Νέα

Ποσοι ειναι οι (νεο)φιλελευθεροι?

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kosamf
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 58
  • Εμφανίσεις 2K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Ειστε/ νιωθετε φιλελευθερος?

  • ΝΑΙ

    Ψήφοι: 32 58,2%
  • ΟΧΙ

    Ψήφοι: 23 41,8%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    55

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Ubi dubium, ibi libertas.
 

Ypsolon

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2007
Μηνύματα
1.676
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Τι κευνσ ρε, ο ομπαμα εδωσε αυτο το επιδομα 1500$ και νταξει τιποτα δεν εγινε, ρευστο στην αγορα και πιπες
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.810
Κριτικές
25
Like
1.994
Πόντοι
3.475
Δλδ οι Κεινσιανοί είμαστε υπέρ του απολυταρχισμού? 

1) Κομμουνισμος
2) Σοσιαλδημοκρατια
3) Παλιος καπιταλισμος ('60)
4) Φιλελευθερισμος (Ρηγαν, Θατσερ, Οικονομια ΝΑ Ασιας)

Ο Κευνς ειναι στο 3

Αν εσεις συμφωνειτε ιδεολογικα με τον φιλελευθερισμο  (παγκοσμιοποιηση, αποποινικοποιηση ναρκωτικων κλπ κλπ), αλλα διαφωνειτε οικονομικα (ελευθερια κεφαλαιων, hedge funds, ελευθερες ισοτιμιες, μειωμενος ρολος Κεντρικης Τραπεζας, καμια υποδομη στο κρατος), ψηφιζετε ΟΧΙ!
Γιατι το οικονομικο σκελος ειναι πιο βασικο
 

Ypsolon

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2007
Μηνύματα
1.676
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Παντα ειχα απορια τι μερος του εκλογικου σωματος ειναι/δηλωνει φιλελευθερο
Αν και αναγνωριζω οτι το σαιτ αυτο δεν ειναι αντιπροσωπευτικο της κοινης γνωμης (βασει της μεγαλης του δημοσκοπησης που βγαζει ΧΑ στο 20%), νομιζω οτι μπορει να βγαλει καποια ενδεικτικα συμπερασματα
Απ' το απολυτο σκοταδι (δεν εχω δει ποτε σχετικη μελετη για Ελλαδα), καλυτερα μια λειψη ερευνα

Θα παρακαλουσα ΟΣΟΙ μπαινετε να ψηφιζετε ΝΑΙ/ ΟΧΙ
Οχι μονο αυτοι που τους ενδιαφερει το θεμα
Αλλιως δεν θα εχουμε σοβαρο αποτελεσμα

Μετα τις εκλογες οταν θα δεις ποσο θα παρει η Χ.Α. θα μπω εδω μεσα και θα σε βρισω
 

HARD19

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Μαΐ 2009
Μηνύματα
4.037
Κριτικές
11
Like
72
Πόντοι
246
1) Κομμουνισμος
2) Σοσιαλδημοκρατια
3) Παλιος καπιταλισμος ('60)
4) Φιλελευθερισμος (Ρηγαν, Θατσερ, Οικονομια ΝΑ Ασιας)

Ο Κευνς ειναι στο 3

Αν εσεις συμφωνειτε ιδεολογικα με τον φιλελευθερισμο  (παγκοσμιοποιηση, αποποινικοποιηση ναρκωτικων κλπ κλπ), αλλα διαφωνειτε οικονομικα (ελευθερια κεφαλαιων, hedge funds, ελευθερες ισοτιμιες, μειωμενος ρολος Κεντρικης Τραπεζας, καμια υποδομη στο κρατος), ψηφιζετε ΟΧΙ!
Γιατι το οικονομικο σκελος ειναι πιο βασικο
ΟΚ.
-1 στο αποτέλεσμα αφού πεπλανημένος ψήφισα ναι!! Οπότε +1 στο οχι
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.810
Κριτικές
25
Like
1.994
Πόντοι
3.475
Μετα τις εκλογες οταν θα δεις ποσο θα παρει η Χ.Α. θα μπω εδω μεσα και θα σε βρισω

Μετα τις εκλογες, αν η ΧΑ εχει βγαλει 20%, δεν θα με βρεις για να με βρισεις
Θα εχω παρει το πρωτο αεροπλανο για Γη του Πυρος
 

Ypsolon

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2007
Μηνύματα
1.676
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Μετα τις εκλογες, αν η ΧΑ εχει βγαλει 20%, δεν θα με βρεις για να με βρισεις
Θα εχω παρει το πρωτο αεροπλανο για Γη του Πυρος

Κλεισε εισητηριο απο τωρα, γιατι τα αγοραζουν ολα τα κομμουνια, και δεν θα βρισκεις
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66

Πετεινάρι και εσείς;

---

Δεν υπάρχει φιλελευθερισμός (πόσο μάλλον νέοφιλελευθερισμός) στην Ελλάδα. Όλοι κρατιστές είναι, γιατί κυττάζουν πως θα χωθούν και θα αφαιμάξουν το κράτος. Απλά όσοι είναι στην απέξω, προσπαθούν να περάσουν είτε από τα "αριστερά", είτε από τα "δεξιά". Με την εξαίρεση του Ανδριανόπουλου, ο οποίος είχε τα φόντα να βγάλει λεφτά και μόνος του, οι κυριότεροι εκπρόσωποι των φιλελευθέρων στην Ελλάδα (γκαντέμης και σία, μάνος) μιζώνονταν κρυφά και φανερά.

Τυπικό παράδειγμα:

Υ.Γ. Την προηγούμενη φορά που ¨υπερασπίστηκε¨ ο κ. Μανδραβέλης τον κ. Παπακωνσταντίνου, η σύζυγος του ¨όλως τυχαίως ¨ πήρε απόσπαση από το ΙΚΑ Κοζάνης στο πολιτικό γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου. Ευχόμαστε μετά τον ¨ιδιαίτερο ζήλο¨ που δείχνει στις τωρινές του απαντήσεις ο κ. Μανδραβέλης, να αναβαθμιστεί σε Διευθύντρια Υπουργείου…

 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.810
Κριτικές
25
Like
1.994
Πόντοι
3.475
Παντως, διαπιστωνω οτι ο κοσμος δεν νιωθει τι ψηφιζει
Ας πουμε, με ευκολια λετε ολοι οτι ειστε φιλελευθεροι, αλλα παρολα αυτα ψηφιζετε ενα ΞΕΝΕΡΩΤΟ κομμα σαν τη ΝΔ του Σαμαρα, με περισσοτερο ελληνορθοδοξα παρα φιλελευθερα προταγματα (περι απο κατι ανεφαρμοστες αρλουμπες για flat συντελεστη 15%- που αυτο δεν ειναι φιλελευθερο ή νεοφιλελευθερο, απλα κακος και ασυνειδητος καπιταλισμος- λιμοκτονια των αδυναμων. Θα το καταλαβαινα να ελεγε flat 25%)
Επισης, ψηφιζετε ΠΑΣΟΚ, το κατ΄εξοχην κομμα του κρατισμου μεχρι την ευλογημενη εποχη Σημιτη, οπου επεσαν πολλες μασκες
Και φυσικα, ψηφιζετε αριστερα!

Αν ολο αυτο δειχνει οτι δεν γνωριζετε την εννοια του φιλελευθερισμου, δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ειστε απολυτως φυσιολογικοι

Αν ολο αυτο δειχνει πως δεν γνωριζετε τι ΣΚΑΤΑ πρεσβευουν τα κόμματά σας, τοτε αυτο ειναι ακρως ανησυχητικο για τη δημοκρατια

 

SPEED

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Οκτ 2005
Μηνύματα
12.355
Κριτικές
263
Like
141
Πόντοι
7.985
Ας μας πει και καποιος τι ειναι οι οροι αυτοι!
 

palermo

Μέγας
Εγγρ.
18 Φεβ 2006
Μηνύματα
11.883
Κριτικές
140
Like
426
Πόντοι
3.595
Παντως, διαπιστωνω οτι ο κοσμος δεν νιωθει τι ψηφιζει
Ας πουμε, με ευκολια λετε ολοι οτι ειστε φιλελευθεροι, αλλα παρολα αυτα ψηφιζετε ενα ΞΕΝΕΡΩΤΟ κομμα σαν τη ΝΔ του Σαμαρα, με περισσοτερο ελληνορθοδοξα παρα φιλελευθερα προταγματα (περι απο κατι ανεφαρμοστες αρλουμπες για flat συντελεστη 15%- που αυτο δεν ειναι φιλελευθερο ή νεοφιλελευθερο, απλα κακος και ασυνειδητος καπιταλισμος- λιμοκτονια των αδυναμων. Θα το καταλαβαινα να ελεγε flat 25%)
Επισης, ψηφιζετε ΠΑΣΟΚ, το κατ΄εξοχην κομμα του κρατισμου μεχρι την ευλογημενη εποχη Σημιτη, οπου επεσαν πολλες μασκες
Και φυσικα, ψηφιζετε αριστερα!

Αν ολο αυτο δειχνει οτι δεν γνωριζετε την εννοια του φιλελευθερισμου, δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ειστε απολυτως φυσιολογικοι

Αν ολο αυτο δειχνει πως δεν γνωριζετε τι ΣΚΑΤΑ πρεσβευουν τα κόμματά σας, τοτε αυτο ειναι ακρως ανησυχητικο για τη δημοκρατια

Δεν θέλω να μπω σε βαθιά νερά,αλλά και στις ΗΠΑ οι τράπεζες και οι ασφαλιστικές το 2008  προ της κατάρρευσης προσέτρεξαν στη βοήθεια του κράτους.

Άρα είμαστε δικαιολογημένοι όσοι δεν έχουμε ξεκάθαρη εικόνα του φιλελευθερισμού.
Η κρατική παρέμβαση είναι τελικά αναπόφευκτη.
 

Gun Club 181

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Ιαν 2012
Μηνύματα
16.346
Like
103
Πόντοι
166
Παντως, διαπιστωνω οτι ο κοσμος δεν νιωθει τι ψηφιζει
Ας πουμε, με ευκολια λετε ολοι οτι ειστε φιλελευθεροι, αλλα παρολα αυτα ψηφιζετε ενα ΞΕΝΕΡΩΤΟ κομμα σαν τη ΝΔ του Σαμαρα, με περισσοτερο ελληνορθοδοξα παρα φιλελευθερα προταγματα (περι απο κατι ανεφαρμοστες αρλουμπες για flat συντελεστη 15%- που αυτο δεν ειναι φιλελευθερο ή νεοφιλελευθερο, απλα κακος και ασυνειδητος καπιταλισμος- λιμοκτονια των αδυναμων. Θα το καταλαβαινα να ελεγε flat 25%)
Επισης, ψηφιζετε ΠΑΣΟΚ, το κατ΄εξοχην κομμα του κρατισμου μεχρι την ευλογημενη εποχη Σημιτη, οπου επεσαν πολλες μασκες
Και φυσικα, ψηφιζετε αριστερα!

Αν ολο αυτο δειχνει οτι δεν γνωριζετε την εννοια του φιλελευθερισμου, δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ειστε απολυτως φυσιολογικοι

Αν ολο αυτο δειχνει πως δεν γνωριζετε τι ΣΚΑΤΑ πρεσβευουν τα κόμματά σας, τοτε αυτο ειναι ακρως ανησυχητικο για τη δημοκρατια

καθαρος και ανοθευτος νεοφιλελευθερισμος εφαρμοστηκε σε μια μονο χωρα, στην Χιλη και αυτο με τις ερπυστριες των τανκ για βοηθεια,αλλα ακομα και αυτο ουσιαστικα μεχρι το 1983 οπου μετα την υφεση του 1979-1982 η Κυβερνηση του Πινοσετ αναγκαστηκε ουσιαστικα να επανεθνικοποιησει το 70% του τραπεζικου τομεα για να αποφευχθει η πληρης καταρευση του συστηματος (βλεπε Keith Griffin «Alternative Strategies for Economic Development»),οποτε μιλαμε μαλλον για θεωρητικη ουτοπια...
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.810
Κριτικές
25
Like
1.994
Πόντοι
3.475
Δεν θέλω να μπω σε βαθιά νερά,αλλά και στις ΗΠΑ οι τράπεζες και οι ασφαλιστικές το 2008  προ της κατάρρευσης προσέτρεξαν στη βοήθεια του κράτους.

Άρα είμαστε δικαιολογημένοι όσοι δεν έχουμε ξεκάθαρη εικόνα του φιλελευθερισμού.
Η κρατική παρέμβαση είναι τελικά αναπόφευκτη.

Οι οπαδοι του σκληρου φιλελευθερισμου- πχ Hayek- κυρητταν οτι οχι μονο δεν πρεπει να υπαρχουν κρατικες τραπεζες, κρατικες παρεμβασεις κλπ κλπ... αλλα ουτε καν κυβερνητικο χρημα!!!
Αφηναν το τυπωμα χρηματος σε ιδιωτες- πχ τραπεζες. Αν εμπιστευοσουν την τραπεζα, επαιρνες το χαρτονομισμά της  :P

Ο Φρηντμαν ελεγε οτι σε καμια περιπτωση δεν θα επρεπε να υπαρχει FED
Αλλα ΕΦΟΣΟΝ υπηρχε, επρεπε να παρεμβει εγκαιρως στη μεγαλη κριση του '29, για να μην γινει κραχ
Δηλαδη, δεν κατερριπτε εντελως την αντικυκλικη πολιτικη, αλλα θεωρουσε πως χωρις αυτην, το αποτελεσμα θα ειναι καλυτερο

Τωρα, μια γενικη δικη μου παρατηρηση σχετικα με τις τραπεζες...
Δεν ξερω πώς λειτουργουν στο εξωτερικο, αλλα στην Ελλαδα ειναι ολες παραφυαδες των κυβερνησεων. Πχ, σιγα μην αγοραζαν τοσα πολλα ελληνικα ομολογα, αν δεν ειχαν διαπλοκη με τις κυβερνησεις
Σιγα μη διοριζαν στα ΔΣ τους παιδια βουλευτων και υπουργων, αν δεν ειχαν εξαρτησεις απο τα κομματα.
Οποτε δεν μπορουμε να λεμε οτι καποιες ιδιωτικες τραπζες χρεωκοπησαν, και μετα τις εσωσε το καλο κρατος
(Ασε που τωρα με το κουρεμα τις πηραμε στο λαιμο μας)

Αν οι ξενες τραπεζες λειτουργουν με αμιγως υγιη κριτηρια και, παρολα αυτα, την πατησαν, τοτε παω πασο!
Δεν εχω καταληξει ακομα σε μια σιγουρη απαντηση επι του θεματος

ΥΓ Επισης, θα ειχε ενδιαφερον να δουμε μια κυβερνηση να αφηνει τις μεγαλες τραπεζες να κλεισουν, κι απλα να εγγυαται τις καταθεσεις (μεταβιβαζοντας στη συνεχεια ολη την επιχειρηση σε αλλους επιχειρηματιες, μεσα απο διεθνη διαγωνισμο)
Σιγουρα αρκετες επιχειρησεις θα εκλειναν στο ενδιαμεσο- λογω διακοπης της χρηματοδοτησης απο τη συγκεκριμενη τραπεζα- αλλα θα ηταν ενα καλο μηνυμα στην αγορα, οτι κανεις δεν μπορει να παιζει στις πλατες των φορολογουμενων
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.810
Κριτικές
25
Like
1.994
Πόντοι
3.475
καθαρος και ανοθευτος νεοφιλελευθερισμος εφαρμοστηκε σε μια μονο χωρα, στην Χιλη και αυτο με τις ερπυστριες των τανκ για βοηθεια,αλλα ακομα και αυτο ουσιαστικα μεχρι το 1983 οπου μετα την υφεση του 1979-1982 η Κυβερνηση του Πινοσετ αναγκαστηκε ουσιαστικα να επανεθνικοποιησει το 70% του τραπεζικου τομεα για να αποφευχθει η πληρης καταρευση του συστηματος (βλεπε Keith Griffin «Alternative Strategies for Economic Development»),οποτε μιλαμε μαλλον για θεωρητικη ουτοπια...

Παντως η Χιλη δεν τα παει και πολυ ασχημα απο τοτε
Καπως σαν εμας ειναι- πριν την κριση. Κι εχει πολυ καλυτερες προοπτικες για το μελλον

Ωστοσο αναγνωριζω οτι βοηθηθηκε αρκετα απο τους Αμερικανους επι Πινοσετ, ενω προηγουμενως ειχαν σαμποταρει τον Αλιεντε. Οποτε ειναι δικη η συγκριση των δυο περιοδων. (Η οικονομικη πολιτικη του Αλιεντε δεν τα ειχε παει και τοσο καλα- αντικειμενικα)

Οσο για "ανοθευτο καπιταλισμο"... Ο Φρηντμαν ελεγε πως η χωραπου πλησιαζει περισσοτερο στα προτυπά του ειναι το Χονγκ Κονγκ. Υπαρχει και μια σχετικη λιστα, που ανανεωνεται καθε χρονο, σχετικα με το ποια χωρα εχει πιο ελευθερη οικονομια
Νομιζω πως ειναι διαχρονικα ψηλα και η Σιγκαπουρη
 

tsilibourditsas

Μέγας
Εγγρ.
4 Σεπ 2007
Μηνύματα
836
Κριτικές
17
Like
97
Πόντοι
4.165
Όπου υπάρχει άκρατη ελευθερία επικρατεί ο νόμος του ισχυρού, ή κοινώς ο νόμος της ζούγκλας. Καθώς όμως έχουμε εξελιχτεί από την ζούγκλα σαν κοινωνίες, πρέπει να κοιτάμε παραπέρα. Είναι υποκρισία να ξεχνάμε τις ρίζες μας άλλα ταυτόχρονα είναι και ανοησία να μείνουμε σε αυτές. Η εφαρμογή άκρατης ελευθερίας στην αγορά οδηγεί σε μονοπώλια ή σε "ολιγαρχίες" στην αγορά όπου λίγοι και καλοί θα επιβιώσουν και οι υπόλοιποι... ας πρόσεχαν! Αυτό ακριβώς συνέβαινε και στην ζούγκλα, τα δυνατότερα και ισχυρότερα ζώα είναι και αυτά που είχαν περισσότερες ελπίδες επιβίωσης. Ο άνθρωπος δείτε πως ξεκίνησε και που έχει φτάσει, χωρίς να είναι ούτε το ισχυρότερο ούτε το δυνατότερο "ζώο" της φύσης. Το να στηρίζεις αποκλειστικά ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα όπου μόνο ο/οι ισχυρότεροι επιβιώνουν το θεωρό αυτοκαταστροφικό και διόλου ρεαλιστικό.Δείτε τους δεινόσαυρους που ήταν τα ποιο ισχυρά πλάσματα στον πλανήτη, δεν έχει μείνει ούτε ένας για δείγμα! Τεράστιοι ισχυροί και μεγαλειώδεις και καταστράφηκαν λόγω... μεγέθους.
 

piderof

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2006
Μηνύματα
5.022
Κριτικές
2
Like
44
Πόντοι
66
Το ερώτημα του νήματος δεν είναι εύστοχο και μπορεί να οδηγήσει σε παρανοήσεις. Ο φιλελευθερισμός που έχει τις ρίζες του στον 18ο αιώνα διακρίνεται σε 3 ρεύματα που διαφέρουν πολύ το ένα από το άλλο. Υπάρχει ο κλασσικός φιλελευθερισμός, ο κοινωνικός φιλελευθερισμός και ο νεοφιλελευθερισμός. Ο κλασσικός φιλελευθερισμός πρεσβεύει σε πολιτικό επίπεδο τον περιορισμό του κρατικού παρεμβατισμού, την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων κυρίως της ανάπτυξης της προσωπικοτητας, της ιδιοκτησίας και της ατομικής ελευθερίας. Σε οικονομικό επίπεδο προάγει την ιδιωτική πρωτοβουλία και επιχειρηματικότητα και περιορίζει την κρατική δραστηριότητα μόνο στον έλεγχο των στρεβλώσεων που δημιουργεί η ιδιωτική κερδοσκοπία με τη ρύθμιση απώτατων ορίων λειτουργίας της αγοράς. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός πέραν των ανωτέρω δίνει έμφαση και στα κοινωνικά δικαιώματα (κοινωνική ισότητα, αλληλεγγύη, συνδικαλισμός) και προεκτείνει την κρατική δραστηριότητα και σε τομείς του κοινωνικού κράτους (παιδεία, υγεία, κοινωνική ασφάλιση, αντιμετώπιση ανεργίας και αδύναμων κοινωνικών ομάδων). Παρεμβαίνει το κράτος με ρυθμιστικό ρόλο στην οικονομία (πλαφόν, διατίμηση, κοινωνικα τιμολόγια, επιδόματα, διοικητικές ρυθμιστικες αρχές) ενώ υποστηρίζονται και αρκετές κοινωνικα προοδευτικές απόψεις όπως ο χωρισμός κράτους - εκκλησίας, η νομιμοποίηση του γάμου και της υιοθεσίας σε ομοφυλα ζευγάρια, η αποποινικοποίηση των μαλακών ναρκωτικών. Τέλος ο νεοφιλελευθερισμός που ξεκίνησε τη δεκαετία του 80 και κορυφώνεται στις μέρες μας είναι η πιο ακραία μορφή φιλελευθερισμού που υποστηρίζει ότι θα πρέπει να υπάρχει παντελής απουσία του κράτους, πλήρης ελευθερία και αυτορρύθμιση της αγοράς, παγκοσμιοποιημενη οικονομία, υποχώρηση κάθε κοινωνικού δικαιώματος για την εξυπηρέτηση της αγοράς και υποταγή της πολιτικής στην οικονομία. Στο πολιτικά ανάπηρο Ελλαδισταν οι διαχωρισμοί αυτοί δεν είναι πάντα ευδιάκριτοι και πολλές φορές ακόμα και τα ίδια τα κόμματα χρησιμοποιούν τους όρους λανθασμένα. Το ΠΑΣΟΚ στην μετά 1996 εποχή δήλωνε σοσιαλιστικό ενώ ήταν κοινωνικα φιλελεύθερο και μετά το 2009 νεοφιλελεύθερο, πάντα βέβαια με στοιχεία κρατισμού που κουβαλούσε από εποχής Ανδρέα. Η Νέα Δημοκρατία δηλώνει κοινωνικα φιλελεύθερη ενώ είναι κλασσικά φιλελευθερη με κάποια νεοφιλελεύθερα στελέχη. Η γνώμη μου είναι ότι ο κλασικός φιλελευθερισμός είναι το καλύτερο οικονομικό σύστημα που γνώρισε πότε η ανθρωπότητα. Έχει μεν προβλήματα αλλά τις λιγότερες στρεβλώσεις από κάθε άλλο σύστημα και σε ιδανική περίπτωση θα έπρεπε οι κυβερνήσεις να στραφούν ξανά εκεί.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom