Νέα

Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και συνέπειες σε εμάς

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα ririkonav
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 39K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 11 άτομα (1 μέλη και 10 επισκέπτες)

Έχει αρχίσει ο γ' ππ;

  • Ναι

    Ψήφοι: 97 49,0%
  • Οχι

    Ψήφοι: 101 51,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198
  • Η ψηφοφορία έκλεισε .

sex volcano

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
15 Οκτ 2012
Μηνύματα
27.314
Κριτικές
185
Like
45.402
Πόντοι
22.266
γιατί εύκολο είναι;
τέτοιος είναι ο λαός μας και οι ηγέτες μας και το κράτος μας
Και δεν έχουμε ατομική ευθύνη και 41% κ βλέπουν την πλάτη μας

Πάντα φταίει ο πολίτης κ Ποτέ η κυβέρνηση .....:confused:
Μπατζανακη εσύ είσαι πίσω από το πληκτρολόγιο βρε;
 
Τελευταία τροποποίηση:

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Αυτά περί προληπτικών πολέμων είναι οι από αρχαιοτάτων χρόνων δικαιολογίες των επιτιθέμενων. Δεν πρέπει να δεχόμαστε τέτοια ψέματα, ούτε καν για υποθετικές γεωπολιτικές συζητήσεις. Αχ, ο καημένος ο επιτιθέμενος! Δεν ήθελε πόλεμο, ειρήνη ήθελε, αλλά τον εξανάγκασαν να επιτεθεί, τι κρίμα να μπλέκει τέτοιο καλό παιδί... Αυτές τις αλητείες πρέπει να τις βλέπουμε ως αυτό που πράγματι είναι: ο εγκληματίας κατηγορεί για το έγκλημά του τα θύματα.

Μερικές φορές όμως είναι απαραίτητος ο προληπτικός πόλεμος. Για παράδειγμα ο πόλεμος στο Ιρακ που έγινε για να μην αποκτήσει ο Σαντάμ όπλα μαζικής καταστροφής. Βέβαια δεν βρέθηκε τίποτα στο τέλος αλλά έτσι κι αλλιώς ένας δικτάτορας ήταν.
 

pezoporos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Ιουν 2009
Μηνύματα
5.571
Κριτικές
8
Like
3.402
Πόντοι
786
Και δεν έχουμε ατομική ευθύνη και 41% κ βλέπουν την πλάτη μας

Πάντα φταίει ο πολίτης κ. Ποτέ η κυβέρνηση .....:confused:
Μπατζανακη εσύ είσαι πίσω από το πληκτρολόγιο βρε;
βρε, εάν ο κηπουρός στο νοσοκομείο ξαπλώνει αντί να κάνει αποψίλωση, ώστε να έχει διάθεση το απόγευμα να δουλεύει σε κήπους μαύρα,
ο διοικητής του νοσκομείου είναι συνταξιούχος δάσκαλος κομματόσκυλος που τον νοιάζει να περάσει ήσυχα και να πέφτει ο μισθός και ο πυροσβέστης έχει την κοιλιά του έβερτ,
δεν φταίει και ο λαός;
 
  • Like
Αντιδράσεις: GRxx

bloom5

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Φεβ 2009
Μηνύματα
658
Like
9.288
Πόντοι
1.046
Μερικές φορές όμως είναι απαραίτητος ο προληπτικός πόλεμος. Για παράδειγμα ο πόλεμος στο Ιρακ που έγινε για να μην αποκτήσει ο Σαντάμ όπλα μαζικής καταστροφής. Βέβαια δεν βρέθηκε τίποτα στο τέλος αλλά έτσι κι αλλιώς ένας δικτάτορας ήταν.
Δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, ήταν ψέμα των μυστικών υπηρεσιών, για να δικαιολογήσουν τον πόλεμο. Η επίθεση στο Ιράκ το 2003 ήταν από κάθε άποψη διεθνούς νομιμότητας παράνομη.

Και το "έτσι κι αλλιώς ένας δικτάτορας ήταν" είναι κι αυτό απαράδεκτο. γιατί, για να διώξουν ένα δικτάτορα, σκοτώσαν πάνω από ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ Ιρακινούς. Η αμερικάνικη κατοχή στο ιράκ κόστισε όσο η ναζιστική κατοχή στη Γιουγκοσλαβία. Με τόσους νεκρούς, καλύτερα να είχε παραμείνει ο Σανταμ στην εξουσία (καλύτερα όντως: δε θα είχε υπάρξει ποτέ ο ISIS).

Αυτά είναι σα να λέει ο δολοφόνος, "ναι, σκότωσα, αλλά το θύμα ήταν παλιοχαρακτήρας, οπότε αθωώστε με". Δε στέκει.
 

billGor

Μέγας
Εγγρ.
9 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.325
Κριτικές
27
Like
4.125
Πόντοι
4.895
πέρισυ κάποιος διαμαρτυρόταν που οι ουκρανοί πολεμούν στα χαλάσματα και δεν βγαίνουν στις πεδιάδες αντρίκια
είναι 2-3 τουλάχιστον που είχαν γράψει πανω κατω την ίδια εξυπναδα.
Δυστυχώς ο ένας ήταν ο stokadoura που γενικώς έχαιρε εκτίμησης (και από μενα) εδώ μέσα. Είχε αναφέρει για σύγκριση εμας που το '40 πολεμήσαμε στα βουνά της Πίνδου και δεν "κρυφτήκαμε" στις πόλεις. Και καθώς γνωριζε και από στρατιωικά θέματα δυσκολεύομαι να πιστέψω πως το έγραψε κατά λάθος. Γιατί φυσικά δεν πρόκειται για παλικαρίσια επίλογη. Απλά επιλέγεις (αν και όσο μπορείς) τη θέση που σε βολεύει να πολεμήσεις σε άμυνα ή επίθεση.
Στα ατελείωτα επίπεδα χωράφια της Ουκρανίας οι ουκρανοί θα έβγαιναν να αμυνθουν...... "αντρίκια" ; σιγά μη παρατάσσονταν και σε στυλ ναπολεόντειων πολέμων... :jerking:
άλλωστε έχουν αποδείξει πως δεν φοβούνται τις απώλειες. Και περσι και στην τωρινή αντεπίθεση στις πεδιάδες προωθούνται και το πληρώνουν ακριβά στην προσπάθειά τους να πετύχουν
 

sex volcano

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
15 Οκτ 2012
Μηνύματα
27.314
Κριτικές
185
Like
45.402
Πόντοι
22.266
βρε, εάν ο κηπουρός στο νοσοκομείο ξαπλώνει αντί να κάνει αποψίλωση, ώστε να έχει διάθεση το απόγευμα να δουλεύει σε κήπους μαύρα,
ο διοικητής του νοσκομείου είναι συνταξιούχος δάσκαλος κομματόσκυλος που τον νοιάζει να περάσει ήσυχα και να πέφτει ο μισθός και ο πυροσβέστης έχει την κοιλιά του έβερτ,
δεν φταίει και ο λαός;
Oχι διότι αυτός ο κηπουρός ή ο πυροσβέστης συντηρείται και διασώζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση κ αυτή εδώ κ δύο τετραετίες είναι η ίδια .....
Εμένα αν ο υπάλληλος μου πχ κοιμάται όρθιος τον διώχνω κ κρίνεται το έργο του καθημερινά.....
 

Anemodoura

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
15.578
Like
35.932
Πόντοι
9.931
Oχι διότι αυτός ο κηπουρός ή ο πυροσβέστης συντηρείται και διασώζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση κ αυτή εδώ κ δύο τετραετίες είναι η ίδια .....
Εμένα αν ο υπάλληλος μου πχ κοιμάται όρθιος τον διώχνω κ κρίνεται το έργο του καθημερινά.....
Τυπε δεν ξερεις οτι στην Ελλαδα ειναι σχεδόν αδύνατο να απολυθεί δημόσιος υπάλληλος;;
 

sex volcano

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
15 Οκτ 2012
Μηνύματα
27.314
Κριτικές
185
Like
45.402
Πόντοι
22.266
Τυπε δεν ξερεις οτι στην Ελλαδα ειναι σχεδόν αδύνατο να απολυθεί δημόσιος υπάλληλος;;
Ναι.......,διότι ειναι με τη σωστή μεριά τώρα του κομματικού συστήματος και στη σωστή μεριά της ιστορίας ........:confused:
 

billGor

Μέγας
Εγγρ.
9 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.325
Κριτικές
27
Like
4.125
Πόντοι
4.895
Καλησπέρα σε όλους/ες.

Ας μοιραστώ και εγώ τις σκέψεις μου.

Καταρχάς και βάσει του αδιαμφισβήτητου γεγονότος ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται, θεωρώ ότι η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία (ξεκινώντας από την εισβολή στην Κριμαία), φέρει πολλές ομοιότητες με τις επιθετικές/επεκτατικές κινήσεις της Ναζιστικής Γερμανίας.

Δεν δίνω βαρύτητα στα επιχειρήματα των Ρώσων, για τον απλό λόγο ότι ήταν και είναι μαέστροι στην προπαγάνδα (όπως και τα "ξαδερφάκια" τους οι Ναζί).

Για εμένα η κίνηση της Ρωσίας έχει ένα βασικό πυλώνα (όμοιο με εκείνο της Ναζιστικής Γερμανίας και στην παρούσα με αυτό της Τουρκίας): αναζήτηση ζωτικού χώρου (στα Γερμανικά "Lebensraum").
Η αναζήτηση ζωτικού χώρου δεν έχει πραγματικά πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά κίνητρα. Τυχόν πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά στοιχεία εξυπηρετούν την ευρύτερη προπαγάνδα συγκάλυψης του αναθεωρητισμού και επεκτατισμού.

Ο επεκτατισμός όμως χρειάζεται καύσιμη ύλη για την συγκέντρωση και παροχή ενέργειας στον "οδοστρωτήρα".
Αυτή η καύσιμη ύλη δεν είναι άλλη από γεγονότα που έχουν "πληγώσει" τον λαό. Η εκμετάλλευσή τους βοηθά στην συγκέντρωση λαϊκής υποστήριξης.

Ναζιστική Γερμανία - Καύσιμη ύλη: Συνθήκη των Βερσαλλιών (1919) - απώλειες εδαφών, εξευτελιστικές ρήτρες, απώλεια γοήτρου, κτλ.
Ρωσία - Κάυσιμη Ύλη: πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού, πολλαπλές απώλειες εδαφών, συρρίκνωση της επικράτειας, απώλεια γοήτρου, κτλ.

Επίσης η προπαγάνδα έχει δύο πλευρές:
(α) εσωτερική που απευθύνεται στον λαό (π.χ. ιστορικά βιβλία, παιδεία, κτλ)
(β) εξωτερική που αποσκοπεί στην "νομιμοποίηση" των κινήσεων

Άλλα κοινά σημεία εντοπίζονται στις αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας.

Ουδείς αντέδρασε όταν η Ναζιστική Γερμανία άρχισε να παραβιάζεις ζωτικές ρήτρες της Συνθήκης των Βερσαλλιών [π.χ. υπέρβαση των ορίων στρατεύματος/ναυτικού, στρατιωτικοποίηση της Ρηνανίας (Rhineland), εισβολή στην Αυστρία, κτλ]. Ένας πιθανός λόγος του στρουθοκαμηλισμού των συμμάχων ήταν από την μία η αποδοχή αδυναμίας εφαρμογής επί μακρόν της Συνθήκης των Βερσαλλιών και από την άλλη η "ευχή" (διότι μόνο αυτό ήταν) ότι ο Χίτλερ δεν θα προχωρούσε. Άλλη μία εξήγηση μπορεί να βρίσκεται στο γεγονός ότι η Βρετανία δεν θα αντιδρούσε χωρίς την αρωγή των Γάλλων (είχαν ακόμη νωπές μνήμες από τον Γερμανικό υποβρυχιακό "στραγγαλισμό" της Βρετανίας) , ενώ οι Γάλλοι (α) διακατέχονταν ακόμη από την φοβία που είχε τις ρίζες της στην εξευτελιστική ήττα κατά τον Γαλλοπρωσικό πόλεμο του 1870-71 και (β) [θεωρούσαν ότι] ήταν προετοιμασμένοι καλύτερα για ενα αμυντικό πόλεμο. Και οι δύο (Βρετανία και Γαλλία) αποθαρρύνονταν από την αρχική ουδέτερη στάση των ΗΠΑ.

Από την άλλη η αντίδραση της διεθνούς κοινότητας μετά την εισβολή και προσάρτηση της Κριμαίας στην Ρωσία ήταν σχετικά χλιαρή. Βέβαια, πρέπει επίσης να βάλουμε στην εξίσωση την οικονομική παγκοσμιοποίηση που δεν υπήρχε στα χρόνια του ΒΠΠ.
Η παγκοσμιοποίηση σημαίνει ότι οποιοδήποτε μέτρο μπορεί να γύρισει "μπούμερανγκ" πολύ άμεσα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τα μέτρα στην σύγχρονη εποχή να προσομοιάζουν μία θεραπεία που φέρνει ένα θετικό αλλά και πολλά πιθανά αρνητικά αποτελέσματα.

Άρα και στις δύο περιπτώσεις, η χλιαρή αντίδραση λειτούργησε, ως ένα σημείο, ως καύσιμη ύλη.

Δεν κατέχω τις απαραίτητες γνώσεις για να αναλύσω ή και να προβλέψω το πιθανό αποτέλεσμα που θα έχει ο Ρωσικός επεκτατισμός. Ένα είναι σίγουρο: βρισκόμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση αφού όλοι οι δυτικοί σύμμαχοι έχουν βοηθήσει (άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο) ανοικτά την Ουκρανία στην αντίστασή της κατά της Ρωσίας.

Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω την επιθετική στάση της Ρωσίας. Αν μέλημά της ήταν η διατήρηση της νομιμότητας ας εξαντλούσε τις ενέργειές της στα διεθνή φόρα και τους αντίστοιχους οργανισμούς.

ΥΓ 1
Θεωρώ αστείο η Ρωσική ηγεσία να κατηγορεί οποιονδήποτε για προπαγάνδα και αντιδημοκρατικές πρακτικές.

ΥΓ 2
Κρίνοντας πάλι βάσει της ιστορίας, η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει με βασικότερους πυλώνες την προσχώρηση της Φινλανδίας και (σύντομα) της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ

ΥΓ 3
Η απειλή χρήσης πυρινικών όπλων είναι υπαρκτή. Όμως δεν διασφαλίζει την περάτωση των στόχων της Ρωσίας γιατί απλά δεν είναι η μοναδική με πυρηνικό οπλοστάσιο

μπήκες με φόρα στο νήμα και τα έγραψες εξαιρετικά :thumbsup:
κρατάω ιδιαίτερα δύο σημεία :
"Για εμένα η κίνηση της Ρωσίας έχει ένα βασικό πυλώνα (όμοιο με εκείνο της Ναζιστικής Γερμανίας και στην παρούσα με αυτό της Τουρκίας): αναζήτηση ζωτικού χώρου (στα Γερμανικά "Lebensraum").Η αναζήτηση ζωτικού χώρου δεν έχει πραγματικά πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά κίνητρα. Τυχόν πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά στοιχεία εξυπηρετούν την ευρύτερη προπαγάνδα συγκάλυψης του αναθεωρητισμού και επεκτατισμού. "
αν δεις όλους αυτούς που πασάρουν τρελά σενάρια (η Δύση το έστησε μπλα μπλα...) δεν έχουν σκεφτει έστω σαν ενδεχόμενο ο πραγματικός λόγος να είναι ο επεκτατισμός που λες. Η Ρωσία του Πούτιν ήθελε το Ντομπας (και την Κριμαία) γι' αυτό που είναι και αυτό που περιλαμβάνουν. Όχι για πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά κίνητρα, αυτά είναι η σάλτσα. Ίσως κάποια στιγμή μάθουμε πως αυτή η επιθυμία γεννήθηκε πολλά χρόνια πριν και οδήγησε σε ένα σχεδιο ενεργειών για να φέρουν τα πράγματα ως τον "εμφύλιο" που θα χρησιμοποιούνταν ως δικαιολογία για την εισβολή.

"Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω την επιθετική στάση της Ρωσίας. Αν μέλημά της ήταν η διατήρηση της νομιμότητας ας εξαντλούσε τις ενέργειές της στα διεθνή φόρα και τους αντίστοιχους οργανισμούς."
έχει αναφερθεί στο παρελθόν από άλλο μέλος, νομίζω τον Βολταίρο πως η ίδια η Ρωσία αρνήθηκε ή δεν ζήτησε ποτέ την διεθνη συμβολή στο Ντονμπας
 

Lekker

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2023
Μηνύματα
504
Like
693
Πόντοι
86
πέρισυ κάποιος διαμαρτυρόταν που οι ουκρανοί πολεμούν στα χαλάσματα και δεν βγαίνουν στις πεδιάδες αντρίκια
Εχω αναφερει πως ο τερματισμος του πολεμου θα μπορουσε να γινει με μια μονομαχια Πουτιν Ζελενσκι, σε κλουβι χωρις γαντια.
Ενας μονο θα εβγαινε ζωντανος και τελικος νικητης του πολεμου.
Νομιζω οτι γινοταν και στην αρχαιοτητα αυτο μεταξυ βασιλιαδων
 

billGor

Μέγας
Εγγρ.
9 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.325
Κριτικές
27
Like
4.125
Πόντοι
4.895
γιατι τον λες εβραίο; πιστεύεις παίζει ρόλο πουθενά ή επηρεάζει τις αποφάσεις του ως προέδρου της ουκρανίας;

κάτσε να σε βοηθήσω και σένα γιατί τόσο καιρό σε βλέπω μέσα στην άγνοια και είναι κρίμα.
ήρθε η ώρα να μάθεις την αλήθεια, όλη την αλήθεια :grin:

https://www.skroutz.gr/s/260762/Οι-Εβραίοι-Όλη-η-αλήθεια.html

είδες πως τα ξέρουν τα υπόλοιπα παιδάκια που έχουν διαβάσει το μάθημά τους ; 1000 σελιδούλες και θα είσαι και συ φωστήρας :cheesy:
 

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής, ήταν ψέμα των μυστικών υπηρεσιών, για να δικαιολογήσουν τον πόλεμο. Η επίθεση στο Ιράκ το 2003 ήταν από κάθε άποψη διεθνούς νομιμότητας παράνομη.
Η διεθνής κοινότητα φαίνεται να είναι διαρκώς απούσα και ανίκανη να διατηρήσει την τάξη σε μία σειρά παρόμοιων μονομερών "πολεμικών παρεμβάσεων" που έγιναν μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης. Πολλά από τα αδύναμα κράτη που δέχτηκαν επίθεση ήταν πρώην σύμμαχοι της Σοβιετικής Ένωσης.
(Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Ιρακ, Λιβύη, Συρία)

cold-war-colored.jpg


just saying...
 

τασος3

Σπουδαίος
Εγγρ.
7 Νοε 2010
Μηνύματα
6.498
Like
8.116
Πόντοι
2.356
Και δεν έχουμε ατομική ευθύνη και 41% κ βλέπουν την πλάτη μας

Πάντα φταίει ο πολίτης κ Ποτέ η κυβέρνηση .....
Εννοειται ,σημερα ας πουμε ειχε συναντηση ο πρωθυπουργος της χωρας με την φιλη μας την Μαγια :D: για το σοβαρο θεμα αν θα ανοιξουμε επιτελους πρεσβεια στη Μολδαβια.

meanwhile ... Κώστας Λαγουβάρδος στη «Ν»: Το 83% της ελληνικής επικράτειας έχει καλύψει ο καπνός από τις πυρκαγιές
 

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Εχω αναφερει πως ο τερματισμος του πολεμου θα μπορουσε να γινει με μια μονομαχια Πουτιν Ζελενσκι, σε κλουβι χωρις γαντια.
Ενας μονο θα εβγαινε ζωντανος και τελικος νικητης του πολεμου.
Νομιζω οτι γινοταν και στην αρχαιοτητα αυτο μεταξυ βασιλιαδων
Έχει προσφερθεί και ο E. Musk να μονομαχήσει με τον Πούτιν. Το ξέχασε γρήγορα βέβαια μόλις πέρασε η επήρεια της "έξαψης".

 
  • Αγάπη
Αντιδράσεις: Lekker

Lekker

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2023
Μηνύματα
504
Like
693
Πόντοι
86
Η διεθνής κοινότητα φαίνεται να είναι διαρκώς απούσα και ανίκανη να διατηρήσει την τάξη σε μία σειρά παρόμοιων μονομερών "πολεμικών παρεμβάσεων" που έγιναν μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης. Πολλά από τα αδύναμα κράτη που δέχτηκαν επίθεση ήταν πρώην σύμμαχοι της Σοβιετικής Ένωσης.
(Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Ιρακ, Λιβύη, Συρία)

cold-war-colored.jpg


just saying...
Ξεχασες την Γεωργια και την Τσετσενια
Μηπως επειδη στην Γεωργια κατελαβαν περιοχες οι Ρωσσοι?
 

Lekker

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2023
Μηνύματα
504
Like
693
Πόντοι
86
Έχει προσφερθεί και ο E. Musk να μονομαχήσει με τον Πούτιν. Το ξέχασε γρήγορα βέβαια μόλις πέρασε η επήρεια της "έξαψης".

Μηπως περιμενει ακομα τον Πουτιν να απαντησει?
 

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Ξεχασες την Γεωργια και την Τσετσενια
Μηπως επειδη στην Γεωργια κατελαβαν περιοχες οι Ρωσσοι?
Δεν έπαιζαν νυχθημερόν στην τηλεόραση αυτοί οι πόλεμοι. Τις κάνουν πιο αθόρυβα τις δουλειές οι ρώσοι, ενώ οι αμερικανοί με πρώτα ξεκινάνε με το τηλεοπτικό συνεργείο!
 
Τελευταία τροποποίηση:

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Μηπως περιμενει ακομα τον Πουτιν να απαντησει?
Προφανώς και δεν θα απαντήσει ποτέ. Αλλά και σε πρόσφατη πρόκληση του Μασκ προς τον Ζούκεμπεργκ για μονομαχία, μόλις του ζήτησε "ώρα και τόπο", ο Μασκ έγινε Λούης. Δεν είναι σοβαρός.
 

Tsiftis71

Μέλος
Εγγρ.
13 Αυγ 2023
Μηνύματα
64
Like
134
Πόντοι
0
μπήκες με φόρα στο νήμα και τα έγραψες εξαιρετικά :thumbsup:
κρατάω ιδιαίτερα δύο σημεία :
"Για εμένα η κίνηση της Ρωσίας έχει ένα βασικό πυλώνα (όμοιο με εκείνο της Ναζιστικής Γερμανίας και στην παρούσα με αυτό της Τουρκίας): αναζήτηση ζωτικού χώρου (στα Γερμανικά "Lebensraum").Η αναζήτηση ζωτικού χώρου δεν έχει πραγματικά πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά κίνητρα. Τυχόν πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά στοιχεία εξυπηρετούν την ευρύτερη προπαγάνδα συγκάλυψης του αναθεωρητισμού και επεκτατισμού. "
αν δεις όλους αυτούς που πασάρουν τρελά σενάρια (η Δύση το έστησε μπλα μπλα...) δεν έχουν σκεφτει έστω σαν ενδεχόμενο ο πραγματικός λόγος να είναι ο επεκτατισμός που λες. Η Ρωσία του Πούτιν ήθελε το Ντομπας (και την Κριμαία) γι' αυτό που είναι και αυτό που περιλαμβάνουν. Όχι για πολιτιστικά, εθνικά ή ιστορικά κίνητρα, αυτά είναι η σάλτσα. Ίσως κάποια στιγμή μάθουμε πως αυτή η επιθυμία γεννήθηκε πολλά χρόνια πριν και οδήγησε σε ένα σχεδιο ενεργειών για να φέρουν τα πράγματα ως τον "εμφύλιο" που θα χρησιμοποιούνταν ως δικαιολογία για την εισβολή.

"Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω την επιθετική στάση της Ρωσίας. Αν μέλημά της ήταν η διατήρηση της νομιμότητας ας εξαντλούσε τις ενέργειές της στα διεθνή φόρα και τους αντίστοιχους οργανισμούς."
έχει αναφερθεί στο παρελθόν από άλλο μέλος, νομίζω τον Βολταίρο πως η ίδια η Ρωσία αρνήθηκε ή δεν ζήτησε ποτέ την διεθνη συμβολή στο Ντονμπας
Σε ευχαριστώ φίλε μου. Προσπαθώ να σκέφτομαι «εκτός κουτιού» με βάση την ιστορία και την λογική.
Προφανώς η Δύση έπαιξε τον ρόλο της, αλλά το να δεχτούμε ότι η Δύση έστησε το όλο σκηνικό είναι όσο ρεαλιστικό είναι το σενάριο η γη να είναι ένα ταψί….
Δυστυχώς η πλειονότητα των ανθρώπων επιλέγει επιχειρήματα και τα χτίζει για να εξυπηρετήσουν ένα προαποφασισμένο συμπέρασμα αντί να αφήσουν να οδηγηθούν σε ένα συμπέρασμα από την λογική αλληλουχία επιχειρημάτων και παρατηρήσεων.

Ευχαριστώ και πάλι
 

Tsiftis71

Μέλος
Εγγρ.
13 Αυγ 2023
Μηνύματα
64
Like
134
Πόντοι
0
Η διεθνής κοινότητα φαίνεται να είναι διαρκώς απούσα και ανίκανη να διατηρήσει την τάξη σε μία σειρά παρόμοιων μονομερών "πολεμικών παρεμβάσεων" που έγιναν μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης. Πολλά από τα αδύναμα κράτη που δέχτηκαν επίθεση ήταν πρώην σύμμαχοι της Σοβιετικής Ένωσης.
(Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Ιρακ, Λιβύη, Συρία)

cold-war-colored.jpg


just saying...
Για ν αρχίσω από το τέλος….

Τα κράτη που να αναφέρεις δεν ήταν σύμμαχοι της Σοβιετικής Ένωσης.
Η Σοβιετική Ένωση είχε εισβάλει στο Αφγανισταν
Η Γιουγκοσλαβία είχε αποχωρήσει από το Σύμφωνο της Βαρσοβιας και στα DEFCON σχέδια του ΝΑΤΟ κατά τον ψυχρό πόλεμο λογιζόταν ως σύμμαχος
Το Ιράκ είχε την υποστήριξη των Αμερικανών κατά τον πόλεμο του Ιράκ-Ιράν και παει λέγοντας

Η Διεθνής Κοινότητα (ΔΚ) είναι ένα κατ’ευφημισμο σώμα. Απαρτίζεται από κράτη με αντικρουόμενα συμφέροντα.
Ο χάρτης δε του ΟΗΕ είναι ένα απίστευτα καλογραμμένο κείμενο που όμως έχει την δύναμη ενός λογοτεχνηματος.
Η δύναμη της ΔΚ στηρίζεται στην εθελοντική αποδοχή των αποφάσεων από τα μέλη της ενώ οι Διεθνείς Συμφωνίες δεν ισχύουν παρά μόνο όταν επικυρωθούν από ένα κατ’ελάχιστο προκαθορισμένο αριθμό κρατών (βλέπε συνθήκη για το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, μείωση ή καταστροφή ναρκών, κτλ)

Με αλλά λόγια, οι αντιδράσεις της ΔΚ μπορούν να προβλεφθούν βιάσει των συμφερόντων των μεγάλων παικτών (δηλαδή ΗΠΑ, Κίνα, Ρωσία, Βρετανία, Γαλλία, κτλ).
 
  • Like
Αντιδράσεις: bloom5

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom