.600 στρέμματα στην περιοχή της Ουρανούπολης με αντίτιμο €1,1 εκατομμύριο.

Αυτή η υπουργική απόφαση δεν εκδόθηκε ποτέ στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (ΦΕΚ) όπως θα έπρεπε. Συγκεκριμένες υπουργικές αποφάσεις -όπως η συγκεκριμένη- είναι έγκυρες μόνο εφόσον εκδοθούν σε ΦΕΚ.

 

[gianevan]

Oπότε αρχίζουμε να συμφωνούμε πως δεν αντάλλαξε ΜΟΝΟ το νερό της λίμνης! ;)

Τώρα στα 27.000 στρέμματα που υπήγοντο (καθ' ολοκληρίαν;) στο Natura και δεν επετρέπετο η οικιστική χρήση μήπως (ξαναλέω) υπήρχαν ΗΔΗ πολλά αυθαίρετα κτίσματα; Αυτοι οι "ακτήμονες" τί ακριβώς διεκδικούσαν; Γη στην οποία δεν θα μπορούσαν να χτίσουν ή στην οποία είχαν ήδη χτίσει;

Και αφού η πρωτόδικη απόφαση είχε δικαιώσει την μονή και οι γνωματεύσεις των υπευθύνων (σοβαρών και αρμοδίων) νομικών συμβούλων ήταν θετικές, που ήταν το σκάνδαλο στο να δινόταν μια εξωδικαστική συμβιβαστική λύση σε ένα πρόβλημα που χρόνιζε;  
Το πως ο Εφραίμ χρησιμοποίησε προς τούτο τις γνωριμίες του, δεν αμφισβητείται. Ο καθένας θα το έκανε και καθημερινά γίνεται αυτό στην Ελλάδα (δυστυχώς).
Η "απιστία" όμως πόθεν συνάγεται;

Kαι εν τέλει (πάλι ξαναλέω), αν εσύ μπορείς να αποδείξεις πως αυτά που πήρε η μονή άξιζαν σαφώς περισσότερα από όσα έδωσε κάντο ενώπιον την δικαιοσύνης, αφού δεν το κάνει κανένας άλλος πια...

Παρεπιπτόντως αυτός που εχει γράψει το άρθρο στην βίκι είναι σαφές πως παίρνει θέση, πως το σκάνδαλο είναι υπαρκτό, υιοθετόντας απόλυτα το κατηγορητήριο.
Για παράδειγμα χθες εγώ άκουσα στον Σκάι πως η συγκεκριμένη υπουργική απόφαση ορθώς δεν εδημοσιεύθη στην Εφ. Κυβ., διότι δεν χρειαζόταν. Και η κοινή λογική (δεν είμαι νομικός) λέει πως αν όντως χρειαζόταν δημοσίευση σε ΦΕΚ για την εγκυρότητα της απόφασης και δεν έγινε τότε η παραχώρηση είναι άκυρη, οπότε να πάμε να τα πάρουμε πίσω!
Γιατί δεν τα παίρνουμε λοιπόν; ;)

Άσε που τα λέει και με κακά Ελληνικά! Οι αποφάσεις δημοσιεύονται στο ΦΕΚ, δεν εκδίδονται. Το ΦΕΚ εκδίδεται.

 

[democrat]

Oπότε αρχίζουμε να συμφωνούμε πως δεν αντάλλαξε ΜΟΝΟ το νερό της λίμνης! ;)

Τώρα στα 27.000 στρέμματα που υπήγοντο (καθ' ολοκληρίαν;) στο Natura και δεν επετρέπετο η οικιστική χρήση μήπως (ξαναλέω) υπήρχαν ΗΔΗ πολλά αυθαίρετα κτίσματα; Αυτοι οι "ακτήμονες" τί ακριβώς διεκδικούσαν; Γη στην οποία δεν θα μπορούσαν να χτίσουν ή στην οποία είχαν ήδη χτίσει;

Και αφού η πρωτόδικη απόφαση είχε δικαιώσει την μονή και οι γνωματεύσεις των υπευθύνων (σοβαρών και αρμοδίων) νομικών συμβούλων ήταν θετικές, που ήταν το σκάνδαλο στο να δινόταν μια εξωδικαστική συμβιβαστική λύση σε ένα πρόβλημα που χρόνιζε; 
Το πως ο Εφραίμ χρησιμοποίησε προς τούτο τις γνωριμίες του, δεν αμφισβητείται. Ο καθένας θα το έκανε και καθημερινά γίνεται αυτό στην Ελλάδα (δυστυχώς).
Η "απιστία" όμως πόθεν συνάγεται;

Το Μπατσοκ παραχωρησε την εκταση μονο με την αποφαση του πρωτοδικειου
πραγμα περιεργο αφου το δημοσιο οφειλει και παντα εξαντλει ολες τις βαθμιδες της δικαιοσυνης.ΤΥΧΑΙΟ?
Ο Δουκας πριν βγει η αποφαση που τελικα βγηκε υπερ του δημοσιου ,παραιτει το δημοσιο απο την διεκδικηση,ΤΥΧΑΙΟ?
Η αποφαση που δικαιωνει το δημοσιο δεν δημοσιευεται ΤΥΧΑΙΟ ?