Απλά η λογική: αφού οι πρόγονοί σας πριν 400 χρόνια (αλήθεια ξέρετε πόσα είναι 400 χρόνια; εσείς ξέρετε το γενεολογικό σας δέντρο προ 4 αιώνες;;;) σας σφάζουμε εμείς τώρα κάπου μπάζει. Δεν κάνω κανένα σχόλιο περί της επανάστασης. Απλά απαντάω στο "για τουρισμό ηρθαν οι Τούρκοι στην Τριπολιτσά;". Η ερώτηση αυτή είναι υπεραπλουστευμένη αν θέλουμε να μιλήσουμε σε επιστημονικό επίπεδο. Είναι σαν να μπουκάρει η Ελλάδα στο βόρειο κρατίδιο (ορμώμενος από άλλο θρεντ) το 2007 πάω και εγκατασταθώ στα Σκόπια και το 2407 σφάξουν κάτι Σκοπιανοί ό,τι από το σόι μου θα χει μείνει. Και να βγαίνουν κάτι Σκοπιανοί και να λένε; Καλά για τουρισμό ήρθαν οι Έλληνες εδώ; Απαντάω αντιεπιστημονικά για να γίνω αντιληπτός. Με κατανόηση.
Η ιστορία για μένα είναι επιστήμη. Εσύ πιθανόν να την ξέρεις από τα σχολικά βιβλία και από γενικό διάβασμα στην καλύτερη περίπτωση, φαίνεται από την ορολογία σου. Φαντάζεσαι να έκανες διάλογο με γιατρό αφού γνώριζες πέντε γιατροσόφια από τη γιαγιά, πρώτες βοήθειες από το φυλλάδιο του ιατρικού κουτιού του αυτοκινήτου και ότι το πορτοκάλι έχει βιταμίνη σε από την εγκυκλοπαίδεια "Υγεία";
Επιστημονικά, άμα κάποιος ρώταγε αυτά στη φυλή των χιλίων ετών από τις στέπες της κεντρικής Ασίας, θα τον κάναν γιαουρτλού με γύρο
Γιατί μου θύμισες τώρα γιαουρτλού με γύρο και ισκεντέρ; Κ εχω μια λιγουρα..
Φαίνεται προτιμάς να συζητάς για ιστορία με αποφοίτους γαλλικής φιλολογίας.
Εμένα μου φαίνεται πως ταράχτηκες λίγο ιστοριοδίφη μου
. Σε αφήνω να ποστάρεις Μαρκ Μπλοχ των φτωχών :-*
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Σωστό αυτό που λες αλλά από την άλλη, χωρίς να είμαι χημικός, αν κάποιος μου πει ότι το νερό αποτελείται από άζωτο και θείο και όχι από υδρογόνο και οξυγόνο, θα ξέρω ότι μου λέει μαλακίες δεν πάει να έχει γράψει το βιβλίο χημείας του γυμνασίου...
Ναι. Σύμφωνοι. Αλλά φαντάζεσαι από την άλλη να μπουκάρει ένας περιπτεράς, δικηγόρος, μοντέλο, ηθοποιός κλπ σε ένα χημικό εργαστήριο και να πει: Μηηηηηηηηηηηηη δεν το κάνετε σωστά!!!!Δεν ξέρετε!!Είστε άσχετοι!!!!!Κατευθύνεστε από το Ισραήλ!!!!Εγώ θα σας δείξω πως γίνεται σωστά η ένωση! ....τι γέλιο θα ρίχνουν από μέσα τους οι χημικοί;
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου...Την ιστορία (πρέπει να) την γράφουν οι ιστορικοί, τη χημεία οι χημικοί και τους νόμους οι νομικοί...
Αλλά το πρόβλημα ξεκινά όταν κάποιοι βάζουν τις πολιτικές τους πεποιθήσεις και τις ιδεοληψίες τους επάνω από την επιστήμη...
Πχ στην πρώην ΕΣΣΔ έμειναν πίσω στη γενετική επειδή ο αρχι- γενετιστής τους και υψηλόβαθμο μέλος του ΚΚ είχε φάει κόλλημα ότι οι απόψεις που επικρατούσαν στη δύση ήταν... καπιταλιστικές και ενώ οι δικές του ήταν σωστές επειδή ήταν ... σοσιαλιστικές (δεν κάνω πλάκα- ισχύει)...
Ειδικά η ιστορία, δεν γράφεται με δικαστικές αποφάσεις ή πολιτικές συμφωνίες...
Ειδάλλως δεν είναι ιστορία, είναι κατά παραγγελία ψεύδος και άρα επικίνδυνο...
Ειδικά αν διδάσκεται στους μελλοντικούς πολίτες αυτής της χώρας...
κ. επιστήμονα eskiya εφόσον μπουκάρω στα Σκόπια, είμαι κατακτητής δηλαδή, έχουν κάθε δικαίωμα να σφάξουν όλο το σοι μου εφόσον έχουν το θράσος να πάνε να εγκατασταθούν εκεί. Τριαντα χιλ τουρκοι που λες άμαχοι άξιζαν την μοίρα που είχαν. Τώρα για το αν η Τριπολιτσά ανήκει στην πατρίδα μου, αυτό το σπουδαίο επιστημονικό ερώτημα που θέτεις ναι κ τον 14 αιώνα ελληνική ήταν.
Βόθρος έγραψα για κάτι συγκεκριμένο η Σικελία που κολλάει???
Υ.Γ. Οι επιστήμονες του bourdela.com ας ανοίξουν ενα δικό τους θέμα για να μην αναγκάζονται να ρίχνουν το επιπεδό τους όταν μιλούν με άλλους κ κυρίως για να μην υποτιμούν την δική μας νοημοσύνη. Έλεος
Είσαι σίγουρος ότι τα βιβλία της ιστορίας που διδάσκονται στα σχολεία μέχρι πέρυσι ήταν απαλλαγμένα από κάθε μορφής ψεύδους; Νομίζεις ότι δεν αναπαράγουν μύθους; Δεν έχει ως μοναδικό σκοπό τη δημιουργία εθνικής ταυτότητας (κράτος-ιστορία-θρησκεία -αλήθεια η επανάσταση ξέσπασε μια νύχτα με φεγγάρι της 25ης Μαρτίου, του ευαγγελισμού; Ξέρεις σε πόσες πόλεις του μοριά είχαν μπει επαναστατημένοι από το Δεκέμβρη και ακόμα πιο πριν; ) Αυτό που δεν είναι κατανοητό στους πολλούς είναι ότι άλλο πράγμα είναι η ιστορία ως επιστήμη, το σχεδόν φιλοσοφικό ερώτημα της ιστορικής αλήθειας και άλλο η ιστορία της οποιασδήποτε εθνικής παιδείας-εκπαίδευσης σε σχολικό επίπεδο. Το σίγουρο είναι, τουλάχιστον η σύγχρονη-ιστορική-διεθνής-βιβλιογραφία (όχι του τύπου "Ελλάδα 27.000 χρόνια ιστορία" του Βελόπουλου) αποδεικνύει μύθους που αν κάνω λόγο εδώ θα θίξω τους ευπατρίδες. Αλλά ξέχασα, σε αυτή τη χώρα ό,τι δε μας αρέσει είναι προιόν ανθελληνικών κέντρων.
Επισκέπτης
λαός που δεν ξέρει την ιστορία του είναι λαός χωρίς μέλλον και αυτός λαός είναι εύκολη λεία στα σχέδια τρίτων που έχουν άνομα συμφέροντα εις βάρος του.
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Και εδώ θα συμφωνήσω...Ασφαλώς υπάρχουν ανακρίβειες και ασφαλώς αναπαράγονται διάφορα στερεότυπα και εθνικοί μύθοι αν θές...
Αλλά δε διοθώνουμε τους μύθους των μεν υιοθετώντας τους μύθους των δε!
Και δε σημαίνει ότι επειδή ο Λιακόπουλος γράφει για ελληνικές πυραμίδες στον άρη η κάθε ρεπούση θα αναπαράγει το στρεβλή και πολιτικά ορθή εκδοχή της για την ελληνική ιστορία σε ένα σχολικό βιβλίο...
(το σφάλμα δεν είναι των συγγραφέων που έγραψαν ένα βιβλίο αλλά αυτών που το επέλεξαν- η διακίνηση ακόμη και λανθασμένων απόψεων είναι ελεύθερη)...
Επισκέπτης
εγώ θέλω να βάλω ένα ερώτημα και περιμένω απαντήσεις αν κρίνεται δίκαια την εκστρατεία του Ελληνικού στρατού στην Μικρά Ασία που προηγήθηκε της καταστροφής.
Επισκέπτης
ιστορικά απ ότι ξέρω πριν την εκστρατεία υπήρχε η πρόταση και την οποία δέχθηκαν και οι Τούρκοι να δοθεί στην Ελλάδα η Ανατολική Θράκη εκτός της Κωνσταντινούπολης και όλα τα παράλια της Μικράς Ασίας τα οποία στην Αρχαιότητα απάρτιζαν την αρχαία Ιωνία δηλαδή τα λεγόμενα Ιωνικά παράλια.
πρόταση που ναι μεν δέχθηκε ο Βενιζέλος αλλά δεν αποδέχθηκε η ηγεσία του στρατού αλλά και αρκετοί από τον περίγυρο του Βενιζέλου άρα η εκστρατεία ποιο πέρα δεν ωφελούσε σε τίποτε την Ελλάδα γιατί νομίζω ότι με την πρόταση αυτή η Ελλάδα θα έπαιρνε της περιοχές οι οποιες από την αρχαιότητα θεωρούταν Ελληνικές.
troueno
Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 3.394
- Κριτικές
- 1
- Like
- 901
- Πόντοι
- 96
Αλλα λεει η θεια αλλα ακουνε τα αυτια μου
Ετσι μου απαντας (που δεν απαντας αλλα θεματα θετεις)
Εχεις κολησει με το ρημα ξεχναω.........
Από την ιστορια στ δημοτικου εφτασες να μιλας για πολεμους, εκδικηση,θητεια και στο Θέμα της Ιρλανδιας εσυ ξερεις.
Μαλλον θελεις να το παιξεις αντιρισιας συνηδεισεως ή χαοστης ή και εγω δεν ξερω
Καλο σου βραδυ
το νοημα των ποστ μου ειναι οτι ο μεσος Ελληνας του 2007 ειναι πια καλομαθημενος και ανετοιμος για αγωνες και πολεμους!
Το αποδειξαμε τρανα απο το 1986 που πηγαμε σε εμπλοκη με του Τουρκους και το πρωτο πραγμα που εγινε ειναι να αδεισουν τα ραφια των σουπερμαρκετ (τοτε ηταν πρωτοεμφανιζομενα και λίγα τα supermarket όπως τα ξερουμε σήμερα)
Αρα ποιος ο λογος να θυμασαι κατι αν δεν εισαι ετοιμος να φτασεις μεχρι τα ακρα για να το υπερασπιστεις???
DUGUJAU
Μέλος
- Εγγρ.
- 23 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 280
- Like
- 3
- Πόντοι
- 1
Oι Ελληνες στο εσωτερικο της Μ. Ασίας μπορεί να μην ήταν πλειοψηφία όπως στα παράλια,εκτός από κάποιες εξαιρέσεις(Καππαδοκία),αλλά κατασφάζονταν από το 1915, ενώ οι γυναίκες καταβιάζονταν από τους Τσέτηδες...Μπορούσε ο στρατός να παραμείνει στα παράλια και στο εσωτερικό να συντελείται γενοκτονία ελλήνων και αρμενίων???Ο ένας λόγος λοιπόν ήταν να προστατευτούν οι χριστιανικοί κ ελληνικοί πληθυσμοί της Μ.Ασίας...
Ο δεύτερος λόγος που φτάσαμε μέχρι την Άγκυρα ήταν η στρατιωτική επιδίωξη της Ελλάδος να καταστραφεί ολοκληρωτικά ο Κεμαλικός στρατός έτσι ώστε να μην μπορέσει ποτέ να ξανααπειλήσει την ασφάλεια των ελλήνων Μικρασιατών και ειδικότερα της περιοχής της ζώνης της Σμύρνης...Επειδή οι Τούρκοι απεφευγαν εντέχνως να δώσουν μια καθοριστική μάχη και μετά από αλλεπάλληλες ήττες διαρκώς υποχωρούσαν,αναγκαστήκαμε να φτάσουμε ως τον Σαγγάριο...Για τα αίτια της ήττας έχουν ειπωθεί πολλά...Κυριότερα είναι η διασπορά δυνάμεων,μη στρατολόγηση Μικρασιατών Ελλήνων λόγω Στεργιάδη,ανικανότητα του αρχιστράτηγου ο οποίος χρονοτρίβησε και έδωσε την ευκαιρία στον Κεμάλ να αναδιοργανώσει τον στρατό του στρατολογώντας Τούρκους,Κούρδους και μαζεύοντας όπλα από Σοβιετικούς,Ιταλούς κυρίως,αλλά και Γάλλους...
Επισκέπτης
το λάθος του Ελληνικού στρατού ήταν ότι βασίστηκε στης ξένες δυνάμεις και στην ουσία αντί να εξυπηρετεί τα Ελληνικά συμφέροντα εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της δύσης που στην ουσία οι Έλληνες έβγαζαν το φίδι από την τρύπα για πάρτι τους και αντί αυτός ο πόλεμος να έχει εθνικό χαρακτήρα πήρε την μορφή ιμπεριαλιστικού πολέμου με αποτέλεσμα πολλές ουδέτερες χώρες να πάρουν το μέρος της Τουρκίας και να σταθούν στο πλάι της και σαν να μην έφτανε αυτό οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι μας στο τέλος μας εγκατέλειψαν σταμάτησαν τον ανεφοδιασμό του στρατού με αποτέλεσμα να έλθει ο όλεθρος.
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
