Σαμαράς-Ν.Δ... Τί να πείς;

[jhonny64]

και μετα απορουμε γιατι ειναι πρωτο αποκομμα ο τσυριζα

 

[Kman2]

δεν το θεωρούν παθογένεια... θεωρούν φυσιολογικό να πηγαίνεις στον γιατρό και να σε φλομώνει στο χαπάκι επειδή θέλει να κονομήσει από την φαρμακευτική εταιρεία... θεωρούν φυσιολογικό το να αφήνουν το βιβλιάριο τους στον φαρμακοποιό της γειτονιάς για να τους γράψει τα φάρμακα και αυτός να γράφει καμμιά δεκαριά συνταγές έτσι για να κονομήσει ... θεωρούν φυσιολογικό το να διαχωρίζουν το κράτος από την πάρτη τους...

σύνθετη σκέψη ??? ας αποκτήσουν πρώτα ικανότητα απλής σκέψης και μετά συζητάμε για περαιτέρω...

δυστυχώς ο βαλκάνιος έλληνας δεν πρόκειται ποτε να ενηλικιωθεί...

Γιατί ο ξένος δε χαπακώνεται ή ο γιατρός στο εξωτερικό δεν παίρνει μπόνους από τις φαρμακευτικές εταιρίες?
Η διαφορά με Ελλάδα είναι οτι έξω υπάρχει κεντρικός έλεγχος έχουν ένα σύστημα να εξοικονομούν δαπάνες που αμφιβάλλω αν αρέσει στον Ελληνα αλλά βαριέμαι τώρα να το αναλύσω.

 

[tramountana]

Γιατί ο ξένος δε χαπακώνεται ή ο γιατρός στο εξωτερικό δεν παίρνει μπόνους από τις φαρμακευτικές εταιρίες?
Η διαφορά με Ελλάδα είναι οτι έξω υπάρχει κεντρικός έλεγχος έχουν ένα σύστημα να εξοικονομούν δαπάνες που αμφιβάλλω αν αρέσει στον Ελληνα αλλά βαριέμαι τώρα να το αναλύσω.

και εδώ μόλις κεντρικοποιήθηκε το σύστημα (ηλεκτρονική συνταγογράφηση) αρχίσανε να σκούζουνε  ;)

 

[dimis74]

η φαρμακευτική δαπάνη πάντως έχει μαζευτεί πολύ...

 

[tramountana]

η φαρμακευτική δαπάνη πάντως έχει μαζευτεί πολύ...

δεν έπρεπε? είχαμε την ίδια φαρμακευτική δαπάνη με την Ισπανία που έχει έξη φορές τον πληθυσμό μας ... και ακόμη έχουμε πάνω από 2.5 φορές φαρμακευτική δαπάνη από την Νορβηγία που έχει τον μισό πληθυσμό από μας

 

[dimis74]

δεν έπρεπε? είχαμε την ίδια φαρμακευτική δαπάνη με την Ισπανία που έχει έξη φορές τον πληθυσμό μας ... και ακόμη έχουμε πάνω από 2.5 φορές φαρμακευτική δαπάνη από την Νορβηγία που έχει τον μισό πληθυσμό από μας

έπρεπε είχε ξεφύγει πολύ προος τα πάνω, με την ανοχή του κράτους βεβαίως...
αυτό που λες για την ισπανία ισχύει;

 

[tramountana]

έπρεπε είχε ξεφύγει πολύ προος τα πάνω, με την ανοχή του κράτους βεβαίως...
αυτό που λες για την ισπανία ισχύει;

ναι ... ψάξε τα στατιστικά στοιχεία της ΕΕ να το βρείς...

φυσικά και με την ανοχή του κράτους την εποχή των παχέων αγελάδων και με την αμέριστη βοήθεια γιατρών, φαρμακοποιών αλλά και των ιδιων των ασθενών...

 

[dimis74]

ναι ... ψάξε τα στατιστικά στοιχεία της ΕΕ να το βρείς...

φυσικά και με την ανοχή του κράτους την εποχή των παχέων αγελάδων και με την αμέριστη βοήθεια γιατρών, φαρμακοποιών αλλά και των ιδιων των ασθενών...

για μένα το κράτος έχει την μεγαλύτερη ευθύνη και η μείωση έγινε με τρόπο μη κανονικό που πάλι δημιούργησε πρόβλημα

 

[dimis74]

από ένα pdf που βρήκα δεν ισχύει αυτό για την ισπανία, σε απόλυτα νούμερα...

 

[dimis74]

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/economic_paper/2012/pdf/ecp_461_en.pdf

 

[tramountana]

για μένα το κράτος έχει την μεγαλύτερη ευθύνη και η μείωση έγινε με τρόπο μη κανονικό που πάλι δημιούργησε πρόβλημα

πάντα ο διοικών έχει την ευθύνη γιατί αφήνει τους διοικούμενους χωρίς έλεγχο...

μια χαρά έγινε η μείωση ... εφαρμόστηκε το σύστημα που εφαρμόζεται σε ΟΛΟΝ τον κόσμο (τουλάχιστον Ευρώπη) ... αποζημιώνεται το γενόσημο και αν ο ασφαλισμένος επιθυμεί κάποιο ακριβώτερο πληρώνει την διαφορά από την τσέπη του... και σε όλα τα κράτη έχει συμμετοχή... και παντού υπάρχουν φάρμακα τα οποία δεν αποζημιώνονται απο τον ασφαλιστικό φορέα...

για παράδειγμα στην Αγγλία ο ασθενής πληρώνει 7.5 λίρες για κάθε γραμμή της συνταγής ανεξάρτητα από το κόστος του φαρμάκου (δηλαδή ένα φάρμακο κάνει 3 λίρες το πληρώνει 7.5)... επίσης πληρώνει επιπλέον τυχόν διαφορά μεταξύ φτηνότερου και ακριβότερου φάρμακου εφόσον επιλέξει το ακριβότερο

Νορβηγία (και σουηδία) ο ασθενής πληρώνει τα φάρμακα εξ ολοκλήρου μέχρι το ποσό των 250 ευρώ τον χρόνο... μετά χορηγούνται δωρεάν ... φυσικά η διαφορά μεταξύ φτηνότερου και ακριβότερου δεν μετράει στον λογαριασμό και πάντα την πληρώνει ο ασθενής... επίσης δεν δίνονται από τα συστήματα υγείας φάρμακα για αρρώστειες της στιγμής (πχ αν έχεις μια γρίπη τα αντιβιοτικά τα πληρώνεις)..

εξαιρούνται φάρμακα χρονίων παθήσεων (πχ διαβήτης οι ινσουλίνες) που δίνονται δωρεάν (πάντα το φτηνότερο) όπως και εδώ... αν επιλέξεις το ακριβότερο πληρώνεις την διαφορά...

επίσης νέα και ακριβά φάρμακα χορηγούνται με φειδώ και αφού πρώτα εφαρμοστούν οι δοκιμασμένες θεραπείες...

εδώ με το που θα κυκλοφορήσει ένα φάρμακο όλοι οι γιατροί αλλάζουν την αγωγή στους ασθενείς ανεξάρτητα από το αν η προηγούμενη αγωγή τους έκανε καλό...

 

[dimis74]

πάντα ο διοικών έχει την ευθύνη γιατί αφήνει τους διοικούμενους χωρίς έλεγχο...

μια χαρά έγινε η μείωση ... εφαρμόστηκε το σύστημα που εφαρμόζεται σε ΟΛΟΝ τον κόσμο (τουλάχιστον Ευρώπη) ... αποζημιώνεται το γενόσημο και αν ο ασφαλισμένος επιθυμεί κάποιο ακριβώτερο πληρώνει την διαφορά από την τσέπη του... και σε όλα τα κράτη έχει συμμετοχή... και παντού υπάρχουν φάρμακα τα οποία δεν αποζημιώνονται απο τον ασφαλιστικό φορέα...

για παράδειγμα στην Αγγλία ο ασθενής πληρώνει 7.5 λίρες για κάθε γραμμή της συνταγής ανεξάρτητα από το κόστος του φαρμάκου (δηλαδή ένα φάρμακο κάνει 3 λίρες το πληρώνει 7.5)... επίσης πληρώνει επιπλέον τυχόν διαφορά μεταξύ φτηνότερου και ακριβότερου φάρμακου εφόσον επιλέξει το ακριβότερο

Νορβηγία (και σουηδία) ο ασθενής πληρώνει τα φάρμακα εξ ολοκλήρου μέχρι το ποσό των 250 ευρώ τον χρόνο... μετά χορηγούνται δωρεάν ... φυσικά η διαφορά μεταξύ φτηνότερου και ακριβότερου δεν μετράει στον λογαριασμό και πάντα την πληρώνει ο ασθενής... επίσης δεν δίνονται από τα συστήματα υγείας φάρμακα για αρρώστειες της στιγμής (πχ αν έχεις μια γρίπη τα αντιβιοτικά τα πληρώνεις)..

εξαιρούνται φάρμακα χρονίων παθήσεων (πχ διαβήτης οι ινσουλίνες) που δίνονται δωρεάν (πάντα το φτηνότερο) όπως και εδώ... αν επιλέξεις το ακριβότερο πληρώνεις την διαφορά...

επίσης νέα και ακριβά φάρμακα χορηγούνται με φειδώ και αφού πρώτα εφαρμοστούν οι δοκιμασμένες θεραπείες...

εδώ με το που θα κυκλοφορήσει ένα φάρμακο όλοι οι γιατροί αλλάζουν την αγωγή στους ασθενείς ανεξάρτητα από το αν η προηγούμενη αγωγή τους έκανε καλό...

ίσως δεν το είπα εγώ καλά... η αλλαγή έγινε πολύ απότομα που και πάλι δημιούργησε πρόβλημα παρόλο που η λογική ήταν σωστή...
πχ. δεν είναι λογικό να μην κυκλοφορεί νέο φάρμακο για πάνω από 2 χρόνια...
επίσης μια άλλη παράμετρος που δεν έλαβε υπόψη το κράτος ήταν πως με τις μειώσεις τιμών οριζόντια (!!!) τα φάρμακα πολυεθνικών άρχισαν να εξάγονται και οι ασθενείς δεν μπορούσαν να τα βρουν...

 

[tramountana]

ίσως δεν το είπα εγώ καλά... η αλλαγή έγινε πολύ απότομα που και πάλι δημιούργησε πρόβλημα παρόλο που η λογική ήταν σωστή...
πχ. δεν είναι λογικό να μην κυκλοφορεί νέο φάρμακο για πάνω από 2 χρόνια...
επίσης μια άλλη παράμετρος που δεν έλαβε υπόψη το κράτος ήταν πως με τις μειώσεις τιμών οριζόντια (!!!) τα φάρμακα πολυεθνικών άρχισαν να εξάγονται και οι ασθενείς δεν μπορούσαν να τα βρουν...

σε αυτά τα πράγματα μόνο το απότομο κάνει δουλειά....

εξαγωγές φαρμάκων πάντοτε υπήρχαν και θα υπάρχουν... από κεί και πέρα έπρεπε να επιβληθούν και ιατρικά πρωτόκολλα για την μείωση του κόστους φαρμάκου...

σίγουρα υπάρχουν πολλά να γίνουν... το βασικό πρόβλημα στην ελλάδα είναι ότι θεωρούμε την χώρα μας σαν κάτι το μοναδικό και ότι δεν μας ταιριάζει κανένα σύστημα από άλλους (σε τίποτε)... έπρεπε να αντιγράψουνε επακριβώς ένα σύστημα (νόμους, διατάξεις, διαδικασίες, έντυπα, ποσά ανηγμένα σε τοπικό επίπεδο, μηχανογραφικές εφαρμογές κλπ) και να το εφαρμόσουν αυτούσιο....

εδώ φτάσανε να λένε ότι τα γενόσημα δεν είναι καλά φάρμακα όταν στην Γερμανία το 70% του όγκου φαρμάκων είναι γενόσημα... λες και το στομάχι του γερμανού παπού είναι ανθεκτικότερο από του έλληνα παπού...

αλλά όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν τον περίφημο χαπάκη που ήθελε το πρωτότυπο γιατί νόμιζε ότι το γενόσημο του κάνει κακό και προβιοτικό γιαουρτάκι για το στομαχάκι του πληρωμένο από το δημόσιο τι περιμένεις...

αυτοί που σκούζουν είναι αυτοί που χάσανε τα πολλά... και τα πολλά τα χάσανε οι γιατροί και οι φαρμακοποιοί που τους κοπήκανε οι απίθανες λαμογιές που εφευρίσκανε...

 

[dimis74]

σε αυτά τα πράγματα μόνο το απότομο κάνει δουλειά....

εξαγωγές φαρμάκων πάντοτε υπήρχαν και θα υπάρχουν... από κεί και πέρα έπρεπε να επιβληθούν και ιατρικά πρωτόκολλα για την μείωση του κόστους φαρμάκου...

σίγουρα υπάρχουν πολλά να γίνουν... το βασικό πρόβλημα στην ελλάδα είναι ότι θεωρούμε την χώρα μας σαν κάτι το μοναδικό και ότι δεν μας ταιριάζει κανένα σύστημα από άλλους (σε τίποτε)... έπρεπε να αντιγράψουνε επακριβώς ένα σύστημα (νόμους, διατάξεις, διαδικασίες, έντυπα, ποσά ανηγμένα σε τοπικό επίπεδο, μηχανογραφικές εφαρμογές κλπ) και να το εφαρμόσουν αυτούσιο....

εδώ φτάσανε να λένε ότι τα γενόσημα δεν είναι καλά φάρμακα όταν στην Γερμανία το 70% του όγκου φαρμάκων είναι γενόσημα... λες και το στομάχι του γερμανού παπού είναι ανθεκτικότερο από του έλληνα παπού...

αλλά όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν τον περίφημο χαπάκη που ήθελε το πρωτότυπο γιατί νόμιζε ότι το γενόσημο του κάνει κακό και προβιοτικό γιαουρτάκι για το στομαχάκι του πληρωμένο από το δημόσιο τι περιμένεις...

διαφωνώ... το απότομο είναι παραδοχή πως το κράτος μαλακιζόταν και λειτουργεί με την λογική της τιμωρίας...

εξαγωγές γινόντουσαν επειδή τα φάρμακα στην ελλάδα είχαν εξ ορισμού μια από τις πιο χαμηλές τιμές στην ΕΕ, με την οριζόντια μείωση (άλλη ιστορία αυτή) τα φάρμακα έγιναν πιο ελκυστικά για εξαγωγές και το πρόβλημα μεγάλωσε...

όσο για τα γενόσημα, υπάρχουν γενόσημα και γενόσημα... δεν είναι κακό να υπάρχει διασφάλιση στην ποιότητα του φαρμάκου... δεν μπορώ εξ ορισμού να εμπιστευτώ το οποιοδήποτε εργοστάσιο που κάνει γενόσημα... αν έχει τις κατάλληλες προδιαγραφές ΟΚ

 

[dimis74]

ο χαπάκης ήταν τρολ και για αυτό την έκανε με αυτό το όνομα τουλάχιστον...

τα επιτρέπουν και οι αντμιν τέτοια φαινόμενα...

 

[tramountana]

διαφωνώ... το απότομο είναι παραδοχή πως το κράτος μαλακιζόταν και λειτουργεί με την λογική της τιμωρίας...

εξαγωγές γινόντουσαν επειδή τα φάρμακα στην ελλάδα είχαν εξ ορισμού μια από τις πιο χαμηλές τιμές στην ΕΕ, με την οριζόντια μείωση (άλλη ιστορία αυτή) τα φάρμακα έγιναν πιο ελκυστικά για εξαγωγές και το πρόβλημα μεγάλωσε...

όσο για τα γενόσημα, υπάρχουν γενόσημα και γενόσημα... δεν είναι κακό να υπάρχει διασφάλιση στην ποιότητα του φαρμάκου... δεν μπορώ εξ ορισμού να εμπιστευτώ το οποιοδήποτε εργοστάσιο που κάνει γενόσημα... αν έχει τις κατάλληλες προδιαγραφές ΟΚ

γιατί δεν μαλακιζόταν το κράτος ???

και όσο για την διασ΄φλαιση της ποιότητας ότι κυκλοφορεί εδώ κυκλοφορεί και στην υπόλοιπη ευρώπη...

 

[tramountana]

ο χαπάκης ήταν τρολ και για αυτό την έκανε με αυτό το όνομα τουλάχιστον...

τα επιτρέπουν και οι αντμιν τέτοια φαινόμενα...

το τρόλ αυτό εκφράζει τον καθημερινό μέσο έλληνα και το τι πιστεύει και τι ζητάει....

 

[dimis74]

γιατί δεν μαλακιζόταν το κράτος ???

και όσο για την διασ΄φλαιση της ποιότητας ότι κυκλοφορεί εδώ κυκλοφορεί και στην υπόλοιπη ευρώπη...

ναι μαλακιζόταν αλλά πρώτα να το παραδεχτεί και επίσης να μην λειτουργεί με την λογική της τιμωρίας... ας δείξει πως έχει κάποιο σχέδιο μετάβασης από την μια κατάσταση στην άλλη...

είσαι σίγουρος για τα γενόσημα; υπάρχουν εργοστάσια που δεν έχουν τις προδιαγραφές, που ξέρεις τι θα μπορούσε να εισαχθεί;

 

[dimis74]

το τρόλ αυτό εκφράζει τον καθημερινό μέσο έλληνα και το τι πιστεύει και τι ζητάει....

το τρολ είναι τρολ και υπάρχει για να προκαλεί σε ένα φόρουμ σαν και αυτό... και εσύ τσιμπούσες πολύ...

 

[tramountana]

ναι μαλακιζόταν αλλά πρώτα να το παραδεχτεί και επίσης να μην λειτουργεί με την λογική της τιμωρίας... ας δείξει πως έχει κάποιο σχέδιο μετάβασης από την μια κατάσταση στην άλλη...

είσαι σίγουρος για τα γενόσημα; υπάρχουν εργοστάσια που δεν έχουν τις προδιαγραφές, που ξέρεις τι θα μπορούσε να εισαχθεί;

για να εισαχθεί και να κυκλοφορήσει και να συνταγογραφηθεί πρέπει να έχει είτε την έγκριση του ΕΟΦ είτε του Ευρωπαικού αντίστοιχου οργάνου... αλλιώς δεν περιλαμβάνεται στα συνταγογραφούμενα... πως να το κανουμε... ο καθένας μπορεί να εισάγει ότι θέλει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να το πουλήσει πολύ δεν περισσότερο να ζητήσει από το δημόσιο να τον πληρώσει για την πώλησ αυτή