Premier league

[Ολλανδός]

http://[URL unfurl="true"]www.gameslife.gr/wp-content/uploads/2013/08/fm2014-greek-cover.jpg[/img[/URL]]
[/quote] :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 

[gregory35]

Αυτό είναι το λάθος που κάνεις επί μονίμου βάσεως...τσουβαλιάζεις!!! :-
Είναι γνωστή η Γιουναίτεντ μόνο για το ατύχημα και μόνο για τον Μπέστ!
Ρε παπάρα σε τυφλώνει το μίσος!
Δεν είναι μόνο το ατύχημα, είναι και αυτό που έκανε μετά το ατύχημα. Δεν ήταν εποχές όπως τώρα που μπορείς σε μια χρονιά να ξαναφτιάξεις ένα αρκετά καλό ρόστερ ούτε είχε τα λεφτά που  είχαν άλλες ευρωπαικές ομάδες.
Αυτό που κατάφερε μετά το ατύχημα είναι μοναδικό και επικό...μετά απο τέτοια καταστροφή να φτιάξει ξανά ομάδα και να σταθεί στα πόδια της!
Ξέχασες φυσικά και το πρώτο κατσαρόλι που έφερε στο νησί.
Μόνο ο Μπέστ? ο Τσάρλτον? ο Έντουαρτς? ο Ρόμπσον? :o
Ο Τσίχλας δεν είναι μόνο ότι έφερε τίτλους, έφτιαξε το μοντέλο που στηρίζονται όλες οι μεγάλες ομάδες τώρα... και εσείς όσο δεν στηρίζετε αυτό το μοντέλο με τις ακαδημίες δεν θα δείτε προκοπή σε βάθος χρόνου. ;)
Και το 7 πρωταθλήματα τι σημαίνει? έχει συναίσθηση για πιο πρωτάθλημα συζητάμε?
Πρόσεξε όλα τα πρωταθλήματα σε όλες τις χώρες ότι οι πολυνίκες ομάδες έχουν 50-40 πρωταθλήματα στην κατοχή τους και σε λίγκες που έχουν τα μισά χρόνια διάρκεια σε πρωταθλήματα και μέχρι πρότινος εσύ ήσουν η κορυφαία με 19 πρωταθλήματα....19
Σε ένα πρωτάθλημα από το 1892 η πρώτη είχε 19 πρωταθλήματα!!! :o

Μην σε τυφλώνει το μίσος...όλοι κάναμε κάνουμε και θα κάνουμε λάθη στις προβλέψεις, μην μηδενίζεις τα πάντα απλά επειδή δεν γουστάρεις κάτι! ;)

Ώπα. ΑΣΦΑΛΩΣ και αυτό που έκανε η Μαν Γιουν μετά το ατύχημα είναι ΑΘΛΟΣ. Και λάθος μου που δε τ εγραψα. Αλίμονο αν δεν είναι άθλος μια ομάδα που έχασε το 70% των παικτών της να μπορέσει σε 10 χρόνια να ανέβει στη κορυφή.
Και ξέρεις πολύ καλά πως οι Τσάρλτον κτλπ είναι μεν μεγάλοι παίκτες αλλα Μπεστ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μιλάμε γι έναν παίκτη που ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πιστεύω πως ΑΝ δεν ήταν τοσο αυτοκαταστροφικός και είχε ασχοληθεί σοβαρά με το χάρισμα που είχε στο ποδόσφαιρο η ερώτηση σήμερα δε θα ήταν "Πελέ ή Μαραντόνα", αλλά "Μπεστ ή Μαραντόνα" (ο ΘΕΟΣ είναι ΘΕΟΣ).
Ο τσίχλας ΦΥΣΙΚΑ και σας γιγάντωσε. Είπα εγώ τ αντίθετο; Και ναι στήριξε τις ακαδημίες της Μαν Γιουν και κάποιοι παίκτες ήρθαν απ εκεί (η μεγαλύτερο παράδειγμα τη γενιά του 92 που για 15 χρόνια στηρίχτηκε σ αυτή). Και είχε και ένα πολύ καλό σκάυτιγκ. Αλλά μη λες ότι η Λίβερπουλ δε στηρίζει το σύστημα των ακαδημιών; Δεν βγήκαν και λίγοι παίκτες από τις ακαδημίες της Λίβερπουλ. Άσχετα με τ ότι δε κατάφεραν να πάρουν πρωτάθλημα έχουν βγει παίκτες απ αυτές. Με πρώτο και καλύτερο τον αρχηγό.
Και είπα εγώ ότι είναι εύκολο να πάρει μια ομάδα πρωτάθλημα στην Αγγλία; ΑΣΦΑΛΩΣ και όχι. Η Μαν Γιουν στα 26 χρόνια που ήταν στον πάγκο ο τσίχλας το πήρε τις 13. Σπουδαίο; ΠΟΛΥ. Αλλά θα μου επιτρέψεις να θεωρώ ΠΙΟ σπουδαίο ότι η Λίβερπουλ τη περίοδο 66-90 πήρε και αυτή 13 πρωταθλήματα. Και το θεωρώ σπουδαιότερο γιατί η Μαν Γιουν ΕΥΤΥΧΙΣΕ να παίρνει τα πρωταθλήματα και να παίζει στο Τσου Λου όταν τα χρήματα ήταν πολλά και άρα είχε ένα αβανταζ στο να ξοδεύει περισσότερα (ότι δηλάδη κάνει και ο ΟΣΦΠ τόσα χρόνια στην Ελλάδα και έχει ανοίξει τη ψαλίδα τόσο πολύ) ενώ η Λίβερπουλ έπαιρνε τα πρωταθλήματα και τα Πρωταθλητριών όταν απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ χρήμα (όχι τόσο πολύ τέλος πάντων).
Πάντως για να σου πω την άποψή μου, επειδή έχει βρωμίσει ο τόπος ότι κλείσατε Φαν Γκααλ. ΕΓΩ προσωπικα πιστεύω ότι ΑΝ όντως τον πήρατε του χρόνου στην ίδια θέση θα τερματίσετε. Από του ΠΑΡΑΧΡΟΝΟΥ όμως (αν τον αφήσετε να δουλέψει όπως ξέρει) θα είσαστε στους διεκδικητές

 

[gregory35]

http://[URL unfurl="true"]www.gameslife.gr/wp-content/uploads/2013/08/fm2014-greek-cover.jpg[/img[/URL]]
[/quote]
Το πιο ΓΑΜΗΜΕΝΟ παιχνίδι της σειράς. Για τον ΠΟΥΤΣΟ τελείως.  ;D

 

[LION7]

Το πιο ΓΑΜΗΜΕΝΟ παιχνίδι της σειράς. Για τον ΠΟΥΤΣΟ τελείως.   

Ποτέ δε μ' άρεσαν, προτιμώ δράση pro fifa κι έτσι 

 

[redmanftw]

Το πιο ΓΑΜΗΜΕΝΟ παιχνίδι της σειράς. Για τον ΠΟΥΤΣΟ τελείως.   

Kαι εγώ το ίδιο πιστεύω,δεν πρόκειται να το ξανα αγοράσω

 

[master21]

Ο Σουάρες έχει πετύχει 30 γκολ σε 31 αγώνες στο αγγλικό πρωτάθλημα. Θα πρέπει να σημειωθεί πάντως, ότι έχει συμβόλαιο ως το 2018, οπότε ο τελευταίος λόγος ανήκει στη Λίβερπουλ.


Αυτό το κατάλαβες ή να το κάνω διφραγκα; Αλλά άντε να πούμε ότι κάνει πρόταση η Ρεάλ. Εσύ πιστεύεις ότι η Λίβερπουλ θα δώσει το Σουάρες για ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα απ ότι έδωσε η Ρεαλ για τον Μπειλ; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Δε πρόκειται να δώσει ένα παίκτη που έχει 1γκολ ανα αγωνιστική γιια 85. Για 100+ ΝΑΙ.
Με 100+ εκ ευρώ ξέρεις τι ΠΑΠΑΔΕΣ θα κάνει το γατόνι ο Ρότζερς; Καταρχας στο χαλαρό θα δώσει 40 και θα πάρει Καβάνι που θέλει να φύγει από τη Παρί. Του μένουν και 60. Θα δώσει και άλλα 10 για έναν καλό 2ο επιιθετικό να ξεκουράζει τον Καβάνι, κάποιον που η ομάδα του θα τον έχει τελιωμένο. Και με τα 50 που θα μείνουν φτιάχνει άμυνα μπετόν αρμε. Και θα του μείνουν και καμιά 60μύρια που θα είναι έτσι και αλλιώς το μπάτζετ για μεταγραφές για να κλείσει καμία τρύπα στο κέντρο και στα φτερά. Και κάνε μετά εσύ όνειρα για τη Λίβερπουλ να τερματίζει 6η, 7η. Πρόσεχε μη η Μαν Γιουν του χρόνου ΞΑΝΑΤΕΡΜΑΤΙΣΕΙ 7η και μετά αρχίσεις πάλι τις βλακείες ότι είναι ΕΤΗ φωτός μπροστά από τη Λίβερπουλ (τώρα πως γίνεται το γεγονός ν έχεις 3 κούπες παραπάνω από τη Λίβερπουλ, ΑΛΛΑ 2 λιγότερα Πρωταθλητριών, ν θεωρείς ότι η Μαν Γιουν είναι ΕΤΗ φωτός μπροστά από τη Λίβερπουλ μόνο εσεις το ξέρετε)

Bρε γρηγορη αυτο δεν το λεω εγω το λεει η βαθμολογια των ομαδων στην ευρωπη.

http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/

Ειστε αυτη την στιγμη στην 32η θεση κατω και απο βασιλεια,ολυμπιακο,καζαν,ζενιτ,αιντοχοφεν.Και δεν μπορεις να πεις οτι αυτη η βαθμολογια ειναι αδικη γιατι γινεται συμφωνα με την πορεια και τους βαθμους που μαζεουν οι ομαδες,κατα την τελευταια 5ετια.Και τωρα που θα φυγει το 09/10 και θα μπει η φετινη σας πορεια,μην σου πω που θα βρεθειτε.
Για τα υπολοιπα σου απαντησε ο Λαιον.Μονο εκει γινονται αυτα.

 

[master21]

Kαι εγώ το ίδιο πιστεύω,δεν πρόκειται να το ξανα αγοράσω

Πας καλα ρε μαλακα,το μονο fm που μπορουσες να το παιξεις απο την αρχη,εχοντας ελαχιστα μπαγκς.
Τα προηγουμενα για να μπορεις να παιξεις επρεπε να περιμενεις μεχρι τον δεκεμβρη τα τελικα απντειτς.

 

[redmanftw]

Πας καλα ρε μαλακα,το μονο fm που μπορουσες να το παιξεις απο την αρχη,εχοντας ελαχιστα μπαγκς.
Τα προηγουμενα για να μπορεις να παιξεις επρεπε να περιμενεις μεχρι τον δεκεμβρη τα τελικα απντειτς.

15 Δοκάρια σε κάθε αγώνα και με 35 τελικές εσύ να χάνεις απο τον άλλον που είχε 3 0-2 

 

[EnglandRules]

Πας καλα ρε μαλακα,το μονο fm που μπορουσες να το παιξεις απο την αρχη,εχοντας ελαχιστα μπαγκς.
Τα προηγουμενα για να μπορεις να παιξεις επρεπε να περιμενεις μεχρι τον δεκεμβρη τα τελικα απντειτς.

Το καλύτερο ever ήταν του 99!!!
Είμαι 4 χρόνια καθαρός απο το Μάνατζερ!

 

[Ολλανδός]

15 Δοκάρια σε κάθε αγώνα και με 35 τελικές εσύ να χάνεις απο τον άλλον που είχε 3 0-2 

Και όλοι οι τερματοφύλακες είναι κάτι μεταξύ Γιασίν και Μπουφόν...τετ α τετ μην περιμένεις να βάλεις....
Άσε που μερικοί παίκτες έχουν κάτι αναλαμπές...βλέπεις Αθανασιάδη να αδειάζει 3-4 παίκτες και να πλασάρει στο Γ λες και είναι ο Ζιντάν ξέρω γω....οι αγώνες είναι για τον πούτσο...το υπόλοιπο παιχνίδι όμως, το πως θα σχεδιάσεις την ομάδα, το σκάουτινγκ, η προπόνηση, η λεπτομέρεια στις εντολές των παικτών και τις τακτικές, είναι καλύτερες από ποτέ!Το 14 είναι το καλύτερο....

 

[master21]

15 Δοκάρια σε κάθε αγώνα και με 35 τελικές εσύ να χάνεις απο τον άλλον που είχε 3 0-2 

αυτο ειναι τιποτα μπροστα σε αλλες χρονιες ρε που δεν μπορουσες να παιξεις.

 

[gregory35]

Το καλύτερο ever ήταν του 99!!!
Είμαι 4 χρόνια καθαρός απο το Μάνατζερ!

Κάτι σαν ΑΑ δηλαδή  

15 Δοκάρια σε κάθε αγώνα και με 35 τελικές εσύ να χάνεις απο τον άλλον που είχε 3 0-2  

Καλά βάλε ότι στο Ελληνικό πρωτάθλημα πχ ο Πλατανιάς τερματίζει στη πρώτη 5άδα και ο Ατρόμητος (σε μένα τουλάχιστον) έπεσε κατηγορία. Χθες που έπαιξα μετά από καμία βδομάδα, με τον Εργο είναι μετρημένα 4 δοκάρια. 17 σουτ τα 8 προς την εστία και έβαλα τ 1. Ο Εργο είχε 3 σουτ τ ένα προς την εστία και τ έκανε ο παίκτης του μεταξυ μεγάλης περιοχης και κέντρο του γηπέδου και μπήκε.
Μπορεί να μην έχει (πλεον) πολλά μπαγκς αλλα μαλάκα σου κάνει τα νεύρα χαρτοπολεμο σε 5 λεπτα

 

[master21]

Και όλοι οι τερματοφύλακες είναι κάτι μεταξύ Γιασίν και Μπουφόν...τετ α τετ μην περιμένεις να βάλεις....
Άσε που μερικοί παίκτες έχουν κάτι αναλαμπές...βλέπεις Αθανασιάδη να αδειάζει 3-4 παίκτες και να πλασάρει στο Γ λες και είναι ο Ζιντάν ξέρω γω....οι αγώνες είναι για τον πούτσο...το υπόλοιπο παιχνίδι όμως, το πως θα σχεδιάσεις την ομάδα, το σκάουτινγκ, η προπόνηση, η λεπτομέρεια στις εντολές των παικτών και τις τακτικές, είναι καλύτερες από ποτέ!Το 14 είναι το καλύτερο....

Εσεις το βλεπετε σε 3d ρε;μαλακια εντελως για μενα.Με περιγραφη μονο το βλεπω.

 

[EnglandRules]

Εσεις το βλεπετε σε 3d ρε;μαλακια εντελως για μενα.Με περιγραφη μονο το βλεπω.

Περιγραφή και μόνο!

 

[hitman21]

Ο Σουάρες έχει πετύχει 30 γκολ σε 31 αγώνες στο αγγλικό πρωτάθλημα. Θα πρέπει να σημειωθεί πάντως, ότι έχει συμβόλαιο ως το 2018, οπότε ο τελευταίος λόγος ανήκει στη Λίβερπουλ.


Αυτό το κατάλαβες ή να το κάνω διφραγκα; Αλλά άντε να πούμε ότι κάνει πρόταση η Ρεάλ. Εσύ πιστεύεις ότι η Λίβερπουλ θα δώσει το Σουάρες για ΛΙΓΟΤΕΡΑ χρήματα απ ότι έδωσε η Ρεαλ για τον Μπειλ; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Δε πρόκειται να δώσει ένα παίκτη που έχει 1γκολ ανα αγωνιστική γιια 85. Για 100+ ΝΑΙ.
Με 100+ εκ ευρώ ξέρεις τι ΠΑΠΑΔΕΣ θα κάνει το γατόνι ο Ρότζερς; Καταρχας στο χαλαρό θα δώσει 40 και θα πάρει Καβάνι που θέλει να φύγει από τη Παρί. Του μένουν και 60. Θα δώσει και άλλα 10 για έναν καλό 2ο επιιθετικό να ξεκουράζει τον Καβάνι, κάποιον που η ομάδα του θα τον έχει τελιωμένο. Και με τα 50 που θα μείνουν φτιάχνει άμυνα μπετόν αρμε. Και θα του μείνουν και καμιά 60μύρια που θα είναι έτσι και αλλιώς το μπάτζετ για μεταγραφές για να κλείσει καμία τρύπα στο κέντρο και στα φτερά.

γρηγοριε εισαι μυρωδιας,αλλα εχεις παθος με την ομαδα σου..
ο σουαρεζ ειναι ενα σπανιο ειδος παικτη,καθως ειναι ο μοναδικος που παιζει false 9 στον κοσμο(googlare βαριεμαι να εξηγω),
μαζι με το μεσσι που παιζει οτι γουσταρει γενικα..θες λοιπον να αντικαταστησεις αυτον τον παικταρα,με συμβολη και στη δημιουργια με εναν κλασσικο poacher στυλ καβανι..πρεπει να αλλαξει ολη η επιθετικη σου λειτουργια για να δουλεψει αυτο οσο παιχταρα κ αν ειναι ο ματαντορ..επιπλεον αποκλειεται να τον παρεις για 40 απο την παμπλουτη Παρι οταν θα χεις τσεπωσει 100+.


για μενα η ομαδα σου πρεπει να κρατησει το σουαρεζ οσα και να της προσφερουν για πρεστιζ αλλα και για αγωνιστικους λογους..
εχει δεσει με τους δυο μαυρους καλα,δεν το χαλας αυτο.

1 στοπερ για κολωνα,1 χαφ βαρβατο στυλ ματιτσ,και ενα φορ χτιστο στυλ γκομεζ θες και εισαι οκ..
ολα γινονται με λογικο κοστος,διχως να πουλησεις το σουαρεζ που ειναι ολη σου η επιθεση.

 

[LION7]

Επειδή δεν ξέρω απ αυτά καλύτερο είναι το fifa manager ή το football manager;

 

[redmanftw]

Kατα τα άλλα παιζόταν το φετινό

 

[EnglandRules]

Επειδή δεν ξέρω απ αυτά καλύτερο είναι το fifa manager ή το football manager;

Πριν χωριστεί στα 2 η εταιρεία το καλύτερο ήταν το Championship Manager

 

[gregory35]

Και όλοι οι τερματοφύλακες είναι κάτι μεταξύ Γιασίν και Μπουφόν...τετ α τετ μην περιμένεις να βάλεις....
Άσε που μερικοί παίκτες έχουν κάτι αναλαμπές...βλέπεις Αθανασιάδη να αδειάζει 3-4 παίκτες και να πλασάρει στο Γ λες και είναι ο Ζιντάν ξέρω γω....οι αγώνες είναι για τον πούτσο...το υπόλοιπο παιχνίδι όμως, το πως θα σχεδιάσεις την ομάδα, το σκάουτινγκ, η προπόνηση, η λεπτομέρεια στις εντολές των παικτών και τις τακτικές, είναι καλύτερες από ποτέ!Το 14 είναι το καλύτερο....

Έχεις παίκτη (Καπετάνο) που στη Β εθνική σου βάζει 1 γκολ ανα αγωνιστικη και παίζεις με τη τελευταία ομάδα της κατηγορίας όπου ο τερματοφύλακας τρώει 2 γκολ ανα παιχνίδι. Και στο μεταξύ σας παιχνίδι η απόδοση του από 6 που είναι μέσο όρο πάει στο 7.5 και αρχίζεις τις χριστοπαναγίες

Εσεις το βλεπετε σε 3d ρε;μαλακια εντελως για μενα.Με περιγραφη μονο το βλεπω.

Το 3σδιάστατο έδωσε άλλη χάρη στο παιχνίδι

Και όλοι οι τερματοφύλακες είναι κάτι μεταξύ Γιασίν και Μπουφόν...τετ α τετ μην περιμένεις να βάλεις....
Άσε που μερικοί παίκτες έχουν κάτι αναλαμπές...βλέπεις Αθανασιάδη να αδειάζει 3-4 παίκτες και να πλασάρει στο Γ λες και είναι ο Ζιντάν ξέρω γω....οι αγώνες είναι για τον πούτσο...το υπόλοιπο παιχνίδι όμως, το πως θα σχεδιάσεις την ομάδα, το σκάουτινγκ, η προπόνηση, η λεπτομέρεια στις εντολές των παικτών και τις τακτικές, είναι καλύτερες από ποτέ!Το 14 είναι το καλύτερο....

Προσωπικά θεωρώ το 12 το καλύτερο. ΕΛΑΧΙΣΤΑ μπαγκς και μπορούσες να δώσεις τις κατάλληλες οδηγίες στους παίκτες, να κάνεις το δικό σου πρόγραμμα προπόνησης κτλπ. Ήταν γενικά ισορροπημένο. Το 13 του γάμησαν τη μάνα, και στο 14 έδωσαν περισσότερη έμφαση στο πως θα στήνεις την ομάδα απ ότι στο τι γίνεται κατά τη διάρκεια του αγώνα. Μερικές φορές το 14 σε νευριάζει τόσο πολύ που αφού στήσεις την ομάδα και δώσεις τις εντολές θέλεις να πατήσεις να πας διακοπές για μια μέρα για να μη σου κάνει τα νεύρα κρόσια

 

[gregory35]

γρηγοριε εισαι μυρωδιας,αλλα εχεις παθος με την ομαδα σου..
ο σουαρεζ ειναι ενα σπανιο ειδος παικτη,καθως ειναι ο μοναδικος που παιζει false 9 στον κοσμο(googlare βαριεμαι να εξηγω),
μαζι με το μεσσι που παιζει οτι γουσταρει γενικα..θες λοιπον να αντικαταστησεις αυτον τον παικταρα,με συμβολη και στη δημιουργια με εναν κλασσικο poacher στυλ καβανι..πρεπει να αλλαξει ολη η επιθετικη σου λειτουργια για να δουλεψει αυτο οσο παιχταρα κ αν ειναι ο ματαντορ..επιπλεον αποκλειεται να τον παρεις για 40 απο την παμπλουτη Παρι οταν θα χεις τσεπωσει 100+.


για μενα η ομαδα σου πρεπει να κρατησει το σουαρεζ οσα και να της προσφερουν για πρεστιζ αλλα και για αγωνιστικους λογους..
εχει δεσει με τους δυο μαυρους καλα,δεν το χαλας αυτο.

1 στοπερ για κολωνα,1 χαφ βαρβατο στυλ ματιτσ,και ενα φορ χτιστο στυλ γκομεζ θες και εισαι οκ..
ολα γινονται με λογικο κοστος,διχως να πουλησεις το σουαρεζ που ειναι ολη σου η επιθεση.

Γιατί έγραψα εγώ ότι ο Καβάνι και ο Σουάρες είναι τ ίδιο είδος παίκτη; Απλώς ο Καβάνι, άσχετα με τη φετινή του χρονιά, είναι ένας παίκτης που μπορεί να σου βάλει 20 γκολ στη Αγγλία. Απ εκεί και πέρα στ ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ αυτό σενάριο (γιατί τ έχω υπογραμίσει) ο Καβάνι είναι μια καλή λύση. Αυτό που διαβάζω είναι ότι ο ίδιος θέλει να φύγει και πως η Παρί το σκέφτεται για 50μύρια, άρα ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΩΣ να πέσει και στα 40. Απ εκεί και πέρα ΣΤΟ ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ σενάριο ασφαλώς και θα πρέπει να αλλάξει το επιθετικό σύστημα της ομάδας από τη στιγμή που ο Καβάνι θα στήσει αντίσκοινο στην αντίπαλη περιοχή και δε θα κουνιέται απ εκεί ούτε με διαταγή της βασίλισσας. Δεν είπα εγώ τ αντίθετο.
Προσωπικα, και πάμε στα πραγματικά γεγονότα, η ομάδα θέλει ΧΘΕΣ αμυντικό επιπέδου, 1-2 πλάγιους και χαφ ΗΔΗ φτιαγμένο για να πάρει τη θέση του αρχηγού που κακά τα ψέμματα δε θα μπορεί του χρόνου να παίζει Τετάρτη-Κυριακή. ΙΣΩΣ και πλάγιο ΑΠΛΑ και μόνο σαν μια αξιόπιστη αλλαγή για το δίδυμο που υπάρχει ήδη. Αυτά