You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Σαμαράς-Ν.Δ... Τί να πείς;
- Μέλος που άνοιξε το νήμα kosamf
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 21K
- Εμφανίσεις 392K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
apoc
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 17.705
- Κριτικές
- 31
- Like
- 393
- Πόντοι
- 3.115
Τα δανεικά και αγύριστα 270.000.000 ευρώΒρε τους σωτήρες της χώρας
Πιο χαρακτηριστική για τον τρόπο που χρησιμοποιεί την εξουσία η παρούσα κυβέρνηση Σαμαρά είναι η περίπτωση των δανείων ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, και η γενικότερη μεθόδευση τα δύο τελευταία χρόνια για τη μη αποπληρωμή τους. Στις αρχές Μαρτίου προέκυψε από δήλωση του Ευρωπαίου Επιτρόπου Χοακίν Αλμούνια, σε σχετική επερώτηση του Έλληνα ευρωβουλευτή Θ. Σκυλακάκη, ότι τα δύο κόμματα έχουν από τις αρχές του 2013 πάψει να εξυπηρετούν κανονικά τη συντριπτική πλειοψηφία των δανείων τους, ύψους 270.000.000 ευρώ. Βέβαια, η αλήθεια είναι ότι ουδείς γνωρίζει το ακριβές ύψος των δανείων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ σήμερα. Οι τελευταίοι ισολογισμοί της ΝΔ, στις αρχές του 2013, έδειχναν 145.000.000 ευρώ χρέη προς τις τράπεζες και ένα λίγο μικρότερο ποσό για το ΠΑΣΟΚ.
Το όλο θέμα, όμως, καλύπτεται από πέπλο αδιαφάνειας. Ο θεωρητικώς εποπτεύων φορέας –Τράπεζα της Ελλάδος– αποκρύπτει τα σχετικά στοιχεία από τη Βουλή, επικαλούμενος νομοθεσία περί του απορρήτου(Wink. Από στοιχεία που είχαν αποκαλυφθεί την περίοδο της υπουργίας Γιαννίτση (κυβέρνηση Παπαδήμου), όταν συζητιόταν η ευνοϊκή ρύθμισή τους τις παραμονές των εκλογών του 2012, προέκυπτε ένα επιτόκιο άνω του 8% από την πλευρά της τότε Αγροτικής Τράπεζας, που είχε τον συντριπτικό όγκο των σχετικών δανείων. Συνεπώς, αν το επιτόκιο δεν έχει αλλάξει (και είναι ήδη ακραία ευνοϊκό με τραπεζικά κριτήρια), οι τόκοι πρέπει να ξεπερνούν τα 22.000.000 ευρώ τον χρόνο! Κατά πόσον (και με τι έσοδα) εξυπηρετούνται δεν είναι σαφές.
Η ιστορία των κομματικών δανείων, βέβαια, δεν είναι σημερινή. Ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του ’90 υπήρχε μια σοβαρή υπερχρέωση, όμως οι πλουσιοπάροχες κρατικές επιχορηγήσεις (από τις μεγαλύτερες της Ευρώπης) επέτρεπαν την εξυπηρέτησή τους και θα έπρεπε να έχουν αποπληρωθεί πριν από την έναρξη της κρίσης. Αντί να αποπληρωθούν, όμως, προστέθηκαν και νέα δάνεια στη διάρκεια της κρίσης, μέχρι τουλάχιστον και το 2012 (η ΝΔ αύξησε τον δανεισμό της κατά 15.000.000 ευρώ το 2012). Η μοναδική εγγύηση για τα δάνεια αυτά ήταν οι μελλοντικές χρηματοδοτήσεις από το κράτος, δηλαδή τα δύο κόμματα προεξοφλούσαν την ψήφο των πολιτών και χρησιμοποιούσαν την οικονομική ισχύ που προσέφεραν τα δάνεια για να την «αγοράσουν»! Ό,τι ποσοστά κι αν φέρουν, όμως, τα δύο κόμματα στα επόμενα χρόνια, τα δάνεια αυτά αποκλείεται να αποπληρωθούν. Η κρατική επιχορήγηση και στα δύο κόμματα δεν καλύπτει σήμερα ούτε τους μισούς τόκους, και για το κεφάλαιο ούτε λόγος.
Τα κόμματα και οι αρχηγοί τους είχαν πλήρη ελευθερία για τον τρόπο διαχείρισης των χρημάτων αυτών. Μέρος τους σίγουρα σπαταλήθηκε σε πελατειακές εξυπηρετήσεις στο εσωτερικό των κομμάτων και μέρος τους για εξασφάλιση ψήφων. Η ΝΔ, ακόμη και το 2012, πλήρωνε με τα χρήματα αυτά για μεταφορά οπαδών της, δυνατότητα που δεν είχαν άλλα κόμματα που δεν δανείστηκαν και έχασαν την είσοδο στη Βουλή για μερικές χιλιάδες ψήφους. Συνεπώς, τα χρήματα αυτά, που αθροίζονται σε τεράστια ποσά, διαμόρφωσαν ή και αλλοίωσαν το τελικό αποτέλεσμα, μια που ειδικά στις εκλογές του Μαΐου ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών δεν εκπροσωπήθηκαν στη Βουλή, καθώς πολλά μικρότερα κόμματα έμειναν οριακά εκτός Κοινοβουλίου. Υπενθυμίζεται ότι τα κόμματα που δεν εκπροσωπήθηκαν στη Βουλή τον Μάιο του 2012, είχαν αθροιστικά ποσοστό αντίστοιχο με του πρώτου κόμματος και ήταν πολλά τα μικρότερα κόμματα που έμειναν οριακά εκτός Κοινοβουλίου.
Επίσης, με τροπολογία που έφερε τις παραμονές των πρώτων εκλογών του 2012 ο τότε υπουργός, Τάσος Γιαννίτσης, ορίστηκε ότι η τελευταία δόση του 2011 και οι δύο δόσεις του 2012 της τακτικής κρατικής επιχορήγησης των κομμάτων είναι ανεκχώρητες και ακατάσχετες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσαν μέρος της εγγύησης του δανείου. Έτσι, χρηματοδοτήθηκε η εκλογική εκστρατεία των δύο κομμάτων τον Μάιο του 2012. Με τον τρόπο αυτόν, εκτός της αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος, αυξανόταν ισόποσα και το ποσό που στη συνέχεια θα κινδύνευε να μείνει απλήρωτο. Συνυπολογίζουμε δε ότι, μετά την επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, αυτές είναι πλέον κατά περίπου 90% κρατικές. Γίνεται αντιληπτό ότι η σχετική ζημιά από τη μη αποπληρωμή των δανείων ΝΔ-ΠΑΣΟΚ θα μετατραπεί σε απώλεια κεφαλαίου και θα μεταφερθεί στους πολίτες μέσω της φορολογίας.
Τα δανεικά και αγύριστα 270.000.000 ευρώ
Πιο χαρακτηριστική για τον τρόπο που χρησιμοποιεί την εξουσία η παρούσα κυβέρνηση Σαμαρά είναι η περίπτωση των δανείων ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, και η γενικότερη μεθόδευση τα δύο τελευταία χρόνια για τη μη αποπληρωμή τους. Στις αρχές Μαρτίου προέκυψε από δήλωση του Ευρωπαίου Επιτρόπου Χοακίν Αλμούνια, σε σχετική επερώτηση του Έλληνα ευρωβουλευτή Θ. Σκυλακάκη, ότι τα δύο κόμματα έχουν από τις αρχές του 2013 πάψει να εξυπηρετούν κανονικά τη συντριπτική πλειοψηφία των δανείων τους, ύψους 270.000.000 ευρώ. Βέβαια, η αλήθεια είναι ότι ουδείς γνωρίζει το ακριβές ύψος των δανείων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ σήμερα. Οι τελευταίοι ισολογισμοί της ΝΔ, στις αρχές του 2013, έδειχναν 145.000.000 ευρώ χρέη προς τις τράπεζες και ένα λίγο μικρότερο ποσό για το ΠΑΣΟΚ.
Το όλο θέμα, όμως, καλύπτεται από πέπλο αδιαφάνειας. Ο θεωρητικώς εποπτεύων φορέας –Τράπεζα της Ελλάδος– αποκρύπτει τα σχετικά στοιχεία από τη Βουλή, επικαλούμενος νομοθεσία περί του απορρήτου(Wink. Από στοιχεία που είχαν αποκαλυφθεί την περίοδο της υπουργίας Γιαννίτση (κυβέρνηση Παπαδήμου), όταν συζητιόταν η ευνοϊκή ρύθμισή τους τις παραμονές των εκλογών του 2012, προέκυπτε ένα επιτόκιο άνω του 8% από την πλευρά της τότε Αγροτικής Τράπεζας, που είχε τον συντριπτικό όγκο των σχετικών δανείων. Συνεπώς, αν το επιτόκιο δεν έχει αλλάξει (και είναι ήδη ακραία ευνοϊκό με τραπεζικά κριτήρια), οι τόκοι πρέπει να ξεπερνούν τα 22.000.000 ευρώ τον χρόνο! Κατά πόσον (και με τι έσοδα) εξυπηρετούνται δεν είναι σαφές.
Η ιστορία των κομματικών δανείων, βέβαια, δεν είναι σημερινή. Ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του ’90 υπήρχε μια σοβαρή υπερχρέωση, όμως οι πλουσιοπάροχες κρατικές επιχορηγήσεις (από τις μεγαλύτερες της Ευρώπης) επέτρεπαν την εξυπηρέτησή τους και θα έπρεπε να έχουν αποπληρωθεί πριν από την έναρξη της κρίσης. Αντί να αποπληρωθούν, όμως, προστέθηκαν και νέα δάνεια στη διάρκεια της κρίσης, μέχρι τουλάχιστον και το 2012 (η ΝΔ αύξησε τον δανεισμό της κατά 15.000.000 ευρώ το 2012). Η μοναδική εγγύηση για τα δάνεια αυτά ήταν οι μελλοντικές χρηματοδοτήσεις από το κράτος, δηλαδή τα δύο κόμματα προεξοφλούσαν την ψήφο των πολιτών και χρησιμοποιούσαν την οικονομική ισχύ που προσέφεραν τα δάνεια για να την «αγοράσουν»! Ό,τι ποσοστά κι αν φέρουν, όμως, τα δύο κόμματα στα επόμενα χρόνια, τα δάνεια αυτά αποκλείεται να αποπληρωθούν. Η κρατική επιχορήγηση και στα δύο κόμματα δεν καλύπτει σήμερα ούτε τους μισούς τόκους, και για το κεφάλαιο ούτε λόγος.
Τα κόμματα και οι αρχηγοί τους είχαν πλήρη ελευθερία για τον τρόπο διαχείρισης των χρημάτων αυτών. Μέρος τους σίγουρα σπαταλήθηκε σε πελατειακές εξυπηρετήσεις στο εσωτερικό των κομμάτων και μέρος τους για εξασφάλιση ψήφων. Η ΝΔ, ακόμη και το 2012, πλήρωνε με τα χρήματα αυτά για μεταφορά οπαδών της, δυνατότητα που δεν είχαν άλλα κόμματα που δεν δανείστηκαν και έχασαν την είσοδο στη Βουλή για μερικές χιλιάδες ψήφους. Συνεπώς, τα χρήματα αυτά, που αθροίζονται σε τεράστια ποσά, διαμόρφωσαν ή και αλλοίωσαν το τελικό αποτέλεσμα, μια που ειδικά στις εκλογές του Μαΐου ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών δεν εκπροσωπήθηκαν στη Βουλή, καθώς πολλά μικρότερα κόμματα έμειναν οριακά εκτός Κοινοβουλίου. Υπενθυμίζεται ότι τα κόμματα που δεν εκπροσωπήθηκαν στη Βουλή τον Μάιο του 2012, είχαν αθροιστικά ποσοστό αντίστοιχο με του πρώτου κόμματος και ήταν πολλά τα μικρότερα κόμματα που έμειναν οριακά εκτός Κοινοβουλίου.
Επίσης, με τροπολογία που έφερε τις παραμονές των πρώτων εκλογών του 2012 ο τότε υπουργός, Τάσος Γιαννίτσης, ορίστηκε ότι η τελευταία δόση του 2011 και οι δύο δόσεις του 2012 της τακτικής κρατικής επιχορήγησης των κομμάτων είναι ανεκχώρητες και ακατάσχετες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσαν μέρος της εγγύησης του δανείου. Έτσι, χρηματοδοτήθηκε η εκλογική εκστρατεία των δύο κομμάτων τον Μάιο του 2012. Με τον τρόπο αυτόν, εκτός της αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος, αυξανόταν ισόποσα και το ποσό που στη συνέχεια θα κινδύνευε να μείνει απλήρωτο. Συνυπολογίζουμε δε ότι, μετά την επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, αυτές είναι πλέον κατά περίπου 90% κρατικές. Γίνεται αντιληπτό ότι η σχετική ζημιά από τη μη αποπληρωμή των δανείων ΝΔ-ΠΑΣΟΚ θα μετατραπεί σε απώλεια κεφαλαίου και θα μεταφερθεί στους πολίτες μέσω της φορολογίας.
Δεν μπορεί, ο καλαματιανός είναι της αντρικής σχολής, θα το έλεγε. Μα ο αντώνης, της πιτσαρίας; Που θα μας έσωζε και θα μας κυβερνούσε και μας απογείωσε; Γλέντιαααααα
apoc
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 17.705
- Κριτικές
- 31
- Like
- 393
- Πόντοι
- 3.115
γιατι ο τουρκογλου που κράζει τον ΣΥΡΙΖΑ επειδη πήρε δανεικά τα λεφτα με 2,5% επιτόκιο απο τους ΟΤΑ (νομιζω απο εκει ειναι) οταν αυτος έκανε το PSΙ αφου πρωτα ανάγκασε τα ταμεία να τα κάνουν ομόλογα και τα κούρεψε;;;;;;;! Μέγας σωτήραςΔεν μπορεί, ο καλαματιανός είναι της αντρικής σχολής, θα το έλεγε. Μα ο αντώνης, της πιτσαρίας; Που θα μας έσωζε και θα μας κυβερνούσε και μας απογείωσε; Γλέντιαααααα
TOMMY DEVITO
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Ιουλ 2013
- Μηνύματα
- 3.639
- Κριτικές
- 388
- Like
- 8.913
- Πόντοι
- 25.056
ΔΕΝ ΛΥΠΑΤΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ;
ΑΘΛΙΑ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΣΑΜΑΡΑ, ΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η... ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙΑ ΤΟ MEGA!
Είναι και άτυχος εδώ που τα λέμε (προγραμμάτισε την συνέντευξη με το Mega και του έκατσαν σήμερα οι εξελίξεις με...
τον Λεωνίδα Μπόμπολα της οικογένειας του Mega!) αλλά η πρώτη εικόνα από την εμφάνισή του Σαμαρά, πραγματικά για λύπηση, τουλάχιστον για αυτούς που αντιλαμβάνονται από πολιτική. Ποιος του εισηγήθηκε να δώσει μια συνέντευξη που θα ξαναθυμόταν ο μέσος ψηφοφόρος τις διαφορές του με τον 40άρη Τσίπρα; Ποιος του εισηγήθηκε να μιλήσει σήμερα, ενώ δεν έχει κλείσει η διαπραγμάτευση, ποιος μαλ...κας από αυτούς που έχει δίπλα στην Συγγρού του είπε "βγες και πες τα Προεδράρα" για να τον ξεφτιλίσει εντελώς; Ακόμα δεν έχουν καταλάβει ότι και να χρεοκοπήσει η χώρα, υπάρχουν άλλες επιλογές από τη ΝΔ του Σαμαρά; Δεν λυπάται καθόλου τον εαυτό του;
TOMMY DEVITO
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Ιουλ 2013
- Μηνύματα
- 3.639
- Κριτικές
- 388
- Like
- 8.913
- Πόντοι
- 25.056
ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΕΚΛΟΓΗΣ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΚΛΟΓΩΝ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ!
ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΗ ΝΔ ΣΕ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΛΥΣΗ!
Το Fimotro είναι σε θέση να γνωρίζει ότι σήμερα το μεσημέρι είχαν συνάντηση σε γνωστό ξενοδοχειο στελέχη του Καραμανλικού blog τα οποία είναι σε ανοικτή γραμμή με τα υπόλοιπα στελέχη που έχουν θέσει το "πρόβλημα Σαμαράς". Όλοι αυτοί...
δηλαδή που βλέπουν ότι η ΝΔ είναι τελειωμένη πολιτικά και δεν υπάρχει περίπτωση ότι και να γίνει να επιστρέψει ποτέ στην εξουσία ακόμα και εάν διαλυθεί η Ελλάδα! Αναμέσα στα θέματα που συζήτησαν ήταν οι κάλπες που θα ειναι με λίστα... Σε αυτή την περίπτωση Ντόρα, Δένδιας, Στυλιανίδης, Τζιτζικώστας, Αυγενάκης όπως και πολλοί Καραμανλικοί ίσως πρέπει να ανησυχούν... αφού ο Σαμάρας σκέφτεται να αλλάξει τη σειρά εκλογής για να ελέγξει το κόμμα! Όπως καταλαβαίνετε σε αυτή τη περίπτωση θα έχουμε και την οριστική διάλυση της ΝΔ αφού θα ΠΑΣΟΚοποιηθεί εντελώς. Σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε νέα πολιτικά σχήματα με τον Καραμανλή να σκέφτεται σοβαρά την επιστροφή του στην ηγεσία της ΝΔ κάτι το οποίο θα έρθει νομοτελειακά. Το ρεπορτάζ κρατήστε το, αλλά θα έχει συνέχεια...
memos@n
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Φεβ 2011
- Μηνύματα
- 28.726
- Like
- 22
- Πόντοι
- 366
diomides
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 9.810
- Κριτικές
- 1
- Like
- 155
- Πόντοι
- 166
ενω αυτα οι αναρχοαριστεροι φωστηρες-αρχιδια που μας κυβερνανε τωρα ειναι καλυτεροιΟι σωτήρες. Το ένα ζαβό, το άλλο βγάζει selfies στη Βουλή...
ενω αυτα οι αναρχοαριστεροι φωστηρες-αρχιδια που μας κυβερνανε τωρα ειναι καλυτεροι
Είδες να γράφω πουθενά ότι οι άλλοι είναι καλοί ή καλύτεροι;
Αμέσως, να μιλήσετε για άλλους όταν μιλάμε για τους εδώ.
diomides
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 9.810
- Κριτικές
- 1
- Like
- 155
- Πόντοι
- 166
απλως θιχτηκα γιατι ειμαι φανατικος οπαδος του αδωνιΕίδες να γράφω πουθενά ότι οι άλλοι είναι καλοί ή καλύτεροι;
Αμέσως, να μιλήσετε για άλλους όταν μιλάμε για τους εδώ.
trlover2008
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Αυγ 2014
- Μηνύματα
- 78
- Κριτικές
- 7
- Like
- 0
- Πόντοι
- 0
όλοι τα ίδια σκατά είναι.... Απλά δεν περιμένω μέσα σε 3 μήνες να αλλάξουν τόσο πολλά..... Δεν μπορούν αυτοί που μα κατάστρεψαν να μας λένε και ότι εαν συνεχιζαν θα ήταν όλα καλά.... Θα τους κρίνει όμως όλους η ιστορία κάποια στιγμή... και εμάς τους ίδιους!!! για τισ επιλογές μας....
diomides
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 9.810
- Κριτικές
- 1
- Like
- 155
- Πόντοι
- 166
όλοι τα ίδια σκατά είναι.... Απλά δεν περιμένω μέσα σε 3 μήνες να αλλάξουν τόσο πολλά..... Δεν μπορούν αυτοί που μα κατάστρεψαν να μας λένε και ότι εαν συνεχιζαν θα ήταν όλα καλά.... Θα τους κρίνει όμως όλους η ιστορία κάποια στιγμή... [glow=red,2,300]και εμάς τους ίδιους!!! για τισ επιλογές μας....[/glow]
trlover2008
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Αυγ 2014
- Μηνύματα
- 78
- Κριτικές
- 7
- Like
- 0
- Πόντοι
- 0
Τι σημαίνει φίλε μου το
¨οτι θα χτυπάμε το κεφάλι μας στο τοιχό....? Αυτό το κάνουμε είδη
¨οτι θα χτυπάμε το κεφάλι μας στο τοιχό....? Αυτό το κάνουμε είδη
apoc
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 17.705
- Κριτικές
- 31
- Like
- 393
- Πόντοι
- 3.115
Ναι ναι η φωτο ειναι απο την συσκεψη για την ΠΝΠ. Διακρινεις μια σοβαρη αντιπολητευση ποσο αυστηρα κρινει τον Συριζα οι πρωην υπουργαρες. Φαντασου τι εκαναν οταν μιλαγε ο Κυριακακης με το ΔΝΤ και ο Αδωνις οταν εβαζε 25 ευρω εισοδο στα νοσοκομεια και μας φλωμοσε στα γεννοσημα! Πρεπει να ιδρωσαν απο την αντισταση προς τους δανειστεςμεγαλοι πατριωτες τυπε
Συνημμένα
apoc
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 28 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 17.705
- Κριτικές
- 31
- Like
- 393
- Πόντοι
- 3.115
To πρωι ενας δημαρχος (νομιζω στο star) ελεγε οτι ειχε ο δημος του κατι μυρια και πηρε προσφορες απο τις τραπεζες και του εδωσε η πειραιως 4,5% και εκλεγε οτι το κρατος ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ αυτα οτι τους δινει μονο 2.5% αχχαχαχαχαχακαι να σου πω κ κατι
καλα ξηγιεται κ με τις δημαρχαρες, περιφερειαρχαρες κ λοιπες λουμπινες
να μας πουνε ολοι αυτοι οι κυριοι ποσα απ'αυτα τα λεφτα '''τα δικα τους''
ειναι κρατικες επιχορηγησεις...
επισης πως ειναι δυνατο να ειναι ατοκες καταθεσεις μερικων δεκαδων - εκατονταδων μυρριων ευρω
μπας κ τοκιζουν τα δικα τους με τπτ επιτοκακια της ταξης του 4-5% σε ανταλλαγμα
μαγκες με ξενα αρχιδια
ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΡΕΙ ΟΛΑ και να τους ελεγξει ποσα εχουν φαει οι κουφαλες. Μηπως αυτο φοβουνται και δεν τα δινουν τελικα????????
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
- Απαντήσεις
- 226
- Εμφανίσεις
- 12K