Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

[raopau]

τουλαχιστον παιζει να ερθουν περισσοτερες ουκρανες στην ελλαδα ή παλι δεν θα κερδισουμε τιποτα σαν χωρα απο ολη αυτη την κατασταση????

 

[geroksouras]

συντροφε ο σταλιν ειταν και νικητης και σφαγεας και δικτατορας αλλα το κυριοτερο ο τελευτεος πραγματικος κουμουνιστης υγετης!!!!!!!! μετα απο αυτον ολοι οι αλλοι ακομα και ο μπρεζνιεφ φτιαχναν τον δικο τους κουμουνισμο που τελειονε μαζι με αυτους    ορεο το βιντεοο   Υ.Γ ειμαι περιεργος και σκεφτομαι ποσ θα ειταν ο υπαρκτος σοσιαλισμος αν επικρατουσε ο τροτσκι   Υ.Γ 2 η μερκελ τα χει βρει με τον κοντο ουσιατικα και πρακτικα !! ο αμερικανος ψαχνει να βρει τι του γινεται γιατι ολο το δημοκρατικο κομα εφαγε κολοδαχτηλο και ο ομπαμιας τους εχει εκθεσει παγκοσμια τεζα!  αυριο θα δουμε !!!!! πεζουν πολλα σεναρια τα πιθανοτερα ειναι 1 ομοσπονδιοπιοιση και αυτονομια 2 διχοτομιση 3 τριχοτομιση 4 πολεμος

ρε tovarich
@@ κομμουνιστης ηταν
να σου υπενθυμισω τον λογο που εβγαλε το 1941 στην παρελαση και σε ποιους και που αναφερθηκε
οπως κι οτι ο πολεμος ονμαστηκε ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ πολεμος κι οχι καπως αλλοιως
χτυπησε το εθνικο-πατριωτικο-θρησκευτικο ενστικτο των Ρωσων κι οχι το κομμουνιστικο τους

 

[vonmakoulis]

Μετά την απόσχιση τι νόμισμα θα παίζει εκεί στην Κριμαία?

Το ρούβλι βέβαια.

και γιατι να μην ισχυει και το αναποδο ?

Σου φαίνεται λογικό δηλ. να υπάρχει νόμος που να λέει ότι κάθε Περιφέρεια (νομός, επαρχία, διαμ/μα κλπ) θα μπορεί να αποχωρεί με ένα απλό δημοψήφισμα από την εθνική κυριαρχία μιάς χώρας ?

 

[Obi-Wan]

ρε tovarich
@@ κομμουνιστης ηταν
να σου υπενθυμισω τον λογο που εβγαλε το 1941 στην παρελαση και σε ποιους και που αναφερθηκε
οπως κι οτι ο πολεμος ονμαστηκε ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ πολεμος κι οχι καπως αλλοιως
χτυπησε το εθνικο-πατριωτικο-θρησκευτικο ενστικτο των Ρωσων κι οχι το κομμουνιστικο τους

Ξεκίνησε παπαδοπαίδι έγινε Μαρξιστής, μετά συνωμότης επαναστάτης ληστής, μετά δόλιος φονιάς τών Μπολσεβίκων καί σφετεριστής τής εξουσίας, μετά απόλυτος δικτάτορας τύραννος, μετά ό μεγαλύτερος εκβιομηχανιστής ηγέτης, μετά ό μεγαλύτερος νικητής εθνικιστής αυτοκράτορας. Όταν έπεσε μόνος από εγκεφαλικό γιά ώρες, ήταν πλέον ό τελευταίος Τσάρος τής Ρωσίας. Έμελλε αυτός νά ήταν κόκκινος. Ήταν ό θρίαμβος τού εγκληματικού μοναρχισμού, υπέταξε στό εγώ τήν πολιτική θρησκεία τού εμείς. Από μέσα της. Σίγουρα ό Μάρξ γύρναγε μέσα στόν τάφο του στό Λονδίνο σάν αρνί στή σούβλα όσο κυβερνούσε ό πατερούλης.

 

[davarits]

ρε tovarich
@@ κομμουνιστης ηταν
να σου υπενθυμισω τον λογο που εβγαλε το 1941 στην παρελαση και σε ποιους και που αναφερθηκε
οπως κι οτι ο πολεμος ονμαστηκε ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ πολεμος κι οχι καπως αλλοιως
χτυπησε το εθνικο-πατριωτικο-θρησκευτικο ενστικτο των Ρωσων κι οχι το κομμουνιστικο τους

oxii reee καπιταλιστης ειταν ο τυπος πευτη ψεκασμα καλο στην οντεσσα ε!!!!?? και πολυ θρυσκος αμα λαχι να οθμε !!!! θεοσεβουμενος 

 

[davarits]

Ξεκίνησε παπαδοπαίδι έγινε Μαρξιστής, μετά συνωμότης επαναστάτης ληστής, μετά δόλιος φονιάς τών Μπολσεβίκων καί σφετεριστής τής εξουσίας, μετά απόλυτος δικτάτορας τύραννος, μετά ό μεγαλύτερος εκβιομηχανιστής ηγέτης, μετά ό μεγαλύτερος νικητής εθνικιστής αυτοκράτορας. Όταν έπεσε μόνος από εγκεφαλικό γιά ώρες, ήταν πλέον ό τελευταίος Τσάρος τής Ρωσίας. Έμελλε αυτός νά ήταν κόκκινος. Ήταν ό θρίαμβος τού εγκληματικού μοναρχισμού, υπέταξε στό εγώ τήν πολιτική θρησκεία τού εμείς. Από μέσα της. Σίγουρα ό Μάρξ γύρναγε μέσα στόν τάφο του στό Λονδίνο σάν αρνί στή σούβλα όσο κυβερνούσε ό πατερούλης.

τυπε ο πιο πετυχημενος κουμουνηστης υγετης ολον τον εποχον μειρασε τον κοσμο!!! και ο χιτλερ και ο σταλιν και ο τσορτσιλ και ο ιουλιος κεσαρας και ο μεγας αλλεξανδρος ΣΦΑΞΑΝ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ ΑΔΙΚΑ!! αλλα και δικαια ετσι ειναι αυτα απο αρχαιοτατον χρονον!! οι αμερικανοι χριστιανοι ριξαν και δυο ατομικες για να δουν πια δουλευει καλητερα   ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ Ε!!!!!!! ΓΙΑ ΠΕΣΜΟΥ ΤΟΝ ΜΑΡΞ ΠΙΟς ΑΛΛΟς ΚΟΚΙΝΟς ΥΓΕΤΗς ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΑΛΙΝ??????????

 

[Samoderzhets]

[quote author=Χένρι Κίσινγκερ]
«Στη δημόσια συζήτηση για την Ουκρανία, το όλο θέμα είναι η αντιπαράθεση. Αλλά ξέρουμε τι κάνουμε; Στη ζωή μου, έχω δει τέσσερις πολέμους να ξεκινούν με μεγάλο ενθουσιασμό και στήριξη του κόσμου, για τους οποίους δεν ξέραμε πώς θα καταλήξουν και στους τρεις από αυτούς αποσυρθήκαμε μονομερώς. Η δοκιμασία για την πολιτική είναι πώς τελειώνει κάτι τέτοιο και όχι πώς ξεκινά.

Πολύ συχνά το ζήτημα της Ουκρανίας παρουσιάζεται σαν αναμέτρηση: είτε η χώρα θα ενταχθεί στην Ανατολή, είτε στη Δύση. Αλλά αν η Ουκρανία επιβιώσει και ευδοκιμήσει, δεν πρέπει να είναι προπύργιο της μίας πλευράς απέναντι στην άλλη. Πρέπει να λειτουργήσει σαν γέφυρα ανάμεσά τους.

Η Ρωσία πρέπει να αποδεχθεί ότι προσπαθώντας να αναγκάσει την Ουκρανία να γίνει «δορυφόρος» της αλλάζοντας με αυτό τον τρόπο ξανά τα σύνορά της, θα καταδικάσει τη Μόσχα στην επανάληψη της ιστορίας μπαίνοντας σε έναν κύκλο αμοιβαίων πιέσεων με την Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

Η Δύση πρέπει να καταλάβει ότι για τη Ρωσία η Ουκρανία δεν μπορεί να είναι ποτέ απλά μία ξένη χώρα. Η ρωσική ιστορία ξεκίνησε με αυτό που ονομαζόταν Κράτος των Ρως. Η ρωσική θρησκεία εξαπλώθηκε από εκεί. Η Ουκρανία έχει υπάρξει μέρος της Ρωσίας για αιώνες και η ιστορία τους είναι συνυφασμένη. Κάποιες από τις πιο σημαντικές μάχες για τη ρωσική ελευθερία έγιναν σε ουκρανικό έδαφος. Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας, ο ρωσικός τρόπος επίδειξης δύναμης στη Μεσόγειο, έχει βάση στη Σεβαστούπολη, στην Κριμαία. Ακόμη και γνωστοί αντιφρονούντες, όπως ο Αλεξάντρ Σολζενίτσιν και ο Γιόζεφ Μπρόντσκι επέμειναν ότι η Ουκρανία είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ρωσικής ιστορίας και ουσιαστικά, της ίδιας της Ρωσίας.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αναγνωρίσει ότι η γραφειοκρατική αναβλητικότητά της και η υποταγή της στη στρατηγική στη διαπραγμάτευση της σχέσης της Ουκρανίας με την Ευρώπη, συνέβαλε στο να μετατραπεί η διαπραγμάτευση σε κρίση. Η εξωτερική πολιτική είναι η τέχνη του να υιοθετείς προτεραιότητες.

Οι Ουκρανοί ζουν σε μία χώρα με περίπλοκη ιστορία και πολύγλωσση σύνθεση. Το δυτικό κομμάτι της προσαρτήθηκε στη Σοβιετική Ενωση το 1939, όταν ο Στάλιν και ο Χίτλερ χώρισαν τα εδάφη. Η Κριμαία, όπου το 60% του πληθυσμού είναι Ρώσοι, έγινε μέρος της Ουκρανίας μόλις το 1954, όταν ο Νικίτα Χρουστσόφ, γεννημένος Ουκρανός, έδωσε την περιοχή ως μέρος της 300ης επετείου της ρωσικής συμφωνίας με τους Κοζάκους.

Το δυτικό μέρος είναι κατά κύριο λόγο καθολικό, το ανατολικό ορθόδοξο. Η δύση μιλά ουκρανικά, η ανατολή κυρίως ρώσικα. Οποιαδήποτε προσπάθεια της μίας πλευράς της Ουκρανίας να κυριαρχήσει στην άλλη, όπως ήταν το σχέδιο, θα οδηγούσε σε εμφύλιο πόλεμο ή διάσπαση. Η αντιμετώπιση της Ουκρανίας σαν ζήτημα της αντιπαράθεσης Ανατολής- Δύσης θα εξαφανίσει για δεκαετίες οποιαδήποτε προοπτική να έρθει η Ρωσία και η Δύση- ειδικά η Ρωσία και η Ευρώπη- σε ένα διεθνές σύστημα συνεργασίας.

Η Ουκρανία έχει υπάρξει ανεξάρτητη για μόλις 23 χρόνια. Πριν από αυτό ήταν υπό μίας μορφής ξένης κυριαρχίας, από το 14ο αιώνα. Δεν είναι έκπληξη ότι οι ηγέτες της δεν έχουν μάθει την τέχνη του συμβιβασμού. Η πολιτική στην ανεξάρτητη Ουκρανία δείχνει ξεκάθαρα ότι η ρίζα του προβλήματος είναι οι προσπάθειες των πολιτικών να επιβληθούν στα ανυπόταχτα τμήματα της χώρας, πρώτα από τη μία πλευρά, μετά από την άλλη.

Αυτή είναι και η ουσία της σύγκρουσης ανάμεσα στον Βίκτορ Γιανουκόβιτς και τη βασική πολιτική του αντίπαλο, την Γιούλια Τιμοσένκο. Αντιπροσωπεύουν δύο πλευρές της Ουκρανίας και δεν έχουν δείξει προθυμία να μοιραστούν την εξουσία. Μία σοφή αμερικανική πολιτική απέναντι στην Ουκρανία θα αναζητούσε τον τρόπο να συνεργαστούν μεταξύ τους αυτές οι δύο πλευρές της χώρας. Πρέπει να αναζητήσουμε τη συμφιλίωση και όχι την κυριαρχία της μίας πλευράς.

Η Ρωσία με τη Δύση -και λιγότερο από όλους αυτές οι διαφορετικές πλευρές στην Ουκρανία- δεν έδρασαν με αυτή την αρχή. Ο καθένας τους έκανε την κατάσταση χειρότερη. Η Ρωσία δεν θα μπορούσε να επιβάλει τη στρατιωτική λύση χωρίς να απομονώσει τον εαυτό της, τη στιγμή που το μεγαλύτερο μέρος των συνόρων της είναι ήδη επισφαλή. Για τη Δύση, η δαιμονοποίηση του Βλαντιμίρ Πούτιν δεν είναι πολιτική, είναι άλλοθι για την απουσία της.

Ο Πούτιν θα πρέπει να συνειδητοποιήσει πως, όποια κι αν είναι τα παράπονά του, η πολιτική των στρατιωτικών επιβολών μπορεί να προκαλέσει ένα νέο Ψυχρό Πόλεμο. Από την πλευρά τους οι ΗΠΑ πρέπει να αποφύγουν να αντιμετωπίσουν τη Ρωσία ως μία παρεκκλίνουσα δύναμη στην οποία πρέπει να διδάξουν υπομονετικά τους κανόνες συμπεριφοράς που έχει καταρτίσει η Ουάσιγκτον. Ο Πούτιν είναι ένας σοβαρός στρατηγός. Η κατανόηση των αξιών και της ψυχολογίας των ΗΠΑ δεν είναι τα δυνατά του χαρτιά. Ούτε η κατανόηση της ρωσικής ιστορίας και ψυχολογίας είναι τα δυνατά σημεία εκείνων που χαράζουν την πολιτική των ΗΠΑ.

Οι ηγέτες όλων των πλευρών πρέπει να εξετάσουν τα αποτελέσματα και όχι να ανταγωνίζονται σε πόζες. Αυτή είναι η άποψη μου για μία λύση συμβατή με τις αξίες και τα συμφέροντα όλων των πλευρών:

Η Ουκρανία πρέπει να έχει το δικαίωμα να διαλέξει ελεύθερα τους οικονομικούς και πολιτικούς συνεργάτες της.

Η Ουκρανία δεν πρέπει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, μία θέση που είχα και πριν από επτά χρόνια όταν προέκυψε τελευταία φορά το ζήτημα.

Η Ουκρανία πρέπει να είναι ελεύθερη να δημιουργήσει οποιαδήποτε κυβέρνηση συμβαδίζει με τις επιθυμίες του λαού της. Στη συνέχεια, σοφοί Ουκρανοί ηγέτες θα πρέπει να προτιμήσουν την πολιτική της συμφιλίωσης ανάμεσα στα διαφορετικά τμήματα της χώρας τους. Διεθνώς, πρέπει να επιδιώξουν την υιοθέτηση μίας θέσης ανάλογης με εκείνης της Φινλανδίας. Αυτή η χώρα δεν αφήνει καμία αμφιβολία για την ανεξαρτησία της και συνεργάζεται με τη Δύση στους περισσότερους τομείς, αλλά προσεκτικά αποφεύγει να αναπτύξει εχθρότητα με τη Ρωσία.

Η προσάρτηση της Κριμαίας από τη Ρωσία είναι ασύμβατη με τους κανόνες της υπάρχουσας παγκόσμιας τάξης. Αλλά θα πρέπει να είναι δυνατό να μπει η σχέση της Κριμαίας με την Ουκρανία σε μία λιγότερο «συμπαγή» βάση. Για αυτό το λόγο, η Ρωσία θα πρέπει να αναγνωρίσει την κυριαρχία της Ουκρανίας επί της Κριμαίας. Η Ουκρανία θα πρέπει να ενισχύσει την αυτονομία της περιοχής με εκλογές παρουσία διεθνών παρατηρητών. Η διαδικασία θα πρέπει να περιλαμβάνει και την αφαίρεση όποιων ασαφειών για το στάτους του στόλου της Μαύρης Θάλασσας στη Σεβαστούπολη.

Αυτές είναι αρχές, όχι συνταγές. Οι άνθρωποι που γνωρίζουν τα θέματα της περιοχής θα ξέρουν ότι δεν είναι όλα αυτά εύκολα αποδεκτά από όλα τα μέρη. Το ζήτημα δεν είναι η απόλυτη ικανοποίηση, αλλά μία ισορροπημένη δυσαρέσκεια. Σε περίπτωση που δεν βρεθεί λύση βασισμένη σε αυτές, ή σε ανάλογες αρχές, τότε η κατάσταση θα οδηγηθεί ταχύτερα στην αντιπαράθεση. Η στιγμή για αυτό θα έρθει αρκετά σύντομα».
[/quote]

Καλά τα λέει ο γάτος.

 

[vonmakoulis]

Όντως πολύ καλή ανάλυση.
Δίνει και ένα δίκιο στον Πούτιν (Ο Πούτιν θα πρέπει να συνειδητοποιήσει πως, όποια κι αν είναι τα παράπονά του...).
Πιστεύω να τον διαβάζουν ακόμη στην Ουάσινγκτον και να πάρουν στα σοβαρά τις απόψεις του.

 

[ntany223]

Εκφράζοντας βέβαια τα Αμερικανικά συμφέροντα ο Κίσιντγκερ δεν λέει λέξη για το γεγονός ότι η ανατροπή του εκλεγμένου νόμιμα (όποιος και να ήταν) προέδρου  με παράνομες ενέργειες και η μέσα σε ένα 24ωρο καταπάτηση της συμφωνίας που είχαν επιβάλει οι Δυτικοί ΥΠΕΞ από τους αντιφρονούντες δυτικόφιλους, ήταν η αιτία που δόθηκε στον Πούτιν να κινηθεί. Και βρήκε την ευκαιρία να προσαρτήσει την Κριμαία και επίσης να δείξει τα δόντια του στη Δύση. Τόσο κοντά στα σύνορά του είναι αυτός (δηλαδή η Ρωσία) που θα έχει τον πρώτο λόγο στα τεκτενόμενα. Όσο για τις μαγκιές των Αμερικανών και της Ευρωπαϊκής Δύσης είναι σίγουρο ότι θα παραμείνει στα λόγια. Ο οικονομικός πόλεμος με τη Ρωσία θα πλήξει και βασικά τη Γερμανία και άλλες χώρες της Ευρώπης.
Τώρα για το τι θα γίνει από εδώ και πέρα.
Η Υπόθεση της Κριμαίας έχει λήξει. Μετά τις σημερινές αποφάσεις του κοινοβουλίου της Κριμαίας και τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος της 16 Μαρτίου θα γίνει η προσάρτηση στη Ρωσική Ομοσπονδία. Ίσως με μια ειδική σχέση. Πάντος η Κριμαία για την Ουκρανία τέλος.
Από την συμφωνία που πιθανόν να υπάρξει κάποια στιγμή στο μέλλον μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας (πιθανόν με τη μεσολάβηση τρίτων) η Ρωσία θα εξασφαλίσει για τους Ρωσόφωνους πολίτες της Ανατολικής Ουκρανίας τα δικαιώματά τους στη θρησκεία και τη γλώσσα. (μην ξεχνάμε το τεράστιο λάθος των νέων κυβερνόντων στο Κίεβο για την θέσει εκτός νόμου της Ρωσικής γλώσσας).
Αν παρ΄ελπίδα υπάρξουν φασαρίες στα Ανατολικά (Χάρκοβο, Ντανιέτσκ) και δεν υπάρξει συμφωνία δεν αποκλείεται να έχουμε επέμβαση του Ρώσικου στρατού στα Ανατολικά.
Όλοι οι δυτικοί και οι Αμερικανοί γνωρίζουν ότι στο σημείο αυτό του πλανήτη δεν μπορούν να κάνουν τίποτα στρατιωτικά. Η αρκούδα θα αντιδράσει λόγω ζωτικών συμφερόντων. Όπως αντέδρασε η Αμερικοί το 1963 όταν αποκαλύφτηκε ότι Ρωσικοί πύραυλοι ξεφορτώνονταν στην Κούβα. Εκεί ήταν ζωτικός χώρος της Αμερικής.

 

[democrat]

Το ρούβλι βέβαια.Σου φαίνεται λογικό δηλ. να υπάρχει νόμος που να λέει ότι κάθε Περιφέρεια (νομός, επαρχία, διαμ/μα κλπ) θα μπορεί να αποχωρεί με ένα απλό δημοψήφισμα από την εθνική κυριαρχία μιάς χώρας ?

για τον κοντο με την γραβατα ειναι λογικο η Κριμαια με δημοψηφισμα να φυγει απο την Ουκρανια αλλα η Τσετσενια η οποια αλλη περιοχη να μην μπορει με δημοψηφισμα και να φυγει απο την ρωσια ?

 

[vonmakoulis]

@ ntany223
Φυσικά και δεν τα είπε ευθέως ο Χ.Κισσινγκερ. . Οπως όμως αναφέρω παραπάνω έριξε τη σπόντα του.
Τωρα όσον αφορά το σενάριο που υποστηρίζεις.
Είναι πολύ πιθανό. Αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι τη Ρωσσία ΔΕΝ την ενδιαφέρει ούτε η Κριμναία, ούτε ακόμη και η μισή Ουκρανία. Θελεί ΟΛΗ την Ουκρανία ανεξάρτητη και στα σύνορά της (μαζί και η Κριμαία) αλλά πάντα φίλα προσκείμενη σ΄αυτήν.
Αν δεν γίνει αυτό (δηλ. επιστροφή στην αρχική συμφωνία), τότε δεν ξέρω τι θα επακολουθήσει.
να υποχωρήσει η Ρωσσία το αποκλείω.

 

[davarits]

aexidia αραπικα του κλασαν του κοντου !! σας τα γραψα απο την αρχη βγαλαν και την παλιοευρεα κολογρια μπας και την ακουσει   !! τους πιαςαν οι σιμβιβασμοι τορα !!!  διστιχος και το καρβελι και το μαχερι το χι ο κοντος !! τελευτεα ληση ειναι να βαλουν γρηγορα την ουκρανια στην ευροπη με σινοπτικες διαδικασιες μπας και διασοσουν τα κεφαλεα που ειναι επενδημενα στην ουκρανια απο τους διτικους πολα λευτα λεμε!!! οι ουκρανοι βεβεος βεβεος αριβερντετσι οικονομια !! και επενδησεις ΕΚΤΟς ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΕΡΜΑΝΙΑ ΤΗς ΜΕΡΚΕΛ  ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΠΟΥ!!ΣΤΙΝ τα βρηκαν καλητερα τορα  ;) ;) ;)   ομπαμιας βρετανοι και σια το φισαν και δε κριονει !!! αλλος ενας μεγαλος χαμενος ειναι τουρκοαραβες που χαν επενδησει χοντρα λευτα στον τουρισμο  σες ολη την κριμεα αυτους και αν γουσταρει τρελα ο κοντος    πουτσααα κιριοιιιιι!!!! Υ.Γ η κρημεα μαγκες ειναι φανταστικη  

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=12703.0

 κριμα που θα θελουμε ροσικη βιζα !!!  Υ.Γ ΟΠΟΥ ΚΙΣΙΝΓΚΕΡ ΒΑΖΕ << ΤΟΝ ΙΠΙΑΜΕ ΜΠΑς ΚΑΙ ΤΟ ΓΛΙΤΟΣΟΥΜΕ ριξε αδια μπας και τσιμπισει >> για να καταλαβετε τα αμερικανηκα!!!  ;) ;) ;) ;)

 

[Walter White]

Κλασσική προσέγγιση Κίσινγκερ

Ξεκινάω βαζοντας συναίσθημα δίνοντας δίκαιο στον ένα, και καταλήγω να προτείνω αυτό που θέλει ο άλλος

Εχει βρωμίσει η συνταγή

Φυσικά, καμμία αναφορά στη ναζιστική δήθεν κυβέρνηση της ουκρανίας.

Και σωστά εντόπισε άλλος συναγωνιστής, καμμία αναφορά στον τρόπο αλλαγής της εκλεγμένης ηγεσίας της χώρας

Εν πάσει περιπτώσει, η ζωή προχωράει χωρίς να λαμβάνει υπ΄όψιν τις απόψεις του ταδε και του δείνα. Θα δούμε τι θα γινει με την κριμαία. Παντως μεχρι τώρα, ο πούτιν κατάφερε και μετέτρεψε την κρίση σε ευκαιρία. Και ας μην το περίμενε η μανταμ που τον ξερει. Τι να κανουμε τωρα.

Σχετικά με το εαν η Ρωσία θελει την Κριμαία ή οχι, αυτό εξαρτάται απο τις επιλογές που θα έχει τη δεδομένη χρονική στιγμή

Αν δηλαδή υπάρχει δίλημμα τύπου Ή κριμαία με τους ναζιστες και εκτος ελέγχου, ή Κριμαία μέρος της Ρωσίας και πληρως ελεγχόμενης... τοτε...

 

[Walter White]

για τον κοντο με την γραβατα ειναι λογικο η Κριμαια με δημοψηφισμα να φυγει απο την Ουκρανια αλλα η Τσετσενια η οποια αλλη περιοχη να μην μπορει με δημοψηφισμα και να φυγει απο την ρωσια ?

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε ένα κουρελόχαρτο που ορισμένοι επιμένουν να ονομάζουν "διεθνές δίκαιο".

Προφανως ο καθενας πράττει σύμφωνα με τα όρια που θέτει η δύναμή του, η άγνοια και ο φόβος. Ολα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές.

 

[vonmakoulis]

ειναι λογικο η Κριμαια με δημοψηφισμα να φυγει απο την Ουκρανια αλλα η Τσετσενια η οποια αλλη περιοχη να μην μπορει με δημοψηφισμα και να φυγει απο την ρωσια ?

Δηλ. αν κατάλαβα καλά , θα σου φαινόταν λογικό και συνεπώς θα γινόταν αποδεκτό από σένα, με ένα δημοψήφισμα η περιφέρεια Θράκης πχ. να προσχωρούσε στη Τουρκία.

 

[dimitrakis29]

@ ntany223
Φυσικά και δεν τα είπε ευθέως ο Χ.Κισσινγκερ. . Οπως όμως αναφέρω παραπάνω έριξε τη σπόντα του.
Τωρα όσον αφορά το σενάριο που υποστηρίζεις.
Είναι πολύ πιθανό. Αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι τη Ρωσσία ΔΕΝ την ενδιαφέρει ούτε η Κριμναία, ούτε ακόμη και η μισή Ουκρανία. Θελεί ΟΛΗ την Ουκρανία ανεξάρτητη και στα σύνορά της (μαζί και η Κριμαία) αλλά πάντα φίλα προσκείμενη σ΄αυτήν.
Αν δεν γίνει αυτό (δηλ. επιστροφή στην αρχική συμφωνία), τότε δεν ξέρω τι θα επακολουθήσει.
να υποχωρήσει η Ρωσσία το αποκλείω.

Μακη εδω ο Νταβαριτς εχει δικιο σε μερικα απο αυτα που γραφει.Εκτος βεβαια οτι η Ουκρανια θα μπει στην Ε.Ε. αυτο λιγο δυσκολο εως αδυνατον.Η Ρωσσια μπορει να ηθελε ολη την Ουκρανια ΑΛΛΑ η οικονομια της δεν μπορει να αντεξει ενα τετοιο πολεμο!Πιστευω το εχει καταλαβει ο Πουτιν.Αν ειδες παντου σιγα σιγα επανερχεται η ταξη.Στο Ντονετσκ συλλαβανε τον φιλορωσσο ανακυρηγμενο κυβερνιτη με αλλους 70 και στο Χαρκοβο την εξουσια την εχει το Κιεβο.Η Ρωσσια γ'αυτα ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ!Δεν εστειλε στρατο στο Νντονετσκ ουτε στο Χάρκοβο!
 Η Κριμαια τελειωσε για την Ουκρανια θα εχει ενα καθεστως σαν την ΠΜΡ ή θα ενωθει με τη Ρωσσια.

 

[geroksouras]

Δηλ. αν κατάλαβα καλά , θα σου φαινόταν λογικό και συνεπώς θα γινόταν αποδεκτό από σένα, με ένα δημοψήφισμα η περιφέρεια Θράκης πχ. να προσχωρούσε στη Τουρκία.

εμεις δεν ειμαστε ομοσπονδο κρατος ουτε εχουμε αυτονομες περιοχες περαν του Αγιου ορους (που δεν ειναι ακριβως αυτονομο)
ας κανουν οσα δημοψηφισματα θελουν
οτι εγινε τα τελευταια 20 χρονια εγινε σε ομοσπονδα κρατη ή σε οτι ειχε αυτονομια

για να πω την μαλακια μου...το επομενο αυτονομο κρατος που θα κανει αβαβα βρισκετε αριστερα οπως βλεπουμε το χαρτη της ελλαδας και ΔΕΝ ειναι στην Ισπανια  

 

[ntany223]

vonmakouli
Επειδή πλέον και ο Πούτιν ξέρει ότι δεν μπορεί να την έχει ανεξάρτητη την Ουκρανία δεδομένου ότι θα προχωρήσει σε συμφωνία με την ΕΕ, γιαυτό κινήθηκε έτσι. Με αυτόν τον τρόπο θα τον φοβούνται οι ίδιοι οι Ουκρανοί και οι αποφάσεις τους θα είναι καλά ζυγισμένες. Μην ξεχνάμε ότι είναι περίπου μισοί μισοί οι δυτικόφιλοι με τους Ρωσόφιλους. Και τους έδειξε ότι δεν αστειεύεται πλέον. Και φυσικά κάποια στιγμή θα καταλάβουν και οι Ουκρανοί της Δύσης ότι οι Αμερικανικοί Τόμαχοκ κ.λ.π. μπορούν να στοχεύουν ανυπεράσπιστους Άραβες αλλά όχι πανίσχυρους Ρώσους.
Εκτός και αποφασίσουν Παγκόσμιο πόλεμο. Πράγμα για μένα αδύνατον.

 

[voltaire45]

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε ένα κουρελόχαρτο που ορισμένοι επιμένουν να ονομάζουν "διεθνές δίκαιο".

Προφανως ο καθενας πράττει σύμφωνα με τα όρια που θέτει η δύναμή του, η άγνοια και ο φόβος. Ολα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές.

Έλα, που χάθηκες;

Δεν πιστεύω να είσαι Ουκρανία.

 

[ntany223]

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε ένα κουρελόχαρτο που ορισμένοι επιμένουν να ονομάζουν "διεθνές δίκαιο".

Προφανως ο καθενας πράττει σύμφωνα με τα όρια που θέτει η δύναμή του, η άγνοια και ο φόβος. Ολα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές.

Αυτό διδάσκει η ιστορία. Όποιος δεν το κατέχει είναι μακράν νυχτωμένος