Προκαλεί η Ένωση Αθέων, Διοργανώνει πάρτι με κοψίδια την Μεγάλη Παρασκευή!

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν είναι αυθαίρετο !!

Με τα σημερινά δεδομένα δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε η μή ύπαρξη θεού!!
Αλλοιώς οι φιλόσοφοι θα είχαν πάρει σύνταξη !!

Στο μέλλον όπως και εσύ γράφεις μπορεί κάτι να αλλάξει !! Αλλά με τα σημερινά δεδομένα τίποτα δεν αποδεικνύεται.

Επίσης ο θεός σύμφωνα με τον χριστιανισμό αλλά και όλες τις μονοθειστικές θρησκείες δεν έφτιαξε μόνο τη ζωή αλλά όλο το σύμπαν συμπεριλαμβανομένων και των αψύχων !!

Το θέμα είναι ότι στο ερώτημα ποιος έφτιαξε τον δημιουργό οι θρησκείες απαντούν ότι προυπήρχε πάντα και δεν δημιουργήθηκε από κανένα. Εκεί οι υλιστές με τον Χαίγκελ αρχικά αλλά και πολλούς άλλους αργότερα  απαντούν ''Και γιατί να μην προυπήρχε πάντα το σύμπαν σε μια αέναη αλλαγή ??''.

Και εκεί το πράγμα απλά ''τερματίζει''  

Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι θα το λύσουμε στο bou.com,  sempai !!!

ΔΕΝ είναι "φιλοσοφικό " το θέμα της ύπαρξης μιας "ευφυίας"
που κατηύθυνε την εξέλιξη.

Είναι καθαρά ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ζήτημα.

Με βάση τα μαθηματικά των πιθανοτήτων, είναι
πολύ μικρή η πιθανότητα να δημιουργήθηκε "τυχαία" η ζωή
και να εξελίχτηκε η ζωή τόσο, ώστε να σχηματιστεί "τυχαία"
ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

ΔΕΝ πρέπει να μπερδεύεις τους παπάδες , με το ζήτημα
της ύπαρξης μιας παγκόσμιας "ευφυϊας" που κατηύθηνε την εξέλιξη.

Μπορεί να μην σου αρέσει κανένα σύστημα θρησκευτικό.

Το βιβλίο του Dawkins για παράδειγμα
υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει Θεός...διότι
λένε βλακείες οι παπάδες !!!

Είναι ΑΣΧΕΤΟ το τι λένε οι παπάδες, με την  ύπαρξη ή μη ύπαρξη
ευφυούς οντότητας που κατευθύνει το φαινόμενο της ζωής.
ΔΕΝ έχει σχέση με το τι λένε οι παπάδες.

Υπάρχουν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ  επιχειρήματα για την ύπαρξη ευφυούς
οντότητας.
Π.χ. το γεγονός ότι έχει ΑΥΞΗΘΕΙ ο αριθμός των ανθρώπων
είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟ με το 2ο Θερμοδυναμικό αξίωμα
με βάση το οποίο με την πάροδο του χρόνου αυξάνεται
η εντροπία ( αταξία ) του συστήματος.
Και μπορεί μεν αυτό να ισχύει σε κλειστά συστήματα,
αλλά πάλι δεν εξηγείται πως η έξωθεν προσφερόμενη ενέργεια
καταλήγει σε μείωση της εντροπίας ( η ζωή είναι "τάξη"
ενώ μετά το θάνατο , τα συστατικά του σώματος
περιέρχονται σε "αταξία" )

 

[alex71]

Υπάρχουν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ  επιχειρήματα για την ύπαρξη ευφυούς
οντότητας.
Π.χ. το γεγονός ότι έχει ΑΥΞΗΘΕΙ ο αριθμός των ανθρώπων
είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟ με το 2ο Θερμοδυναμικό αξίωμα
με βάση το οποίο με την πάροδο του χρόνου αυξάνεται
η εντροπία ( αταξία ) του συστήματος.
Και μπορεί μεν αυτό να ισχύει σε κλειστά συστήματα,
αλλά πάλι δεν εξηγείται πως η έξωθεν προσφερόμενη ενέργεια
καταλήγει σε μείωση της εντροπίας ( η ζωή είναι "τάξη"
ενώ μετά το θάνατο , τα συστατικά του σώματος
περιέρχονται σε "αταξία" )

Kι αν υποθεσουμε οτι τελικα η ζωη ειναι η αταξια, και η ταξη ο θανατος?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Kι αν υποθεσουμε οτι τελικα η ζωη ειναι η αταξια, και η ταξη ο θανατος?

Φιλολογικά μπορείς να το υποστηρίξεις,

όχι μαθηματικά.

" Αταξία " είναι η ΤΥΧΑΙΑ κίνηση των μορίων,
ενώ η ζωή απαιτεί ΤΑΞΗ.
Τα μόρια στο σώμα σου δεν κινούνται "τυχαία"
αλλά ακολουθούν συγκεκριμένες οδούς.
Φυσικά , υπάρχει κάποιος βαθμός τυχαιότητας.
Αναπνέεις για παράδειγμα μόρια αέρα,που αρχικά
κινούνται τυχαία.
Όμως αφού εισέλθουν στους πνεύμονές σου
θα ακολουθήσουν συγκεκριμένες οδούς.
Όταν πεθαίνει κάποιος, τα μόρια του οργανισμού του
σταδιακά θα φτάσουν να κινούνται πλήρως τυχαία.

 

[ParisPapis]

η λυση ειναι στο νωντισμο....

και εχεις παντοδυναμο θεο να πιστευεις

και επιτρεπεται να τρως προβατινες και κοντοσουβλια ωλ γιαρ ραουντ  


ΜΟΝΟ ΝΩΝΤΑΣ  

 

[Κώστας Λαδάκης]

Τα μόρια κινούνται καταρχήν ΤΥΧΑΙΑ ( κίνηση Brown)
αν δεν υπάρχει κάποιος εξωγενής παράγων

 

[alex71]

Φιλολογικά μπορείς να το υποστηρίξεις,

όχι μαθηματικά.

" Αταξία " είναι η ΤΥΧΑΙΑ κίνηση των μορίων,
ενώ η ζωή απαιτεί ΤΑΞΗ.
Τα μόρια στο σώμα σου δεν κινούνται "τυχαία"
αλλά ακολουθούν συγκεκριμένες οδούς.
Φυσικά , υπάρχει κάποιος βαθμός τυχαιότητας.
Αναπνέεις για παράδειγμα μόρια αέρα,που αρχικά
κινούνται τυχαία.
Όμως αφού εισέλθουν στους πνεύμονές σου
θα ακολουθήσουν συγκεκριμένες οδούς.
Όταν πεθαίνει κάποιος, τα μόρια του οργανισμού του
σταδιακά θα φτάσουν να κινούνται πλήρως τυχαία.

Aρα λες οτι το γεγονος οτι η ζωη καταργει την εντροπια, συνιστα αποδειξη υπαρξης ανωτερης ευφυιας. Σωστα?

 

[vril]

Διαβάστε το τελευταίο βιβλίο του Dan Brown, το Origin. Το μυθιστόρημά του δίνει μια πολύ καλή εξήγηση στο παράδοξο της αντίθεσης ζωής και εντροπίας.

 

[alex71]

Διαβάστε το τελευταίο βιβλίο του Dan Brown, το Origin. Το μυθιστόρημά του δίνει μια πολύ καλή εξήγηση στο παράδοξο της αντίθεσης ζωής και εντροπίας.

Αντι να διαβασουμε ενα ολοκληρο βιβλιο, δεν μας λες περιπου τι γραφει?

 

[vril]

Αντι να διαβασουμε ενα ολοκληρο βιβλιο, δεν μας λες περιπου τι γραφει?

Ο τίτλος δεν είναι αρκετός; Τέλος πάντωνμε 2 λόγια ένας άθεος ερευνητής ετοιμάζεται να ανακοινώσει δημόσια μία ανακάλυψη σχετικά με την προέλευση της ζωής που θα κλυδώνιζε συθέμελα όλες τις θρησκείες, αλλά και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Δε λέω περισσότερα, γιατί μπορεί κάποιοι να θέλουν να το διαβάσουν και να κάνω σπόιλερ.

 

[alex71]

Ο τίτλος δεν είναι αρκετός; Τέλος πάντωνμε 2 λόγια ένας άθεος ερευνητής ετοιμάζεται να ανακοινώσει δημόσια μία ανακάλυψη σχετικά με την προέλευση της ζωής που θα κλυδώνιζε συθέμελα όλες τις θρησκείες, αλλά και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Δε λέω περισσότερα, γιατί μπορεί κάποιοι να θέλουν να το διαβάσουν και να κάνω σπόιλερ.

Καταλαβα. Παλι ο Νταν Μπραουν εγραψε σεναριο ταινιας αντι για μυθιστορημα. Αηδια εχει καταντησει.

 

[vril]

Καταλαβα. Παλι ο Νταν Μπραουν εγραψε σεναριο ταινιας αντι για μυθιστορημα. Αηδια εχει καταντησει.

Ναι, ζήτημα μερικών χρόνων είναι να βγει και στην οθόνη. Αυτό πάντως αξίζει. Σε κρατάει καθηλωμένο μέχρι το τελευταίο κεφάλαιο να διαβάσεις ποια είναι αυτή η ανακάλυψη, η οποία απλά σε στέλνει αδιάβαστο.

 

[Mindreader]

ΔΕΝ είναι "φιλοσοφικό " το θέμα της ύπαρξης μιας "ευφυίας"
που κατηύθυνε την εξέλιξη.

Είναι καθαρά ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ζήτημα.

Με βάση τα μαθηματικά των πιθανοτήτων, είναι
πολύ μικρή η πιθανότητα να δημιουργήθηκε "τυχαία" η ζωή
και να εξελίχτηκε η ζωή τόσο, ώστε να σχηματιστεί "τυχαία"
ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

ΔΕΝ πρέπει να μπερδεύεις τους παπάδες , με το ζήτημα
της ύπαρξης μιας παγκόσμιας "ευφυϊας" που κατηύθηνε την εξέλιξη.

Μπορεί να μην σου αρέσει κανένα σύστημα θρησκευτικό.

Το βιβλίο του Dawkins για παράδειγμα
υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει Θεός...διότι
λένε βλακείες οι παπάδες !!!

Είναι ΑΣΧΕΤΟ το τι λένε οι παπάδες, με την  ύπαρξη ή μη ύπαρξη
ευφυούς οντότητας που κατευθύνει το φαινόμενο της ζωής.
ΔΕΝ έχει σχέση με το τι λένε οι παπάδες.

Υπάρχουν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ  επιχειρήματα για την ύπαρξη ευφυούς
οντότητας.
Π.χ. το γεγονός ότι έχει ΑΥΞΗΘΕΙ ο αριθμός των ανθρώπων
είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟ με το 2ο Θερμοδυναμικό αξίωμα
με βάση το οποίο με την πάροδο του χρόνου αυξάνεται
η εντροπία ( αταξία ) του συστήματος.
Και μπορεί μεν αυτό να ισχύει σε κλειστά συστήματα,
αλλά πάλι δεν εξηγείται πως η έξωθεν προσφερόμενη ενέργεια
καταλήγει σε μείωση της εντροπίας ( η ζωή είναι "τάξη"
ενώ μετά το θάνατο , τα συστατικά του σώματος
περιέρχονται σε "αταξία" )

Αντε αφού επιμένεις να το συζητήσουμε.
Σου θυμίζω ότι είμαι φυσικός και κατανοώ πολύ καλά έννοιες όπως η εντροπία που ανέφερες.

Δυο παρατηρήσεις.
Πρώτον. Τα μαθηματικά είναι απλά ένα εργαλείο. Εξαιρετικά χρήσιμο εργαλείο, πιθανόν το ισχυρότερο που υπάρχει,αλλά απλά εργαλείο.

Δεύτερον. Η επιστήμη ( συμπεραλαμβονομένης και της επιστήμης των μαθηματικών  ) είναι για τη φιλοσοφία ότι είναι η λαική γνώση για την επιστήμη.

Για αυτό και όλοι οι μεγάλοι μαθηματικοί κατέληγαν φιλόσοφοι.
Αντιθέτως κανένας μεγάλος φιλοσοφος δεν κατέληξε μαθηματικός !!

Σου ξαναγράφω ότι τόσο η θρησκεία οσο και η φιλοσοφία ασχολούνται με την κοσμογονία γενικότερα και όχι μόνο με την ζωή που αποτελεί τμήμα της κοσμογονίας. Το πιο σύνθετο και πιο θαυμαστό ίσως τμήμα αλλά πάντα τμήμα.

Οσον αφορά την ευφυή οντότητα που κάποιες θεωρίες υποστηρίζουν ότι πιθανοθεωρητικά είναι μάλλον απαραίτητη για την δημιουργία της ζωής. Δεν αντιλέγω !!! Ομως όλη η ουσία είναι σε μια λέξη !! ΤΟ ΜΑΛΛΟΝ !!! Αυτό δηλαδή που συγκεντρώνει μεγαλύτερη πιθανότητα. Αυτό όμως δεν αποτελεί απόδειξη !! Αφού σου αρέσουν τα μαθηματικά που είναι η αυστηρότερη μορφή ντετερμινισμού πιστεύω ότι εύκολα καταλαβαίνεις ότι το Μαλλον δεν αποτελεί απόδειξη.

Τέλος όσον αφορά το δύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα περί της αύξησης της εντροπίας.

Σωστά το γράφεις !! Με την πάροδο του χρόνου η αταξία ενός μονωμενου συστήματος ( και είμαι σίγουρος ότι ξέρεις τι ε΄ναι μονωμένο σύστημα ) αυξάνει.  Με την πάροδο όμως ΠΟΙΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ?? Εχουμε καταλάβει για την τάξη μεγέθους του χρόνου που συζηταμε ??

Ας αφήσουμε προς στιγμήν τη γή και τη ζωή. Οι πλανήτες και τα αστέρια στο σύμπαν αποτελούν οργανωμενες δομές τάξης που φαινομενικά φαίνονται να αντίκεινται στην αύξηση της αταξίας που το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα πρεσβεύει. Φαίνονται όμως ότι αντίκεινται. Δεν αντίκεινται γιατί ο χρόνος ζωής τους μπροστά στην ηλικία του σύμπαντος είναι μηδαμινός !! Πρόσκαιρα και για λίγο φαινομενικά δημιουργείται τάξη μέχρι τα αστέρια να γίνουν super nova και τελικά πάλι άτακτη μεσοαστρική ύλη.

Η ύπαρξη λοιπόν μιας εξαιρετικά πολύπλοκης δομής όπως αυτή της ζωής ενώ φάινεται ότι αυξάνει την εντροπία ενός συστήματος  
αυτό το κάνει μόνο ''πρόσκαιρα''. Μακροπρόθεσμα όταν ο ήλιος μας καταρεύσει σε 4 με 6 δισεκατομύρια χρόνια απο τώρα και ενώ προυπάρχει άλλα 12 περίπου δις χρόνια η σύνθετη δομή της ζωής θα εξαυπλωθεί μαζί με το υπόλοιπο ηλιακό σύστημα και η αταξία θα εξακολουθήσει να αυξάνει ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ !!!

Η ύπαρξη λοιπον συνθέτων δομών όπως οι πλανήτες η ακόμη πιο συνθέτων όπως η ζωή δεν συνεπάγεται αύξηση της εντροπίας μακροπρόθεσμα, παρά μόνο βραχυπρόθεσμα και άρα φαινομενικά.

Είναι καλό να χρησσιμοποιείς έννοιες των μαθηματικών και της φυσικής. Προσωπικά επειδή το έχω σπουδάσει και το κατονοώ το βρίσκω συναρπαστικό. Ομως κατα την ταπεινή μου γνώμη  απέχουν πολύ ακόμη απο το να απαντήσουν θεμελιωδη φιλοσοφικά ζητήματα.

Το να μπορείς όμως να σκέφτεσαι είναι όμορφο συναρπαστικό και χρήσιμο.
Ειλικρινά πάντως  δεν περίμενα να κάνω αυτή τη κουβέντα στο bou.com !!

 

[GSAKKI]

Η Πιο σοβαρές συζητήσεις γίνονται σε αυτο το site τελικά!

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Ο λογος που δε τα εχουμε δεν ειναι η θρησκεια ωστοσο. Δηλαδη αυτος ο συσχετισμος ειναι εντελως αυθαιρετος και αστηρικτος

δηλαδη θες να μου πεις οτι τα λεφτα που παιρνουν οι χημικοι, οι φυσικοι, οι γιατροι ως ερευνητες και ως δημοσιοι υπαλληλοι σε πανεπιστημια και σχολεια βγαινουν απο αλλη τσεπη απο αυτη που πληρωνονται οι θεολογοι και παπαδες για να πουλανε αερα κοπανιστο????
τι λες ρε φιλε ξερεις ποσα δαπανα το υπουργειο παιδειας και θρησκευματων σε μισθους και διδακτορικα και υποτροφιες θεολογων αντι να κανουν ερευνες για κανενα καρκινο????
αμα ειναι να κανουμε και τμημα αστρολογιας και χαρτομαντειας να πληρωνονται και αυτοι απο τους φορους μας αφου πολλοι τους πιστευουν...
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπαρχει καθηγητης θεολογιας στο πανεπιστημιο οπως πολυ σωστα δεν υπηρχε στην σοβιετικη ενωση. απο τα ελαχιστα καλα του κομμουνισμου αυτο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

τα λεφτα που συντηρουν τις θρησκείες προερχονται ειτε από φορολογιση των πολιτων με σκοπο την διατηρηση μιας αυθαίρετης παραλογης δοξασίας, ειτε από δωρεες ανθρωπων που πιστεψαν-εξαπατηθηκαν ότι οι δοξασιες αυτές ανταποκρίνονται στην πραγματικοτητα. σε κάθε περιπτωση πρόκειται για ανηθικη δραστηριοτητα που θα επρεπε να διώκεται από τον νομο όπως ακριβως διώκονται οι καφετζούδες-οι χειρομάντες-οι αστρολογοι και αλλοι απατεωνες. αλλα δυστυχως απαγορευση εγινε μονο σε κομμουνιστικα καθεστώτα στα αλλα λογω παραδοσης υπαρχει ανοχη εως και παραδοχή από το κρατος ότι η εν λογω δοξασια της πλειοψηφιας είναι νομιμη-σωστη και την πληρωνει και από πανω.

 

[mixalis mixoy]

 
Τελικά
ΠΟΣΟ σαλεμένος   
μπορεί να είναι 
όποιος θεωρεί τον σταλινισμό υπόδειγμα πολιτεύματος ... 
Βλέπε και Αλβανία του αλήστου μνήμης Χότζα 
και Ρουμανία του ... αξέχαστου Τσαουσέσκου 
που τον εκτέλεσε 
ο λαός ...

 

[irobot]

τα λεφτα που συντηρουν τις θρησκείες προερχονται ειτε από φορολογιση των πολιτων με σκοπο την διατηρηση μιας αυθαίρετης παραλογης δοξασίας, ειτε από δωρεες ανθρωπων που πιστεψαν-εξαπατηθηκαν ότι οι δοξασιες αυτές ανταποκρίνονται στην πραγματικοτητα. σε κάθε περιπτωση πρόκειται για ανηθικη δραστηριοτητα που θα επρεπε να διώκεται από τον νομο όπως ακριβως διώκονται οι καφετζούδες-οι χειρομάντες-οι αστρολογοι και αλλοι απατεωνες. αλλα δυστυχως απαγορευση εγινε μονο σε κομμουνιστικα καθεστώτα στα αλλα λογω παραδοσης υπαρχει ανοχη εως και παραδοχή από το κρατος ότι η εν λογω δοξασια της πλειοψηφιας είναι νομιμη-σωστη και την πληρωνει και από πανω.

από τη στιγμη που δεν πιστευεις στον Θεό μας τον μοναδικό Δίκαιο και Σοφό εύχομαι να σε καταραστεί και να πάθεις οτι Αυτός αποφασίσει για σένα τον άπιστο τον αμαρτωλό τον χείριστο όλων .... αν ειναι να σώσει ο Θεός ποιόν θα σώσει το άπιστο τον βουτηγμένο σην αμαρτία και στο κρίμα ? η εμένα τον σωστό και πιστό ? πες μου ......

 

[stekas72]

Προκαλεί η Ένωση Αθέων, Διοργανώνει πάρτι με ραπανακια, μαρουλια και κουνουπιδια Κυριακή του Πασχα!!!

 

[Διαγραμμένο μέλος 129170]

από τη στιγμη που δεν πιστευεις στον Θεό μας τον μοναδικό Δίκαιο και Σοφό εύχομαι να σε καταραστεί και να πάθεις οτι Αυτός αποφασίσει για σένα τον άπιστο τον αμαρτωλό τον χείριστο όλων .... αν ειναι να σώσει ο Θεός ποιόν θα σώσει το άπιστο τον βουτηγμένο σην αμαρτία και στο κρίμα ? η εμένα τον σωστό και πιστό ? πες μου ......

τύπε σόρυ που σε απαξιωνω αλλά χεσμένο σ έχει εσένα και αυτό γιατί είσαι σιγουράκι του, ενώ ο άλλος σύμφωνα με την θρησκεία πρέπει να σωθεί και αυτός, όπως έκανε με την πόρνη και τα μύρα, δεν πήγε σε καμιά καλόγρια να του καθαρίσει τα πόδια

 

[jhonny64]

Προκαλεί η Ένωση Αθέων, Διοργανώνει πάρτι με ραπανακια, μαρουλια και κουνουπιδια Κυριακή του Πασχα!!!

γιατι προκαλει ρε μαστορα;

αθεοι ειναι οτι θελουν κανουν

εσυ κοιτα τα δικα σου πεπραγμενα