Θανατική ποινή, ώρα για επιστροφή. Ζευγάρι είχε θαμμένο το παιδί στο μπαλκόνι

[foobar]

Πρώτον. Η καταναγκαστική εργασια απαγορευεται. Μονο αν το ζητησει η ιδια.
Δευτερον. Ακομη και για τα "κανονικα" ισοβια, το Δικαστηριο Ευρωπαικων Δικαιωματων εχει αποφανθει οτι τα "σκετα" ισοβια χωρις καμία ελπίδα αποφυλακισης με καποιους όρους σε καποιο χρονικο διάστημα, συνιστα παραβιαση ανθρωπινων δικαιωμάτων.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Τα λευκα κελιά συνιστουν βασανιστηριο, που απαγορευεται και απο τη Συμβαση Δικαιωματων του Ανθρωπου αλλά και το Ελληνικο Συνταγμα

Μπορεί να διαφωνώ για τη θανατική ποινή αλλά δε διαφωνώ καθόλου με τα ισόβια. Δε λέω 100% μέσα αλλά όχι και το χάλι των 25 χρόνων και τα 3/5 που έχουμε τώρα.

Επίσης θα πρέπει κάποια στιγμή να ξανακοιτάξουμε τα δικαιώματα μας σαν πολίτες. Συμφωνώ πως η κατάργηση της θανατικής ποινής είναι τεράστιο βήμα αλλά μέσα στη φυλακή τι ακριβώς κάνεις; Δεν είναι δυνατόν να κάθεσαι και να ξύνεσαι την ίδια ώρα που ο νομοταγής πολίτης έχει 1002 υποχρεώσεις. Τι ακριβώς δικαιώματα χάνει ένας φυλακισμένος; Δικαιούται γεύματα, ιματισμό κτλ. Εγώ και εσύ δυστυχώς δεν τα δικαιούμαστε και αν δε δουλέψουμε θα μείνουμε στο δρόμο καθώς οι κοινωνικές υπηρεσίες θα σου πουν ότι ο αποφυλακισμένος έχει περισσότερη ανάγκη ενώ εσύ ας έκανες καλύτερο κουμάντο.

Δε λέω να σπάει πέτρες στα κάτεργα αλλά μπορεί άνετα να δουλέψει και να προσφέρει στους "υπό όρους" που γράφεις.

Αλλά για εμένα αυτό είναι το τελευταίο. Όπως έγραψα και πριν το θέμα είναι η πρόληψη. Αφού υπήρχαν καταγγελίες σύμφωνα με το χαμόγελο του παιδιού ίσως στα έδρανα του κατηγορούμενου θα έπρεπε να βρεθούν και άλλοι πλην των γονιών.

 

[Count Montechristo]

Η λύση είναι μία. Μόρφωση λέγεται. Έχει αποδειχτεί πως είναι αποτελεσματική, οράτε Σκανδιναβία. Μηδέν εγκληματικότητα. Επίσης υπάρχουν κι άλλες έρευνες, Ελληνικές μάλιστα. Ενώ το ποσοστό των κρατουμένων γυναικών που επιστρέφει στη φυλακή μετά την αποφυλάκιση του είναι μεγαλύτερο του 70%, το ποσοστό των κρατουμένων γυναικών που παρακολουθούν το σχολείο δεύτερης ευκαιρίας, παραμένουν εκτός φυλακής μετά την αποφυλάκιση τους σε ποσοστό μεγαλύτερο του 80%.

 

[alex71]

1) ΟΚ.
2) Ίσως αν είχες να το έβλεπες κι αλλιώς. Το βλέπεις καθαρά νομοθετικά, εγώ το βλέπω και λίγο συναισθηματικά.

1) Οκ.
2) Ισως. Αλλά αυτο δεν σημαινει οτι θα το εβλεπα σωστοτερα.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Συγνωμη αλλά ειμαι πλεον σε μια ηλικια, όπου επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου τι θα εκανες" ή "πηγαινε να το πεις στους γονεις του θυματος" δεν με ενδιαφερουν καθολου. Εγω ειμαι νομικος και οφειλω να τα προσεγγιζω ολα επιστημονικα.

Ναι ΟΚ, αλλά μην το απαξιώνεις κιόλας γιατί δεν ξέρεις. Κι εγώ τα ίδια έλεγα πριν κάνω παιδιά

 

[Oletiras]

Αν παει φυλακη (παιζει να παει ψυχιατρειο) σε 6-7 χρονια θα ειναι εξω αυτο ειναι το ζουμι.

 

[nick77r]

Πρώτον. Η καταναγκαστική εργασια απαγορευεται. Μονο αν το ζητησει η ιδια.
Δευτερον. Ακομη και για τα "κανονικα" ισοβια, το Δικαστηριο Ευρωπαικων Δικαιωματων εχει αποφανθει οτι τα "σκετα" ισοβια χωρις καμία ελπίδα αποφυλακισης με καποιους όρους σε καποιο χρονικο διάστημα, συνιστα παραβιαση ανθρωπινων δικαιωμάτων.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Τα λευκα κελιά συνιστουν βασανιστηριο, που απαγορευεται και απο τη Συμβαση Δικαιωματων του Ανθρωπου αλλά και το Ελληνικο Συνταγμα

Και τι θα γίνει ρε Αλεξ τελικά? Απαγορεύεται το ένα απαγορεύεται το άλλο οπότε όλα καλά! Εγώ ειλικρινά ότι και να μου πεις δεν το καταλαβαίνω. Σκότωσαν το παιδί τους? Μέσα ισόβια χωρίς άδειες σε ένα κελί. Ο νεκρός πάει στο χώμα για πάντα άρα να κάτσουν και αυτοί τουλάχιστον 20-30 χρόνια μέσα. Δεν στο λέω για αντιπαράθεση απλά γράφω αυτό που πιστεύω είναι σωστό

 

[alex71]

Να πω για πολλοστή φορα επισης, οτι η εγκληματικοτητα ΔΕΝ πατασσεται με αυστηροποιηση των ποινων. Γενικως η εγκληματικοτητα. Αυτα εχουν λυθει τρεις αιωνες πριν, απο τον διαφωτισμο. Η εγκληματικοτητα απο αποψη ποινικης καταστολης πατασσεται με ΜΙΚΡΕΣ ποινες, επιβαλλομενες ΑΜΕΣΑ και εκτιομενες ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ. Εμεις εχουμε μεγαλες ποινες, που επιβαλλονται αργά και πολλες φορες με αναστολη. Ολο λαθος δηλαδη. Και θεωρουμε οτι η λυση ειναι η ακομη μεγαλυτερη αυστηροποιηση, με επαναφορα ακομη και θανατικων ποινων. Σορρυ, αλλά ειναι λαθος προσεγγιση.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Αν παει φυλακη (παιζει να παει ψυχιατρειο) σε 6-7 χρονια θα ειναι εξω αυτο ειναι το ζουμι.

Nαι, αυτό το "ο τύπος είναι τρελός, άρα έχει ελαφρυντικά" δεν μπορώ να το πιάσω!

 

[Count Montechristo]

Ναι ΟΚ, αλλά μην το απαξιώνεις κιόλας γιατί δεν ξέρεις. Κι εγώ τα ίδια έλεγα πριν κάνω παιδιά

Θα μου επιτρέψεις να αντιστρέψω το ερώτημα; Αν το παιδί σου ήταν θύτης; Θα ήθελες να μην πάει φυλακή;
Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι πως αν δώσεις στα παιδιά όλου του κόσμου τα απαιτούμενα εχέγγυα (μόρφωση) θα διασφαλίσεις ένα καλύτερο μέλλον για όλους.

 

[alex71]

Και τι θα γίνει ρε Αλεξ τελικά? Απαγορεύεται το ένα απαγορεύεται το άλλο οπότε όλα καλά! Εγώ ειλικρινά ότι και να μου πεις δεν το καταλαβαίνω. Σκότωσαν το παιδί τους? Μέσα ισόβια χωρίς άδειες σε ένα κελί. Ο νεκρός πάει στο χώμα για πάντα άρα να κάτσουν και αυτοί τουλάχιστον 20-30 χρόνια μέσα. Δεν στο λέω για αντιπαράθεση απλά γράφω αυτό που πιστεύω είναι σωστό

Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε καπου ουσιαστικα. Ειναι κατανοητο το μίσος μιας κοινωνιας (όποτε δεν ειναι υποκριτικο) απεναντι στις εγκληματικες συμπεριφορες, απλως οι αποψεις περί 40 χρονων φυλακης, περί λευκων κελιων, περί καταναγκαστικων εργων, περί εκτελεσεων, προφανως απηχούν παλιοτερες εποχες, στις οποιες δεν γινεται να επιστρεψουμε.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Nαι, αυτό το "ο τύπος είναι τρελός, άρα έχει ελαφρυντικά" δεν μπορώ να το πιάσω!

Δεν εχει ελαφρυντικα ο τρελος. Απλως αν ειναι τρελος δεν του καταλογιζεται η πραξη απο ποινικης πλευρας, και δεν του επιβαλλεται ποινη αλλά εγκλεισμος ως μετρο ασφαλείας.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Θα μου επιτρέψεις να αντιστρέψω το ερώτημα; Αν το παιδί σου ήταν θύτης; Θα ήθελες να μην πάει φυλακή;
Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι πως αν δώσεις στα παιδιά όλου του κόσμου τα απαιτούμενα εχέγγυα (μόρφωση) θα διασφαλίσεις ένα καλύτερο μέλλον για όλους.

Κοίτα να δεις, δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό το ερώτημα διότι τα παιδιά μου αποκλείεται να κάνουν κάτι τέτοιο στην ζωή τους. Δεν μπορώ να το φανταστώ καν δηλαδή. Και δεν είναι και μικρά, είναι και τα δύο έφηβοι. Αλλά όπως είπα και πριν, δεν βλέπω την θανατική ποινή σαν τιμωρία. Δεν υπάρχει τιμωρία για ένα έγκλημα σαν αυτό. Απλά φεύγει από την μέση ρε αδερφέ, δεν τον έχεις ούτε έξω ούτε μέσα στη φυλακή. Δεν υπάρχει.

Τι να τον κάνεις ζωντανό? Για πες!

 

[alex71]

Ναι ΟΚ, αλλά μην το απαξιώνεις κιόλας γιατί δεν ξέρεις. Κι εγώ τα ίδια έλεγα πριν κάνω παιδιά

Υποθετω θα μπλοκαριζες λιγακι αν εφερνες στο μυαλο σου το ενδεχομενο να ηταν δολοφονος το παιδι σου

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Δεν εχει ελαφρυντικα ο τρελος. Απλως αν ειναι τρελος δεν του καταλογιζεται η πραξη απο ποινικης πλευρας, και δεν του επιβαλλεται ποινη αλλά εγκλεισμος ως μετρο ασφαλείας.

ΟΚ, μπορεί να μην το λέτε στην νομική γλώσσα "ελαφρυντικό" αλλά το να γλιτώσει την φυλακή και να πάει σε ίδρυμα είναι κάτι καλύτερο!

 

[nick77r]

Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε καπου ουσιαστικα. Ειναι κατανοητο το μίσος μιας κοινωνιας (όποτε δεν ειναι υποκριτικο) απεναντι στις εγκληματικες συμπεριφορες, απλως οι αποψεις περί 40 χρονων φυλακης, περί λευκων κελιων, περί καταναγκαστικων εργων, περί εκτελεσεων, προφανως απηχούν παλιοτερες εποχες, στις οποιες δεν γινεται να επιστρεψουμε.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Δεν εχει ελαφρυντικα ο τρελος. Απλως αν ειναι τρελος δεν του καταλογιζεται η πραξη απο ποινικης πλευρας, και δεν του επιβαλλεται ποινη αλλά εγκλεισμος ως μετρο ασφαλείας.

Εγώ θέλω 20-30 χρόνια γεμάτα χωρίς άδειες σε φυλακή. Ούτε καταναγκαστικα έργα ούτε μίσος ούτε τίποτα. Απλά θέλω μια καθαρή ποινή

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Υποθετω θα μπλοκαριζες λιγακι αν εφερνες στο μυαλο σου το ενδεχομενο να ηταν δολοφονος το παιδι σου

Ναι, το είπα και παραπάνω. Κι είπα επίσης ότι για μένα η θανατική ποινή δεν είναι τιμωρία.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Εγώ θέλω 20-30 χρόνια γεμάτα χωρίς άδειες σε φυλακή. Ούτε καταναγκαστικα έργα ούτε μίσος ούτε τίποτα. Απλά θέλω μια καθαρή ποινή

Ωραία. Και πες ότι μπαίνει στα 30 του και τον βγάζεις στα 60 του.

Και?

Τι τον κάνεις?

 

[alex71]

Ωραία. Και πες ότι μπαίνει στα 30 του και τον βγάζεις στα 60 του.

Και?

Τι τον κάνεις?

Τι να τον κανεις δηλαδη?
Εξετισε την ποινη του, τον αφηνεις στην ησυχια του. Τι αλλο δηλαδη?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

ΟΚ, μπορεί να μην το λέτε στην νομική γλώσσα "ελαφρυντικό" αλλά το να γλιτώσει την φυλακή και να πάει σε ίδρυμα είναι κάτι καλύτερο!

Δεν ειναι

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Ειμαι φανατικα υπερμαχος της θανατικης ποινης για ειδεχθη εγκληματα.
Εαν αυτο δεν ειναι εφικτο, τουλαχιστον τα ισοβια να ειναι ισοβια και οχι 15, 8, 7 χρονια
Δικαιοσυνη που δεν ΤΣΑΚΙΖΕΙ τους ειδεχθεις εγκληματιες ειναι αναπηρη.
Ειναι αδιανοητο φονιαδες να κυκλοφορουν αναμεσα στον απλο κοσμο 7-8 χρονια μετα την τελεση φρικτων εγκληματων.
Μακαρι η τεχνητη νοημοσυνη να εισχωρησει συντομα στη δικαιοσυνη και να αντικαταστησει το σαθρο δικαστικο συστημα της χωρας μας που αδυνατει να πραξει τα πλεον αυτονοητα και το οποιο δυστυχως δε φαινεται να εχει σωτηρια.

 

[alex71]

Η Νανά παρακολουθει με ενδιαφερον την συζητηση

 

[alex71]

Ειμαι φανατικα υπερμαχος της θανατικης ποινης για ειδεχθη εγκληματα.
Εαν αυτο δεν ειναι εφικτο, τουλαχιστον τα ισοβια να ειναι ισοβια και οχι 15, 8, 7 χρονια
Δικαιοσυνη που δεν ΤΣΑΚΙΖΕΙ τους ειδεχθεις εγκληματιες ειναι αναπηρη.
Ειναι αδιανοητο φονιαδες να κυκλοφορουν αναμεσα στον απλο κοσμο 7-8 χρονια μετα την τελεση φρικτων εγκληματων.
Μακαρι η τεχνητη νοημοσυνη να εισχωρησει συντομα στη δικαιοσυνη και να αντικαταστησει το σαθρο δικαστικο συστημα της χωρας μας που αδυνατει να πραξει τα πλεον αυτονοητα και το οποιο δυστυχως δε φαινεται να εχει σωτηρια.

Την ημερα που θα θεσπισθεί η τεχνητη νοημοσυνη ως μεθοδος αποδοσης δικαιοσυνης, σου συνιστω να αυτοκτονησεις γιατι πλεον ο πλανητης θα εχει μεταβληθει σε ενα απεραντο κολαστηριο. Εγω παντως αυτο θα κανω

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Τι να τον κανεις δηλαδη?
Εξετισε την ποινη του, τον αφηνεις στην ησυχια του. Τι αλλο δηλαδη?

Ναι, ωραία και τι θα τον κάνεις μετά? Για πες! Θα του κόψεις σύνταξη? Θα πάει να δουλέψει? 60άρης αποφυλακισταίος για τέτοιο έγκλημα?

Καλά είναι τα νομικά κι οι νομοθεσίες, αλλά δες το και λίγο πρακτικά. Δες τι άνθρωπο θα έχεις ανάμεσα στην κοινωνία. Ο οποίος θα κάνει τι ακριβώς? Για πες!

Δεν ειναι

Αν δεν είναι τότε δεν θα κοίταζαν οι δικηγόροι τους να βγάλουν τους πελάτες τους τρελούς.