Νέα

Συνεδρίαση Κ.Ε της Ν.Δ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kthniatros
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 53
  • Εμφανίσεις 2K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Τι περιμένετε να δείξουν τα επόμενα γκάλοπ

  • Άνοιγμα της ψαλίδας υπερ του ΠΑΣΟΚ

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Η ΝΔ να κλείσει απλά την ψαλίδα

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Η ΝΔ να περάσει οριακά μπροστά

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Η ΝΔ να περάσει μπροστά με μεγάλη διαφορά

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Να παραμείνει η κατάσταση ως έχει

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    0

Siegf

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2008
Μηνύματα
1.177
Like
0
Πόντοι
16
Το πιο ενοχλητικό στον Καραμανλή είναι ο εθισμός που έχει πάθει στην σκηνοθεσία της προσωπικής του εικόνας. Νομίζει ακόμη πως αρκεί να δείξει αληθινός και γήινος και να συμπεριφέρεται ως σοφός για να τσιμπήσει ο κόσμος.
Έτσι σήμερα είχαμε άλλη μια ωραία σκηνοθεσία στο εικονικό κόσμο του εικονικού πρωθυπουργού.
Στη συνέχεια του σήριαλ ο Κωστάκης:
- ενοχλείται
- θυμώνει
- προβληματίζεται
- παρακολουθεί
- σκέπτεται
- (πέρδεται)
σήμερα μας σέρβιραν το επόμενο επεισόδιο:
- Αυτός ΞΕΡΕΙ! ΞΕΡΕΙ που είναι τα λάθη! (Και εμείς ξέρουμε!)

Είναι η προσωποιήση του "σκέφτομαι, άρα υπάρχω". Εγώ όμως νόμιζα πως πρωθυπουργός είναι κάποιος που κατεξοχήν διαλέγουμε για να ΠΡΑΞΕΙ και όχι να το παίζει αισθηματίας (δοθέντος ότι γνωρίζουμε ότι κατά τεκμήριο κάτι σκέφτεται).

Μετά από 5 χρόνια το κακόγουστο σήριαλ δεν πείθει πια. Δεν κρίνουμε ούτε προθέσεις, ούτε αισθήματα αλλά αποτελέσματα και πράξεις.
Και σήμερα η ομιλία του ήταν και πάλι απολύτως κενή. Διότι δεν μας είπε απολύτως τίποτα σχετικά με το τι θα κάνει. Μάλλον διότι δεν σκοπεύει να κάνει τίποτα.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Iσχύει με τον Καραμανλή το "σκυλί που γαβγίζει δε δαγκώνει". Το ύφος του όταν μιλάει είναι όντως αρχηγικό. Σε πείθει, σου βγάζει μια σιγουριά. Ότι είναι στιβαρός και θα πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Θυμάστε το Σημίτη όταν μίλαγε? Γέλαγαν τα τσιμέντα. Τίποτα δε σου ενέπνεε.

Ωστόσο αν συγκρίνουμε Σημίτη και Καραμανλή από αποτελεσματικότητα....
Ο Σημίτης ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς με το περιεχόμενο και την κατεύθυνση των πολιτικών και πράξεών του, αυτό που ήθελε να πετύχει το πετύχαινε. Ήταν φουλ αποτελεσματικός, γατόνι. Άσχετα αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με το σκοπό, το θέμα είναι ότι αυτό που ήθελε να το κάνει το έκανε.

Ο Καραμανλής αντίστοιχα, έχει χάσει τη μπάλα και δε ξέρει από που τού έρχονται. Μη κολλάτε στο ότι "έχει να παλέψει με συμφέροντα" κλπ. Τρίχες κατσαρές. Ο πρωθυπουργός στην Ελλάδα έχει μεγάλη δύναμη. Είναι ο ισχυρότερος θεσμικός παράγοντας. Έτσι τον είχαν κάνει ο Καραμανλής στην αρχή με το σύνταγμα το 74 και στη συνέχεια ισχυροποιήθηκε πιο πολύ η θέση του πρωθυπουργού από τον Παπανδρέου. Έχει σχεδόν δικτατορικές εξουσίες.
Την εξουσία του πρωθυπουργού στην Ελλάδα θα τη ζήλευαν πολλοί πρόεδροι κυβερνήσεων σε πολλές χώρες. Είδατε που ο Μπους δε μπορεί να περάσει το σχέδιο διάσωσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος! Και μάλιστα το μπλοκάρουν οι δικοί του οι ρεπουμπλικάνοι. Εδώ είναι αδιανόητα αυτά τα πράγματα. Επομένως όταν ένας πρωθυπουργός είναι αδρανής τότε κάτι συμβαίνει. Ακόμη περισσότερο όταν υπάρχει η ανάγκη να εμφανιστεί στιβαρός κλπ. Από πράξεις ωστόσο μάλλον είναι πολύ λίγος.
 

Siegf

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2008
Μηνύματα
1.177
Like
0
Πόντοι
16
Ωστόσο αν συγκρίνουμε Σημίτη και Καραμανλή από αποτελεσματικότητα....
Ο Σημίτης ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς με το περιεχόμενο και την κατεύθυνση των πολιτικών και πράξεών του, αυτό που ήθελε να πετύχει το πετύχαινε. Ήταν φουλ αποτελεσματικός, γατόνι. Άσχετα αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με το σκοπό, το θέμα είναι ότι αυτό που ήθελε να το κάνει το έκανε.
Εγώ ανήκω στην μειοψηφία αυτών που συμφωνούσαν κατά 80% και με την ουσία αυτού που έκανε! And proud to be!
Αν μη τι άλλο ήταν ένας πρωθυπουργός που δεν ντρεπόσουν όταν έβγαινε εκτός Ελλάδας... Μετά το γέρο Καραμανλή, είναι αυτός που είχε το μεγαλύτερο κύρος.
Μη κολλάτε στο ότι "έχει να παλέψει με συμφέροντα" κλπ. Τρίχες κατσαρές. Ο πρωθυπουργός στην Ελλάδα έχει μεγάλη δύναμη. Είναι ο ισχυρότερος θεσμικός παράγοντας. Έτσι τον είχαν κάνει ο Καραμανλής στην αρχή με το σύνταγμα το 74 και στη συνέχεια ισχυροποιήθηκε πιο πολύ η θέση του πρωθυπουργού από τον Παπανδρέου. Έχει σχεδόν δικτατορικές εξουσίες.
Φίλε μου χαίρομαι που το λες. Και εγώ πιστεύω πως όλα αυτά με τα συμφέροντα είναι μαλακίες. Ένας πρωθυρπουργός αν είναι σωστός και έχει ρεύμα στην κοινωνία γαμάει και δέρνει. Ότι θέλει κάνει (σε λογικά πλαίσια εννοείται) και ας τολμήσει να του κουνηθεί κανείς. Προϋπόθεση είναι να μην έχει τη φωλιά του λερωμένη και τον κρατάνε και να έχει τον κόσμο μαζί του. Τώρα ο Κοντομηνάς κουνιέται γιατί ο Καραμανλής είναι εξαιρετικά αδύναμος. Με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Όταν οι θεσμοί σου δίνουν τόση δύναμη και τόσα εργαλεία να δράσεις, τότε δε δρας είτε επειδή δε μπορείς προσωπικά να ανταποκριθείς στο ρόλο, είτε δρας αλλά εξυπηρετώντας συγκεκριμένα συμφέροντα. Ο Σημίτης π.χ. δε καταλάβαινε ούτε από συνδικαλιστές ούτε εσωκομματικούς ούτε από τίποτα. Θα μου πεις βέβαια το σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό δεν πέρασε. Σύμφωνοι αλλά ήταν πολύ  ακραίες προτάσεις που έτσι και αλλιώς δεν πρόκειται να περνούσαν. Απλά δημιουργήθηκε κλίμα. Φυσικά πέρασε μετά ο νόμος Ρέππα. Μη ανησυχείτε αυτό που ήταν να κάνει η τότε κυβέρνηση το έκανε.
Εν πάση περιπτώσει πιο πολύ αδύναμος φαίνεται ο πρωθυπουργός όταν έχει την ανάγκη να φανεί στιβαρός παρά ότι έχει την κατάσταση στα χέρια του. Οι επικοινωνιολόγοι του λένε τα τα πει αυτά.

Τώρα εδώ βέβαια για να είμαστε δίκαιοι θα μπορούσε να βάλει κανείς τα ενεργειακά παιχνίδια και κολλητιλίκια με Ρώσους ( ήδη σήμερα τόνισε τις ενεργειακές συμφωνίες αλλά και το βέτο στο Βουκουρέστι) κάτι που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με αμερικανικά συμφέροντα, ότι είναι ένας παράγοντας.
 

SANIM

Σπουδαίος
Εγγρ.
15 Αυγ 2006
Μηνύματα
8.061
Κριτικές
10
Like
1.397
Πόντοι
2.537
εγω παντως τρομαξα με τον μπουλη.....πολυ ζοχαδας....πολυ αγριος...σαν την καρδια του μαρουλιου....
 

ss21

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2005
Μηνύματα
238
Like
58
Πόντοι
1
Iσχύει με τον Καραμανλή το "σκυλί που γαβγίζει δε δαγκώνει". Το ύφος του όταν μιλάει είναι όντως αρχηγικό. Σε πείθει, σου βγάζει μια σιγουριά. Ότι είναι στιβαρός και θα πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Θυμάστε το Σημίτη όταν μίλαγε? Γέλαγαν τα τσιμέντα. Τίποτα δε σου ενέπνεε.

Ωστόσο αν συγκρίνουμε Σημίτη και Καραμανλή από αποτελεσματικότητα....
Ο Σημίτης ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς με το περιεχόμενο και την κατεύθυνση των πολιτικών και πράξεών του, αυτό που ήθελε να πετύχει το πετύχαινε. Ήταν φουλ αποτελεσματικός, γατόνι. Άσχετα αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με το σκοπό, το θέμα είναι ότι αυτό που ήθελε να το κάνει το έκανε.

Ο Καραμανλής αντίστοιχα, έχει χάσει τη μπάλα και δε ξέρει από που τού έρχονται. Μη κολλάτε στο ότι "έχει να παλέψει με συμφέροντα" κλπ. Τρίχες κατσαρές. Ο πρωθυπουργός στην Ελλάδα έχει μεγάλη δύναμη. Είναι ο ισχυρότερος θεσμικός παράγοντας. Έτσι τον είχαν κάνει ο Καραμανλής στην αρχή με το σύνταγμα το 74 και στη συνέχεια ισχυροποιήθηκε πιο πολύ η θέση του πρωθυπουργού από τον Παπανδρέου. Έχει σχεδόν δικτατορικές εξουσίες.
Την εξουσία του πρωθυπουργού στην Ελλάδα θα τη ζήλευαν πολλοί πρόεδροι κυβερνήσεων σε πολλές χώρες. Είδατε που ο Μπους δε μπορεί να περάσει το σχέδιο διάσωσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος! Και μάλιστα το μπλοκάρουν οι δικοί του οι ρεπουμπλικάνοι. Εδώ είναι αδιανόητα αυτά τα πράγματα. Επομένως όταν ένας πρωθυπουργός είναι αδρανής τότε κάτι συμβαίνει. Ακόμη περισσότερο όταν υπάρχει η ανάγκη να εμφανιστεί στιβαρός κλπ. Από πράξεις ωστόσο μάλλον είναι πολύ λίγος.
Αδερφέ μην ξεχνάς ότι όταν κυβερνούσε ο Σημίτης όλα σχεδόν όλα τα εκδοτικά συγκροτήματα και τα ΜΜΕ τον στήριζαν. Τώρα έδωσε ο Ζαχόπουλος ένα τσιμπούκι και τα κανάλια επι τρεις μήνες είχαν οργιάσει...και στο τέλος δε βγήκε κανένα οικονομικό και πολιτικό σκάνδαλο. Προς θεού δε λέω ότι δεν υπάρχει διαφθορά, αλλά είναι ηλίου φαινότερο ότι αυτή η κυβέρνηση πολεμάται απο τα ΜΜΕ. Επί ΠΑΣΟΚ τα σκάνδαλα που έβγαιναν στην επιφάνεια ήταν σαφώς λιγότερα και προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι μια κυβέρνηση που είναι στην εξουσία 4,5 χρόνια πρόλαβε να διαφθαρεί περισσότερο από μια που ήταν 20 χρόνια και είχε αλώσει όλους τους κρατικούς μηχανισμούς.
 

OXIA

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2008
Μηνύματα
3.289
Like
8
Πόντοι
16
Το πιο ενοχλητικό στον Καραμανλή είναι ο εθισμός που έχει πάθει στην σκηνοθεσία της προσωπικής του εικόνας. Νομίζει ακόμη πως αρκεί να δείξει αληθινός και γήινος και να συμπεριφέρεται ως σοφός για να τσιμπήσει ο κόσμος.
Έτσι σήμερα είχαμε άλλη μια ωραία σκηνοθεσία στο εικονικό κόσμο του εικονικού πρωθυπουργού.
Στη συνέχεια του σήριαλ ο Κωστάκης:
- ενοχλείται
- θυμώνει
- προβληματίζεται
- παρακολουθεί
- σκέπτεται
- (πέρδεται)
σήμερα μας σέρβιραν το επόμενο επεισόδιο:
- Αυτός ΞΕΡΕΙ! ΞΕΡΕΙ που είναι τα λάθη! (Και εμείς ξέρουμε!)

Είναι η προσωποιήση του "σκέφτομαι, άρα υπάρχω". Εγώ όμως νόμιζα πως πρωθυπουργός είναι κάποιος που κατεξοχήν διαλέγουμε για να ΠΡΑΞΕΙ και όχι να το παίζει αισθηματίας (δοθέντος ότι γνωρίζουμε ότι κατά τεκμήριο κάτι σκέφτεται).

Μετά από 5 χρόνια το κακόγουστο σήριαλ δεν πείθει πια. Δεν κρίνουμε ούτε προθέσεις, ούτε αισθήματα αλλά αποτελέσματα και πράξεις.
Και σήμερα η ομιλία του ήταν και πάλι απολύτως κενή. Διότι δεν μας είπε απολύτως τίποτα σχετικά με το τι θα κάνει. Μάλλον διότι δεν σκοπεύει να κάνει τίποτα.

:2funny: :2funny: :2funny: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Πλήρες...
 

Iblis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2008
Μηνύματα
14.885
Κριτικές
28
Like
16
Πόντοι
766
καταγγελω τον παπα
για καταχρηση καθηκοντος
 

hunter1000

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2007
Μηνύματα
1.636
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
μη μιλατε στο Κωσταστακι  :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: αρχιζουνε τα θαυματα ........
 

Sternos

Μέλος
Εγγρ.
31 Αυγ 2008
Μηνύματα
18
Like
0
Πόντοι
0
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι παγιδευμένος από τους ίδιους τους παρατρεχάμενους και αυλικούς του.
Ο Αρκάδας που τώρα μιλάει και το παίζει αντάρτης...πιο πριν ήταν στο υπουργείο πολιτισμού...επί Ζάχου έφυγε...μάλλον ξέρει πράγματα και καταστάσεις
και τσαμπουκαλεύεται.
Ο πρώην δημοσιογράφος είναι αυτός που κινεί τα νήματα αυτός είναι το μυαλό πίσω από τον μπουλούκο.
Ο μπουλούκος τελικά έχει καταντήσει η μαριονέτα του...κάτι σαν τον Μπους ένα πράγμα.
Πιστεύω ότι καλό είναι να φύγει για να μην αμαυρώσει και άλλο το όνομα του παππού.
Το χθεσινό ήταν ένα θεατράκι των επικοινωνιολόγων αλλά δεν έπεισε...
Εδώ ο κόσμος χάνεται και το μ$%^&νι χτενίζεται. :jerking:
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.586
Κριτικές
12
Like
3.704
Πόντοι
4.895
θα συμφωνήσω με τα 2 posts του skidoo παραπάνω, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα του κ. Σημίτη, και όσον αφορά τις αυξημένες εξουσίες τις οποίες έχει ο πρωθυπουργός, κυρίως όταν είναι και ο αρχηγός μίας μονοκομματικής κυβέρνησης. Ο κ. Σημίτης, ως σκηνική παρουσία, ήταν φρικτός, έκανε αμέτρητα σαρδάμ, ένιωθες ότι έχει ένα άγχος να πει τα όσα έχει γραμμένα. Καμία φορά μπορεί και να μην έβγαζες νόημα από τα όσα έλεγε. Πλην όμως δούλευε μεθοδικά, είχε όντως κύρος στο εξωτερικό, και δεν υπολόγιζε το πολιτικό κόστος ούτε κυβερνούσε έχοντας τις δημοσκοπήσεις ως ιερά ευαγγέλια, μεταβάλλοντας κατά το δοκούν την πολιτική του ανάλογα με το τι έδειξε μία δημοσκόπηση 1000 ατόμων τηλεφωνικώς. Καλώς ή κακώς, και ανεξαρτήτως του εάν συμφωνεί κανείς ή όχι με την ουσία της πολιτικής του, ήταν ένας αποτελεσματικός πρωθυπουργός. Ο κ. Καραμανλής έχει ως ευαγγέλια τις δημοσκοπήσεις, δεν απολαμβάνει του ιδίου κύρους στο εξωτερικό, και παρακολουθεί τα τεκταινόμενα της κυβέρνησής του ως απλός θεατής αυτής, σαν να μην είναι ο επικεφαλής αυτής και άρα ο αποκλειστικά υπεύθυνος για ο,τιδήποτε, πλην κάποιος τρίτος αμερόληπτος αντικειμενικός κριτής. Γι'αυτό και τα ΜΜΕ διαρρέουν τις φήμες για ''δυσφορία του'', ''δυσαρέσκειά του'', ''οργή του'' ακόμη όταν κάτι πάει στραβά. Όπως έχω ξαναπεί, ο πρωθυπουργός, ο εκάστοτε πρωθυπουργός, δεν είναι στη θέση του απλώς για να δυσφορεί, δυσαρεστείται ή οργίζεται. Είναι στη θέση του για να συντονίζει, κατευθύνει και καθοδηγεί τους υπουργούς του και το σύνολο της κρατικής μηχανής. Επομένως δεν φθάνει η δυσφορία, δυσαρέσκεια και οργή του, αλλά το να δίνει λύσεις στα προβλήματα της κυβέρνησης, της κρατικής μηχανής, και όλης της κοινωνίας. Και στην τελική, οι υπουργοί και οι κάθε είδους αξιωματούχοι της κρατικής μηχανής, από τον πρωθυπουργό διορίζονται, είτε άμεσα (δηλαδή από τον ίδιο) είτε έμμεσα, διά των υπουργών του. Επομένως, όποιον θέλει και δεν του κάνει, ας τον διώξει πάραυτα, χωρίς να είναι ανάγκη να δυσφορεί, να δυσαρεστείται και να οργίζεται, κινδυνεύοντας να πάθει και κανένα εγκεφαλικό από τη στενοχώρια (να'ναι καλά ο άνθρωπος, δεν έχω προσωπικά μαζί του).
Τέλος, επειδή κάποιος φίλος έκανε λόγο για την στήριξη των ΜΜΕ, έχω να παρατηρήσω ότι μεγαλύτερη στήριξη από όσην απολαμβάνει ο κ. Καραμανλής προσωπικά από τα ΜΜΕ, κανένας πρωθυπουργός δεν την έχει απολαύσει ποτέ μέχρι τώρα. Τον Σημίτη τον έκαναν ρόμπα με την πρώτη ευκαιρία. Ακόμη και η συγχωρεμένη η Μαλβίνα η Κάραλη, κάθε απόγευμα έβγαινε και τον ξεφτίλιζε , κάνοντας σάτιρα υποτίθεται. Για δείτε τώρα τον κ. Λαζόπουλο επί παραδείγματι, πόσες φορές αναφέρεται κάνοντας σάτιρα στον κ. Καραμανλή; σχεδόν ποτέ. Και τα ίδια τα ΜΜΕ περνάνε ένα μήνυμα ότι για όλα φταίνε οι άλλοι πλην του κ. Καραμανλή, λες και δεν είναι ο τελευταίος ο πρωθυπουργός αλλά και το πρόσωπο το οποίο επέλεξε και διόρισε τους άλλους στη θέση τους.
Σε σχέση τώρα με την χθεσινή ομιλία του πρωθυπουργού, θα έλεγα ότι είναι μία άνοστη και βαρετή επανάληψη από το παρελθόν. Υψηλή ρητορεία, χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα. Και κυρίως για την κοινωνία, γιατί το τι εσωκομματικούς λογαριασμούς έχουν στο κόμμα της ΝΔ, δεν νομίζω ότι αφορά και πολλούς από την κοινωνία, πλην όσων η προσωπική βόλεψη εξαρτάται από τη διατήρηση της κυβερνητικής εξουσίας από τη ΝΔ.
 

Επισκέπτης
Όταν οι θεσμοί σου δίνουν τόση δύναμη και τόσα εργαλεία να δράσεις, τότε δε δρας είτε επειδή δε μπορείς προσωπικά να ανταποκριθείς στο ρόλο, είτε δρας αλλά εξυπηρετώντας συγκεκριμένα συμφέροντα. Ο Σημίτης π.χ. δε καταλάβαινε ούτε από συνδικαλιστές ούτε εσωκομματικούς ούτε από τίποτα. Θα μου πεις βέβαια το σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό δεν πέρασε. Σύμφωνοι αλλά ήταν πολύ  ακραίες προτάσεις που έτσι και αλλιώς δεν πρόκειται να περνούσαν. Απλά δημιουργήθηκε κλίμα. Φυσικά πέρασε μετά ο νόμος Ρέππα. Μη ανησυχείτε αυτό που ήταν να κάνει η τότε κυβέρνηση το έκανε.
Εν πάση περιπτώσει πιο πολύ αδύναμος φαίνεται ο πρωθυπουργός όταν έχει την ανάγκη να φανεί στιβαρός παρά ότι έχει την κατάσταση στα χέρια του. Οι επικοινωνιολόγοι του λένε τα τα πει αυτά.

Τώρα εδώ βέβαια για να είμαστε δίκαιοι θα μπορούσε να βάλει κανείς τα ενεργειακά παιχνίδια και κολλητιλίκια με Ρώσους ( ήδη σήμερα τόνισε τις ενεργειακές συμφωνίες αλλά και το βέτο στο Βουκουρέστι) κάτι που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με αμερικανικά συμφέροντα, ότι είναι ένας παράγοντας.
ξεροχινο με τι παρτι σου οταν μιλας για πολιτικα πρευσβη μου!!!!
 

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Κ γω μαζί σου πίτσι.Τελικα΄δεν είναι ο Σκίντο μόνο να τραβάει βιντεάκια τις μαυρούκες στην Βαρβακειο.Έχει κ άλλα κρυφά ταλέντα


 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
θα συμφωνήσω με τα 2 posts του skidoo παραπάνω, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα του κ. Σημίτη, και όσον αφορά τις αυξημένες εξουσίες τις οποίες έχει ο πρωθυπουργός, κυρίως όταν είναι και ο αρχηγός μίας μονοκομματικής κυβέρνησης. Ο κ. Σημίτης, ως σκηνική παρουσία, ήταν φρικτός, έκανε αμέτρητα σαρδάμ, ένιωθες ότι έχει ένα άγχος να πει τα όσα έχει γραμμένα. Καμία φορά μπορεί και να μην έβγαζες νόημα από τα όσα έλεγε. Πλην όμως δούλευε μεθοδικά, είχε όντως κύρος στο εξωτερικό, και δεν υπολόγιζε το πολιτικό κόστος ούτε κυβερνούσε έχοντας τις δημοσκοπήσεις ως ιερά ευαγγέλια, μεταβάλλοντας κατά το δοκούν την πολιτική του ανάλογα με το τι έδειξε μία δημοσκόπηση 1000 ατόμων τηλεφωνικώς. Καλώς ή κακώς, και ανεξαρτήτως του εάν συμφωνεί κανείς ή όχι με την ουσία της πολιτικής του, ήταν ένας αποτελεσματικός πρωθυπουργός. Ο κ. Καραμανλής έχει ως ευαγγέλια τις δημοσκοπήσεις, δεν απολαμβάνει του ιδίου κύρους στο εξωτερικό, και παρακολουθεί τα τεκταινόμενα της κυβέρνησής του ως απλός θεατής αυτής, σαν να μην είναι ο επικεφαλής αυτής και άρα ο αποκλειστικά υπεύθυνος για ο,τιδήποτε, πλην κάποιος τρίτος αμερόληπτος αντικειμενικός κριτής. Γι'αυτό και τα ΜΜΕ διαρρέουν τις φήμες για ''δυσφορία του'', ''δυσαρέσκειά του'', ''οργή του'' ακόμη όταν κάτι πάει στραβά. Όπως έχω ξαναπεί, ο πρωθυπουργός, ο εκάστοτε πρωθυπουργός, δεν είναι στη θέση του απλώς για να δυσφορεί, δυσαρεστείται ή οργίζεται. Είναι στη θέση του για να συντονίζει, κατευθύνει και καθοδηγεί τους υπουργούς του και το σύνολο της κρατικής μηχανής. Επομένως δεν φθάνει η δυσφορία, δυσαρέσκεια και οργή του, αλλά το να δίνει λύσεις στα προβλήματα της κυβέρνησης, της κρατικής μηχανής, και όλης της κοινωνίας. Και στην τελική, οι υπουργοί και οι κάθε είδους αξιωματούχοι της κρατικής μηχανής, από τον πρωθυπουργό διορίζονται, είτε άμεσα (δηλαδή από τον ίδιο) είτε έμμεσα, διά των υπουργών του. Επομένως, όποιον θέλει και δεν του κάνει, ας τον διώξει πάραυτα, χωρίς να είναι ανάγκη να δυσφορεί, να δυσαρεστείται και να οργίζεται, κινδυνεύοντας να πάθει και κανένα εγκεφαλικό από τη στενοχώρια (να'ναι καλά ο άνθρωπος, δεν έχω προσωπικά μαζί του).
Τέλος, επειδή κάποιος φίλος έκανε λόγο για την στήριξη των ΜΜΕ, έχω να παρατηρήσω ότι μεγαλύτερη στήριξη από όσην απολαμβάνει ο κ. Καραμανλής προσωπικά από τα ΜΜΕ, κανένας πρωθυπουργός δεν την έχει απολαύσει ποτέ μέχρι τώρα. Τον Σημίτη τον έκαναν ρόμπα με την πρώτη ευκαιρία. Ακόμη και η συγχωρεμένη η Μαλβίνα η Κάραλη, κάθε απόγευμα έβγαινε και τον ξεφτίλιζε , κάνοντας σάτιρα υποτίθεται. Για δείτε τώρα τον κ. Λαζόπουλο επί παραδείγματι, πόσες φορές αναφέρεται κάνοντας σάτιρα στον κ. Καραμανλή; σχεδόν ποτέ. Και τα ίδια τα ΜΜΕ περνάνε ένα μήνυμα ότι για όλα φταίνε οι άλλοι πλην του κ. Καραμανλή, λες και δεν είναι ο τελευταίος ο πρωθυπουργός αλλά και το πρόσωπο το οποίο επέλεξε και διόρισε τους άλλους στη θέση τους.
Σε σχέση τώρα με την χθεσινή ομιλία του πρωθυπουργού, θα έλεγα ότι είναι μία άνοστη και βαρετή επανάληψη από το παρελθόν. Υψηλή ρητορεία, χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα. Και κυρίως για την κοινωνία, γιατί το τι εσωκομματικούς λογαριασμούς έχουν στο κόμμα της ΝΔ, δεν νομίζω ότι αφορά και πολλούς από την κοινωνία, πλην όσων η προσωπική βόλεψη εξαρτάται από τη διατήρηση της κυβερνητικής εξουσίας από τη ΝΔ.

Ένα άθλιο θέαμα του ωρυώμενου φαρισαίου και 500 γκόρτσων κομματαρχών. Η κάλυψη που είχε από τα media όντως ήταν μεγάλη και προσέφερε, σε έναν άχρηστο, με αντιπολιτευόμενο έναν ανύπαρκτο. Αι εποχαί Σημίτη ήτο άλλαι :). Τα Ταμεία είχαν λεφτά, οι ΔΥ ήταν 400000, σήμερα 800000, δεν υπήρχε "Χρηματιστήριο". Η επιρροή στα εξωτερικά ήταν ίδια ίσως και χειρότερη, γιατί δεν ξέρουμε τι θα έκανε ο yes men για τον αγωγό. Η αντιπολίτευση που είναι; :2funny: Η ομίλια του Τσίπρα στη Θεσ/νίκη ήταν σαφώς καλύτερη, αλλά τι να το κάνεις από ένα κόμμα που μέρη του υποστηρίζουν τα Σκόπια, όλους τους εργαζομένους πλην των Ελλήνων και μπερδεύουν τα οικονομικά με τα οικοκυρικά(δια όλους)
 

Iblis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2008
Μηνύματα
14.885
Κριτικές
28
Like
16
Πόντοι
766
οξω τα κομματικο-αθλητικα....
φτιαχτε ενα καινουριο σάιτ κοινωνικου προβληματισμου,
και αφηστε αυτο εδω μονο ενημερωσεις!!!
ο αλεξξξ μ ακουει?
 

ss21

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2005
Μηνύματα
238
Like
58
Πόντοι
1
θα συμφωνήσω με τα 2 posts του skidoo παραπάνω, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα του κ. Σημίτη, και όσον αφορά τις αυξημένες εξουσίες τις οποίες έχει ο πρωθυπουργός, κυρίως όταν είναι και ο αρχηγός μίας μονοκομματικής κυβέρνησης. Ο κ. Σημίτης, ως σκηνική παρουσία, ήταν φρικτός, έκανε αμέτρητα σαρδάμ, ένιωθες ότι έχει ένα άγχος να πει τα όσα έχει γραμμένα. Καμία φορά μπορεί και να μην έβγαζες νόημα από τα όσα έλεγε. Πλην όμως δούλευε μεθοδικά, είχε όντως κύρος στο εξωτερικό, και δεν υπολόγιζε το πολιτικό κόστος ούτε κυβερνούσε έχοντας τις δημοσκοπήσεις ως ιερά ευαγγέλια, μεταβάλλοντας κατά το δοκούν την πολιτική του ανάλογα με το τι έδειξε μία δημοσκόπηση 1000 ατόμων τηλεφωνικώς. Καλώς ή κακώς, και ανεξαρτήτως του εάν συμφωνεί κανείς ή όχι με την ουσία της πολιτικής του, ήταν ένας αποτελεσματικός πρωθυπουργός. Ο κ. Καραμανλής έχει ως ευαγγέλια τις δημοσκοπήσεις, δεν απολαμβάνει του ιδίου κύρους στο εξωτερικό, και παρακολουθεί τα τεκταινόμενα της κυβέρνησής του ως απλός θεατής αυτής, σαν να μην είναι ο επικεφαλής αυτής και άρα ο αποκλειστικά υπεύθυνος για ο,τιδήποτε, πλην κάποιος τρίτος αμερόληπτος αντικειμενικός κριτής. Γι'αυτό και τα ΜΜΕ διαρρέουν τις φήμες για ''δυσφορία του'', ''δυσαρέσκειά του'', ''οργή του'' ακόμη όταν κάτι πάει στραβά. Όπως έχω ξαναπεί, ο πρωθυπουργός, ο εκάστοτε πρωθυπουργός, δεν είναι στη θέση του απλώς για να δυσφορεί, δυσαρεστείται ή οργίζεται. Είναι στη θέση του για να συντονίζει, κατευθύνει και καθοδηγεί τους υπουργούς του και το σύνολο της κρατικής μηχανής. Επομένως δεν φθάνει η δυσφορία, δυσαρέσκεια και οργή του, αλλά το να δίνει λύσεις στα προβλήματα της κυβέρνησης, της κρατικής μηχανής, και όλης της κοινωνίας. Και στην τελική, οι υπουργοί και οι κάθε είδους αξιωματούχοι της κρατικής μηχανής, από τον πρωθυπουργό διορίζονται, είτε άμεσα (δηλαδή από τον ίδιο) είτε έμμεσα, διά των υπουργών του. Επομένως, όποιον θέλει και δεν του κάνει, ας τον διώξει πάραυτα, χωρίς να είναι ανάγκη να δυσφορεί, να δυσαρεστείται και να οργίζεται, κινδυνεύοντας να πάθει και κανένα εγκεφαλικό από τη στενοχώρια (να'ναι καλά ο άνθρωπος, δεν έχω προσωπικά μαζί του).
Τέλος, επειδή κάποιος φίλος έκανε λόγο για την στήριξη των ΜΜΕ, έχω να παρατηρήσω ότι μεγαλύτερη στήριξη από όσην απολαμβάνει ο κ. Καραμανλής προσωπικά από τα ΜΜΕ, κανένας πρωθυπουργός δεν την έχει απολαύσει ποτέ μέχρι τώρα. Τον Σημίτη τον έκαναν ρόμπα με την πρώτη ευκαιρία. Ακόμη και η συγχωρεμένη η Μαλβίνα η Κάραλη, κάθε απόγευμα έβγαινε και τον ξεφτίλιζε , κάνοντας σάτιρα υποτίθεται. Για δείτε τώρα τον κ. Λαζόπουλο επί παραδείγματι, πόσες φορές αναφέρεται κάνοντας σάτιρα στον κ. Καραμανλή; σχεδόν ποτέ. Και τα ίδια τα ΜΜΕ περνάνε ένα μήνυμα ότι για όλα φταίνε οι άλλοι πλην του κ. Καραμανλή, λες και δεν είναι ο τελευταίος ο πρωθυπουργός αλλά και το πρόσωπο το οποίο επέλεξε και διόρισε τους άλλους στη θέση τους.
Σε σχέση τώρα με την χθεσινή ομιλία του πρωθυπουργού, θα έλεγα ότι είναι μία άνοστη και βαρετή επανάληψη από το παρελθόν. Υψηλή ρητορεία, χωρίς πρακτικό αποτέλεσμα. Και κυρίως για την κοινωνία, γιατί το τι εσωκομματικούς λογαριασμούς έχουν στο κόμμα της ΝΔ, δεν νομίζω ότι αφορά και πολλούς από την κοινωνία, πλην όσων η προσωπική βόλεψη εξαρτάται από τη διατήρηση της κυβερνητικής εξουσίας από τη ΝΔ.

Φίλε είσαι λάθος. Η κριτική γινεται πρωτίστως στις ειδήσεις οι οποίες δίνουν στον τηλεθεατή την αίσθηση του κύρους και της εγκυρότητας όσων λέγονται εκεί. Βρες μου πόσα σημερινά δελτία ειδήσεων υποστηρίζουν την κυβέρνηση. Η Μαλβίνα όταν είχε ξεκινήσει πραγματικά να κάνει ρόμπα το Σημίτη ξεφεύγοντας από τα όρια της σάτιρας (όχι ηθικά) και μπαίνοντας στην διαμόρφωση γνώμης, απλά ΚΟΠΗΚΕ. Αυτλη τη στιγμή ο Καρμανλής δεν προσφέρεται για σάτιρα γιατι έχει μια καλή και σοβαρή σκηνική παρουσία, φυσικά όμως όπως όλοι προσφέρεται για κριτική.
Να ξέρεις ότι τα δελτία προχωράνε μεθοδικά. Όταν οι δημοσκοπήσεις έδειχναν ότι ο Καρμανλής είναι συμπαθής και ότι η κοινή γνώμη χρέωνε τα σφάλματα στα υπόλοιπα στελέχη δεν έθιγε τον Καραμανλή για να μη χάσει την επαφή με το κοινό. Μπορούσες όμως να δεις την προσπάθεια τους να τον θίξουν αργά και μεθοδικά. Το δελτίο του Mega επαναλάμβανε διαρκώς και όλο και πιο συχνα τη φράση "Φαίνεται ότι πλέον δεν περνάει η άποψη ότι για όλα φταίνε οι άλλοι και ο Καρμανλής είναι αμέτοχος". Και αυτό λέχθηκε άπειρες φορές μέχρι να αλλαξει η γνώμη που υπήρχε, παράλληλα με την ανακοίνωση πολλών σκανδάλων για να δίνεται η ευκαιρία να ειπωθεί και να ξαναειπωθεί αυτή η φραση.
Εκτός αυτού τα σκάνδαλα βγαίνουν επίσης μεθοδικά και σε στιγμές που εξυπηρετούν. Στα ΝΕΑ ο Πολίτης έγραψε σε κάποιο φύλλο (δεν το έχω πρόχειρο αλλά μπορώ να το βρω) ότι το θέμα Βουλγαράκη έπρεπε να βγει σε άλλο χρόνο που θα έπληττε ακόμα περισσότερο την κυβέρνηση η οποία έτσι κι αλλιώς θα έχανε έδαφος γιατί θα ανακοίνωνε τα δυσμενή οικονομικά μέτρα. Και αυτό είναι δημοσίευμα σε "έγκριτη" εφημερίδα. Δημοσίευμα το οποίο προτρέπει το ΠΑΣΟΚ  να αποκαλύπτει τα σκάνδαλα σε πιο εύστοχους χρόνους. Αν αυτό δε δείχνει οργανωμένο πόλεμο από τα ΜΜΕ προς την κυβέρνηση τότε τι δείχνει?
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Οσον αφορά στο συνέδριο.

Κατ'αρχάς, δεν το παρακολούθησα. Δεν διάβασα καν στο ιντερνέτι τι έγινε. Γιατί;

Θα σας πω γιατί.

Η διοργάνωση και μόνο του γεγονότος, αποτελεί απόδειξη της εσωστρέφειας της ομάδας ανίκανων που φέρεται να είναι η κυβέρνηση της χώρας. Πιο πολύ ενδιαφέρονται για την απώλεια της κουτάλας παρά για την άσκηση πολιτικής. Εδω που τα λέμε, οι ανίκανοι αυτοί ουδέποτε άσκησαν πολιτική. Και φυσικά δεν πρόκειται ξαφνικά να αποκτήσουν ικανότητες που δεν έχουν επειδή βγήκε κάποιος και τους απείλησε.

Αυτό που παρατηρώ είναι η επιβεβαίωση της φθοράς του φερόμενου και ως πρωθυπουργού. Η κάλυψη της απραξίας του μέσω προπαγανδιστικών τεχνασμάτων έχει όρια. Και σε συνδυασμό με τα σκάνδαλα που σκασανε, τον εξέθεσαν πλεον προσωπικά.

Το συνέδριο ήταν απλά ένα επικοινωνιακό παιχνίδι ενός αποτυχημένου, προς άλλους αποτυχημένους.

Τη φθορά της νδ δεν την καρπώνεται το πασοκ.

Τωρα ειναι η ώρα για νέους πολιτικούς σχηματισμούς

Γουστάρω Τατούλη
 

OXIA

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2008
Μηνύματα
3.289
Like
8
Πόντοι
16
Οσον αφορά στο συνέδριο.

Κατ'αρχάς, δεν το παρακολούθησα. Δεν διάβασα καν στο ιντερνέτι τι έγινε. Γιατί;

Θα σας πω γιατί.

Η διοργάνωση και μόνο του γεγονότος, αποτελεί απόδειξη της εσωστρέφειας της ομάδας ανίκανων που φέρεται να είναι η κυβέρνηση της χώρας. [size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Πιο πολύ ενδιαφέρονται για την απώλεια της κουτάλας παρά για την άσκηση πολιτικής[/size][/size][/size][/size]. Εδω που τα λέμε, οι ανίκανοι αυτοί ουδέποτε άσκησαν πολιτική. Και φυσικά δεν πρόκειται ξαφνικά να αποκτήσουν ικανότητες που δεν έχουν επειδή βγήκε κάποιος και τους απείλησε.

Αυτό που παρατηρώ είναι η επιβεβαίωση της φθοράς του φερόμενου και ως πρωθυπουργού. Η κάλυψη της απραξίας του μέσω προπαγανδιστικών τεχνασμάτων έχει όρια. Και σε συνδυασμό με τα σκάνδαλα που σκασανε, τον εξέθεσαν πλεον προσωπικά.

Το συνέδριο ήταν απλά ένα επικοινωνιακό παιχνίδι ενός αποτυχημένου, προς άλλους αποτυχημένους.

Τη φθορά της νδ δεν την καρπώνεται το πασοκ.

Τωρα ειναι η ώρα για νέους πολιτικούς σχηματισμούς

Γουστάρω Τατούλη

Γεια σου Ενφόρσερ.
>>Πιο πολύ ενδιαφέρονται για την απώλεια της κουτάλας παρά για την άσκηση πολιτικής
Πάντως αυτό, το έχουν από τότε που ανέβηκαν στην εξουσία. Γι' αυτό και πάντα κυβερνούσαν έκτοτε με βάση τις δημοσκοπήσεις. Έβλεπαν να προηγούνται; Μια χαρά, δε χρειαζόταν να κάνουν τίποτα (τουλάχιστον σ αυτό παίρνουν άριστα). Είχαν μπροστά το "φερόμενο ως πρωθυπουργό" όπως λες εσύ και πολύ δίκιο έχεις και άραζαν στην απραξία τους.
Μόλις είδαν να αναποδογυρίζει η βάρκα έχουν επιστρατεύσει διάφορα τεχνάσματα, (μυξοκλάματα, απειλές κτλ.) για να την επαναφέρουν.
Άσκηση εξουσίας με γκάλοπ και δημοσκοπήσεις... :jerking:
 

nick025

Τιμημένος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.273
Κριτικές
12
Like
5
Πόντοι
5.175
όλες οι κοινοβουλευτικές παρατάξεις
έτσι κινούνται...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom