Θανατική ποινή, ώρα για επιστροφή. Ζευγάρι είχε θαμμένο το παιδί στο μπαλκόνι

[alex71]

Υπάρχει ένας κινεζικός τρόπος θανατικής ποινής τον είχα διαβάσει στη μηχανή του χρόνου

Το κοψιμο σε χιλια κομματια εννοεις

 

[Man-With-No-Name]

Διαβάζω, εδώ και 3 σελίδες, και, απορώ με ένα πράγμα...
Ναι, όλοι συμφωνούμε, είναι σιχάματα και οι δύο, ντροπή για το ανθρώπινο είδος. Ναι, συμφωνούμε όλοι, είναι απο τα πράγματα, που, άπαξ και τα ακούσεις, δεν μπορείς να τα ξεχάσεις.
Αλλά... αν τους λυντσάρουμε, δικάσουμε, βασανίσουμε, σκοτώσουμε (σε οποιονδήποτε συνδυασμό των παραπάνω), σε τι ακριβώς είμαστε καλύτεροι, εμείς οι υπόλοιποι;
Όπως ακριβώς, ένας πρεζάκιας σκότωσε ένα παιδί, το έκρυψε σε αυτοσχέδιο τάφο, γιατί το παιδί παρέβη τους κανόνες που του είχε θέσει, έτσι ακριβώς λειτουργεί η θανατική ποινή. Ούτε αυτός, αλλά ούτε και εμείς πρόκειται να λύσουμε τίποτε, σκοτώνοντας κάποιον. Και στις δύο περιπτώσεις, ο πραγματικός λόγος είναι μιας μορφής εκδίκηση. Στον πρεζάκια, το οτι του χάλαγε το παιδί τη μαστούρα, σε εμάς σαν κοινωνία, ή μερίδιο αυτής, οτι μας χαλάει τα ηθικά δεδομένα.
Και κάτι ακόμα... γιατί πολύ ακούγεται τελευταία αυτό το παραμυθάκι που λέει "στη φυλακή θα τους φροντίζει το δημόσιο"... ο λόγος που τους χώνουμε σε μια φυλακή, δεν είναι για να συνετιστούν. Είναι για να τους έχουμε απομονωμένους απο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο. Απλά ισόβια, με την πλήρη έννοια του όρου, χωρίς άδειες και δικαίωμα έφεσης. Χωρίς κινητά, social media, video games και, το βασικότερο, χωρίς shisha... πάρτους όλα όσα είχαν δεδομένα εως τώρα, και θα παρακαλάνε να τους εκτελέσουνε

 

[alex71]

Eχω βαρεθει, καθε φορα που αποκαλυπτεται καποιο φριχτο εγκλημα, να θυμουνται καποιοι τη θανατικη ποινη.
Ας τα πω αλλη μια φορα, αν και τα εχω πει κατ' επαναληψη.
Πρώτον, ποτέ δεν αποδειχθηκε οτι η θανατικη ποινη μειωνει την βαρια εγκληματικοτητα.
Δευτερον, η θανατικη ποινη αποτελεί αναχρονισμό που δεν εχει καμία θεση στον δυτικο νομικο πολιτισμο, γιατι πολυ απλα κατ' ακριβολογια δεν συνιστά "ποινη".
Το κλασικο επιχειρημα οτι στις ΗΠΑ ισχυει η θανατικη ποινη, ειναι αδιάφορο. Ο αμερικανικος νομικος πολιτισμος ειναι πολυ πισω.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 12 Φεβ 2022

Α, και επισης θεωρω εντελως παιδικο το επιχειρημα "γιατι να τους πληρωνουμε και να τους ταΐζουμε στην φυλακη".

 

[sex volcano]

Eχω βαρεθει, καθε φορα που αποκαλυπτεται καποιο φριχτο εγκλημα, να θυμουνται καποιοι τη θανατικη ποινη.
Ας τα πω αλλη μια φορα, αν και τα εχω πει κατ' επαναληψη.
Πρώτον, ποτέ δεν αποδειχθηκε οτι η θανατικη ποινη μειωνει την βαρια εγκληματικοτητα.
Δευτερον, η θανατικη ποινη αποτελεί αναχρονισμό που δεν εχει καμία θεση στον δυτικο νομικο πολιτισμο, γιατι πολυ απλα κατ' ακριβολογια δεν συνιστά "ποινη".
Το κλασικο επιχειρημα οτι στις ΗΠΑ ισχυει η θανατικη ποινη, ειναι αδιάφορο. Ο αμερικανικος νομικος πολιτισμος ειναι πολυ πισω.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 12 Φεβ 2022

Α, και επισης θεωρω εντελως παιδικο το επιχειρημα "γιατι να τους πληρωνουμε και να τους ταΐζουμε στην φυλακη".

Συμφωμω ότι η θανατική ποινή δε συμβαδίζει με το δυτικό πολιτισμό
Επίσης πραγματικά πως ένα τέτοιο κτήνος θα το δικάσεις ;;;; Με τι λογική θα καθίσει στο ειδώλιο του κατηγορούμενου ώστε να του απαγγελθούν κατηγορίες;;;
Πραγματικά ο δικαστής εδώ τι να δικάσει;;;;;;;;;;;;
Σε τέτοια εγκλήματα έχει δύναμη ο νόμος να του επιβάλει ποινή ώστε στη φυλακή να σωφρονιστει;;;

Για τέτοια εγκλήματα ακόμα κ οι νόμοι κ οι ποινές δηλώνουν τα χέρια ψηλά..όσο κ πιο αυστηροί νόμοι να δημιουργηθούν ο τρελοι εγκληματίες πάλι θα το πράξουν

 

[alex71]

Συμφωμω ότι η θανατική ποινή δε συμβαδίζει με το δυτικό πολιτισμό
Επίσης πραγματικά πως ένα τέτοιο κτήνος θα το δικάσεις ;;;; Με τι λογική θα καθίσει στο ειδώλιο του κατηγορούμενου ώστε να του απαγγελθούν κατηγορίες;;;
Πραγματικά ο δικαστής εδώ τι να δικάσει;;;;;;;;;;;;
Σε τέτοια εγκλήματα έχει δύναμη ο νόμος να του επιβάλει ποινή ώστε στη φυλακή να σωφρονιστει;;;

Για τέτοια εγκλήματα ακόμα κ οι νόμοι κ οι ποινές δηλώνουν τα χέρια ψηλά..όσο κ πιο αυστηροί νόμοι να δημιουργηθούν ο τρελοι εγκληματίες πάλι θα το πράξουν

Πρέπει καποια στιγμη, να αποδεχθούμε οτι το εγκλημα δεν "καταργειται". Παντα θα υπαρχουν δολοφονιες, αγριες και απεχθείς. Παντα θα υπαρχουν κακοποιητικες συμπεριφορες. Δεν μπορεις ούτε να τα προλαβεις ολα, ούτε να τα αποτρεψεις ολα. Παντως ειμαστε σε πολυ καλυτερη κατασταση σε σχεση π.χ. με 20 χρονια πριν. Ο νομος απλα θα εφαρμοσθεί. Αυτος που προβλεπεται. Και η ζωη συνεχιζεται.

 

[Ampelale]

Κρίμα το παιδάκι του έτυχε τέτοια μάνα

 

[Rand0m1]

Α, και επισης θεωρω εντελως παιδικο το επιχειρημα "γιατι να τους πληρωνουμε και να τους ταΐζουμε στην φυλακη".

Α, και εγώ θεωρώ εντελώς υποκριτικά τα επιχειρήματά σου, τύπε.

Μιλάει ξεκάθαρα το business στην περίπτωσή σου.

 

[Man-With-No-Name]

Συμφωμω ότι η θανατική ποινή δε συμβαδίζει με το δυτικό πολιτισμό
Επίσης πραγματικά πως ένα τέτοιο κτήνος θα το δικάσεις ;;;; Με τι λογική θα καθίσει στο ειδώλιο του κατηγορούμενου ώστε να του απαγγελθούν κατηγορίες;;;
Πραγματικά ο δικαστής εδώ τι να δικάσει;;;;;;;;;;;;
Σε τέτοια εγκλήματα έχει δύναμη ο νόμος να του επιβάλει ποινή ώστε στη φυλακή να σωφρονιστει;;;

Για τέτοια εγκλήματα ακόμα κ οι νόμοι κ οι ποινές δηλώνουν τα χέρια ψηλά..όσο κ πιο αυστηροί νόμοι να δημιουργηθούν ο τρελοι εγκληματίες πάλι θα το πράξουν

Κοίταξε...
Κατ'αρχάς, καμιά ποινή δεν αποσκοπεί στον σωφρονισμό. Όσο και αν μας αρέσει να το πιστεύουμε αυτό, τα νούμερα δείχνουν το αντίθετο. Ο δικαστής, και οι νόμοι που οπλίζουν το χέρι του, είναι η κοινώς αποδεκτή μορφή αντεκδίκησης, απέναντι σε κάτι που νιώθουμε οτι μας βλάπτει. Απο τα απλούστερα πταίσματα, μέχρι τα πλέον ειδεχθή κακουργήματα, το νομικό σύστημα αναλαμβάνει το ρόλο του εκδικητή. Ενός εκδικητή που φροντίζει ώστε οι πολλοί να μην αισθάνονται ζημιωμένοι απο τις πράξεις των ενόχων. Οι φυλακές είναι γεμάτες απο ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζουμε, όπως επίσης δεν γνωρίζουμε γιατί είναι εκεί μέσα. Μας αρκεί όμως οτι υπάρχουν, σημειολογικά και μόνο, σαν φάρος κοινωνικής δικαιοσύνης/εκδίκησης. Και, όπως είπε και ο Alex, θα εφαρμοστεί ότι προβλέπεται, και η ζωή συνεχίζεται. Για όλους εμάς τουλάχιστον, που δεν έχουμε καμία σχέση συγγένειας με το θύμα. Οποιασδήποτε δολοφονίας.

 

[alex71]

Α, και εγώ θεωρώ εντελώς υποκριτικά τα επιχειρήματά σου, τύπε.

Μιλάει ξεκάθαρα το business στην περίπτωσή σου.

Συγνωμη αλλά δεν καταλαβαινω γιατι το λες αυτο.
Εγω ειπα καποια συγκεκριμενα επιχειρηματα. Εσυ τι αντιλεγεις δηλαδη?

 

[foobar]

Συμφωμω ότι η θανατική ποινή δε συμβαδίζει με το δυτικό πολιτισμό
Επίσης πραγματικά πως ένα τέτοιο κτήνος θα το δικάσεις ;;;; Με τι λογική θα καθίσει στο ειδώλιο του κατηγορούμενου ώστε να του απαγγελθούν κατηγορίες;;;
Πραγματικά ο δικαστής εδώ τι να δικάσει;;;;;;;;;;;;
Σε τέτοια εγκλήματα έχει δύναμη ο νόμος να του επιβάλει ποινή ώστε στη φυλακή να σωφρονιστει;;;

Για τέτοια εγκλήματα ακόμα κ οι νόμοι κ οι ποινές δηλώνουν τα χέρια ψηλά..όσο κ πιο αυστηροί νόμοι να δημιουργηθούν ο τρελοι εγκληματίες πάλι θα το πράξουν

Η θανατική ποινή έχει εγγενή προβλήματα και συμφωνώ με την κατάργηση της. Μπορεί στην παρούσα υπόθεση να είναι δικαιολογημένη αλλά σε άλλες όχι. Είναι μεγάλη κουβέντα χωρίς τέλος. Πχ ποτέ δεν κατάλαβα τι παίζει με την Αμερική. Πχ ληστεία μετά φόνου και θανατική ποινή. Την ίδια στιγμή που υπάρχουν πραγματικά ισόβια. Και επιπλέον η ποινή δεν εκτελείτε αμέσως. Πάλι δηλαδή τον ταΐζεις για χρόνια.

Το θέμα είναι να επαναφερθούν τα πραγματικά ισόβια χωρίς τις δήθεν ανθρωπιστικές μ@λακιες περί σωφρονισμού. Πχ εδώ η τύπισσα ήταν πλήρως αμέτοχη για ένα πλάσμα το οποίο το κυοφόρησε για 9 μήνες και πόνεσε να το γεννήσει. Χωρίς να είμαι ψυχίατρος θεωρώ πως είναι ψυχοπαθής και δεν γίνεται να σωφρονιστεί. Βάλτην μέσα ισόβια με ταυτόχρονη κοινωνική υπηρεσία. Πχ ρούχα για το στρατό.

 

[sex volcano]

Κοίταξε...
Κατ'αρχάς, καμιά ποινή δεν αποσκοπεί στον σωφρονισμό. Όσο και αν μας αρέσει να το πιστεύουμε αυτό, τα νούμερα δείχνουν το αντίθετο. Ο δικαστής, και οι νόμοι που οπλίζουν το χέρι του, είναι η κοινώς αποδεκτή μορφή αντεκδίκησης, απέναντι σε κάτι που νιώθουμε οτι μας βλάπτει. Απο τα απλούστερα πταίσματα, μέχρι τα πλέον ειδεχθή κακουργήματα, το νομικό σύστημα αναλαμβάνει το ρόλο του εκδικητή. Ενός εκδικητή που φροντίζει ώστε οι πολλοί να μην αισθάνονται ζημιωμένοι απο τις πράξεις των ενόχων. Οι φυλακές είναι γεμάτες απο ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζουμε, όπως επίσης δεν γνωρίζουμε γιατί είναι εκεί μέσα. Μας αρκεί όμως οτι υπάρχουν, σημειολογικά και μόνο, σαν φάρος κοινωνικής δικαιοσύνης/εκδίκησης. Και, όπως είπε και ο Alex, θα εφαρμοστεί ότι προβλέπεται, και η ζωή συνεχίζεται. Για όλους εμάς τουλάχιστον, που δεν έχουμε καμία σχέση συγγένειας με το θύμα. Οποιασδήποτε δολοφονίας.

Συμφωνώ απλώς καλό θα ήταν για τέτοια εγκλήματα να μην μπαίνουν σε κανονικές σωφρονιστικες φυλακές αλλά κάπου αλλού
Λευκά κελιά χωρίς προσυλισμο συχνό κλειδωμένοι για πάντα εκει

 

[ασωτος40]

Το κοψιμο σε χιλια κομματια εννοεις

Ναι αυτό ακριβώς

 

[alex71]

Η θανατική ποινή έχει εγγενή προβλήματα και συμφωνώ με την κατάργηση της. Μπορεί στην παρούσα υπόθεση να είναι δικαιολογημένη αλλά σε άλλες όχι. Είναι μεγάλη κουβέντα χωρίς τέλος. Πχ ποτέ δεν κατάλαβα τι παίζει με την Αμερική. Πχ ληστεία μετά φόνου και θανατική ποινή. Την ίδια στιγμή που υπάρχουν πραγματικά ισόβια. Και επιπλέον η ποινή δεν εκτελείτε αμέσως. Πάλι δηλαδή τον ταΐζεις για χρόνια.

Το θέμα είναι να επαναφερθούν τα πραγματικά ισόβια χωρίς τις δήθεν ανθρωπιστικές μ@λακιες περί σωφρονισμού. Πχ εδώ η τύπισσα ήταν πλήρως αμέτοχη για ένα πλάσμα το οποίο το κυοφόρησε για 9 μήνες και πόνεσε να το γεννήσει. Χωρίς να είμαι ψυχίατρος θεωρώ πως είναι ψυχοπαθής και δεν γίνεται να σωφρονιστεί. Βάλτην μέσα ισόβια με ταυτόχρονη κοινωνική υπηρεσία. Πχ ρούχα για το στρατό.

Πρώτον. Η καταναγκαστική εργασια απαγορευεται. Μονο αν το ζητησει η ιδια.
Δευτερον. Ακομη και για τα "κανονικα" ισοβια, το Δικαστηριο Ευρωπαικων Δικαιωματων εχει αποφανθει οτι τα "σκετα" ισοβια χωρις καμία ελπίδα αποφυλακισης με καποιους όρους σε καποιο χρονικο διάστημα, συνιστα παραβιαση ανθρωπινων δικαιωμάτων.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Συμφωνώ απλώς καλό θα ήταν για τέτοια εγκλήματα να μην μπαίνουν σε κανονικές σωφρονιστικες φυλακές αλλά κάπου αλλού
Λευκά κελιά χωρίς προσυλισμο συχνό κλειδωμένοι για πάντα εκει

Τα λευκα κελιά συνιστουν βασανιστηριο, που απαγορευεται και απο τη Συμβαση Δικαιωματων του Ανθρωπου αλλά και το Ελληνικο Συνταγμα

 

[Rand0m1]

Συγνωμη αλλά δεν καταλαβαινω γιατι το λες αυτο.
Εγω ειπα καποια συγκεκριμενα επιχειρηματα. Εσυ τι αντιλεγεις δηλαδη?

Τύπε, αν δεν είχαν καθαρίσει τον Δουρή τότε, ακόμα θα τον πληρώναμε.

Έχουν βάλει στην Τρίπολη όλα τα ανθρώπινα σκουπίδια και ζουν άνετοι λες και είναι σύλλογος αποφοίτων του ΑΠΘ.

 

[Man-With-No-Name]

Συμφωνώ απλώς καλό θα ήταν για τέτοια εγκλήματα να μην μπαίνουν σε κανονικές σωφρονιστικες φυλακές αλλά κάπου αλλού
Λευκά κελιά χωρίς προσυλισμο συχνό κλειδωμένοι για πάντα εκει

Μήπως όμως, μιας και οι φυλακές είναι ο υπερθετικός καθρέφτης της κοινωνίας που τις περικλείει, αυτό θα έκανε τις ποινές λιγότερο βασανιστικές;
Ένας παιδεραστής, πολύ δε περισσότερο ένας παιδοκτόνος, θα υποφέρουν στη φυλακή... θα υποφέρουν ΠΟΛΥ.

 

[alex71]

Ναι αυτό ακριβώς

Εχει διασωθει μια φωτογραφια απο εκτελεση με "κοψιμο σε χιλια κομματια". Ειναι τοσο φρικτή ωστε δεν θελω να την ποσταρω, οποιος θελει εξαλλου μπορει να την αναζητησει. Στο περασμα των αιωνων, ο ανθρωπος ηταν παντα πολυ ευρηματικος στους τροπους εκτελεσης θανατικης ποινης και στα βασανιστηρια. Μακαρι να ηταν τοσο ευρηματικος και σε αλλα πραγματα, καθώς μεχρι πριν 150 χρονια πεθαινε κοσμος ακομη και στην Ευρωπη επειδη δεν υπηρχε καθαρο νερο. Αλλά υπηρχαν εκατο τροποι εκτελεσης θανατικης ποινης και βασανιστηριων. Ε πώς να το κανουμε λοιπον, η καταργηση αυτου του βαρβαρισμού που απηχεί μεσαίωνα, αποτελεί αδιαπραγματευτη προοδο. Κι ας λενε καποιοι υποκριτικα τα επιχειρηματα μου. Αυτο ειναι το σωστο, λυπαμαι.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Τύπε, αν δεν είχαν καθαρίσει τον Δουρή τότε, ακόμα θα τον πληρώναμε.

Έχουν βάλει στην Τρίπολη όλα τα ανθρώπινα σκουπίδια και ζουν άνετοι λες και είναι σύλλογος αποφοίτων του ΑΠΘ.

Το οτι οι φυλακισμενοι μιας χωρας ζουν σε καλες συνθηκες, ειναι τιτλος τιμης για την χώρα, οχι ντροπη.

 

[Rand0m1]

Το οτι οι φυλακισμενοι μιας χωρας ζουν σε καλες συνθηκες, ειναι τιτλος τιμης για την χώρα, οχι ντροπη.

Αυτό να το πεις στα 77 θύματα του Μπρέϊβικ.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

η καταργηση αυτου του βαρβαρισμού που απηχεί μεσαίωνα, αποτελεί αδιαπραγματευτη προοδο. Κι ας λενε καποιοι υποκριτικα τα επιχειρηματα μου. Αυτο ειναι το σωστο, λυπαμαι.

Θανατική ποινή θα έπρεπε να υπάρχει, τουλάχιστον για τέτοια εγκλήματα κατά παιδιών. Δεν έχει κανείς κανένα δικαίωμα να γαμάει την ζωή (ή να την κόβει) σε ένα μωρό, ένα 4χρονο, 6χρονο, 10χρονο, κτλ. Αυτόν τι να τον κάνεις. πως να τον τιμωρήσεις? Ουσιαστικά η εκτέλεσή του δεν είναι τιμωρία, απλά τον βγάζεις από την μέση, gone, πάμε παρακάτω. Ενεσούλα, ύπνος κι άντε γεια, όχι βάρβαρα παράγματα, κόψιμο σε 1000 κομάτια και τέτοια.

By the way, έχεις παιδιά?

 

[alex71]

Αυτό να το πεις στα 77 θύματα του Μπρέϊβικ.

Συγνωμη αλλά ειμαι πλεον σε μια ηλικια, όπου επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου τι θα εκανες" ή "πηγαινε να το πεις στους γονεις του θυματος" δεν με ενδιαφερουν καθολου. Εγω ειμαι νομικος και οφειλω να τα προσεγγιζω ολα επιστημονικα. Που ειναι και η μονη ενδεδειγμενη επιλογη εξαλλου.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 13 Φεβ 2022

Θανατική ποινή θα έπρεπε να υπάρχει, τουλάχιστον για τέτοια εγκλήματα κατά παιδιών. Δεν έχει κανείς κανένα δικαίωμα να γαμάει την ζωή (ή να την κόβει) σε ένα μωρό, ένα 4χρονο, 6χρονο, 10χρονο, κτλ. Αυτόν τι να τον κάνεις. πως να τον τιμωρήσεις? Ουσιαστικά η εκτέλεσή του δεν είναι τιμωρία, απλά τον βγάζεις από την μέση, gone, πάμε παρακάτω.

By the way, έχεις παιδιά?

1) Αποψη σου. Διαφωνω καθετα.
2) Οχι.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

1) Αποψη σου. Διαφωνω καθετα.
2) Οχι.

1) ΟΚ.
2) Ίσως αν είχες να το έβλεπες κι αλλιώς. Το βλέπεις καθαρά νομοθετικά, εγώ το βλέπω και λίγο συναισθηματικά.