Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

[vonmakoulis]

@ Τεντυμποϋ.
Είναι πιθανό, αλλά και ...απίθανο.
Εξηγούμαι. Όλα θα εξαρτηθούν από τη στάση που θα κρατήσουν οι αυτοανακυρηχθείσες ανεξάρτητες δημοκρατίες. Η συμφωνία προβλέπει μεν παράδοση των δημοσίων κτηρίων , οπλισμού και αμνησία αλλά ποίος θα την επιβάλει ?
Αν αρνηθούν οι εξεγερθέντες να παραδώσουν τα όπλα (και πλέον έχουν πολλά) και επιμείνουν στις καταλήψεις, τι θα γίνει ?
Θα τους επιτεθεί ο -ανύπαρκτος- ουκρανικός στρατός και θα έχουμε εμφύλιο? Μην ξεχνάμε ότι ο Πούτιν εξήγγειλε μόλις προχθές το ΔΙΚΑΙΩΜΑ της Ρωσσίας να επέμβει αν απειλείται η ζωή των ρωσσοφώνων.
Θα γίνουν εκλογές χωρίς τη συμμετοχή των εξεγερμένων όμπλαστ ? Τότε ασφαλώς αυτά και δεν θα αναγνωρίσουν το αποτέλεσμα και θα αυτοανακυρηχθούν έστω de facto ανεξάρτητες.
Έτσι όπως τα έφερε ο Πρόεδρος αν δεν γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος με παροχή ευρύτερης αυτονομίας στα όμπλαστ είναι πολύ πιθανή και η τριχοτόμηση της Ουκρανίας.
Δεν ξέρω. Δύσκολο το πρόβλημα  .

 

[nukteros]

Αυτα που προέβλεψαμε εγιναν ακριβως . Με τη συνδρομη της Ρωσιας συντομα θα ομαλοποιηθεί η κατασταση .Και μολις η Ουκρανια συνειδητοποίηση τι της εχει συμβει και τι περιμενει ακομη να συμβει ,τι εχει κερδισει και τι εχει χασει  η Μαινταν θα γινει μαυρη επετειος σαν την επετειο της εισβολης στην Κυπρο .

 

[Egeanboy]

Αυτα που προέβλεψαμε εγιναν ακριβως . Με τη συνδρομη της Ρωσιας συντομα θα ομαλοποιηθεί η κατασταση .Και μολις η Ουκρανια συνειδητοποίηση τι της εχει συμβει και τι περιμενει ακομη να συμβει ,τι εχει κερδισει και τι εχει χασει  η Μαινταν θα γινει μαυρη επετειος σαν την επετειο της εισβολης στην Κυπρο .

Συμφωνώ απολύτως! Το κατέχεις το θέμα!

 

[nukteros]

"Tο πιο πιθανό σενάριο σύμφωνα με τον Στίβεν Έκε της Control Risks είναι να παραμείνει η Ουκρανία ασταθής χώρα μακροπρόθεσμα, με φιλοδυτικό πρόεδρο και κυβέρνηση που θα αναλάβουν την εξουσία μετά τις 25 Μαίου"
KATA 90% ,imop,AYTO ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ....

Δεν ειναι μακροπροθεσμο αυτο το σεναριο διοτι η οικονομικη  εξαρτηση της Ουκρανιας απο την Ρωσια η ανομοιογένεια του πληθυσμου και τα σκληρα μετρα του ΔΝΤ μπορουν ευκολα να γείρουν την πλάστιγγα υπερ καποιου ρωσοφιλου πολιτικου 

 

[vonmakoulis]

Σωστά, αρκεί να έχει ακόμα στην επικράτειά της τα ρωσσόφιλα ανατολικά όμπλαστ  .
Πέρα από πλάκα η μεγάλη πλειοψηφία των εθνοτικά  Ουκρανών (εννοώ τα κεντρικά όμπλαστ) είναι διχασμένη. Σαφώς και θέλουν μια Ουκρανία ανεξάρτητη και ει δυνατόν και στην ΕΕ ακόμα- με την ελπίδα μιας προσωρινής έστω ανάπτυξης (χλωμό πλέον μετά από όσα γίνονται)-, αλλά από την άλλη βλέπουν το τι γίνεται με τους φασίστες εξτρεμιστές του Δεξιού Μετώπου, που επιβάλουν τη θέληση τους στη Ράντα και έχουν επιβάλει καθεστώς τρόμου στις Δυτικές επαρχίες (για το οποίο παραδόξως δεν μιλάει κανείς στη δύση) και βλέπουν ότι μια δυτικόφιλη κυβέρνηση θα εφαρμόσει τα εξοντωτικά μέτρα λιτότητας του ΔΝΤ και ότι θα κινδυνεύουν να πεθάνουν από την πείνα -άσε που υπάρχει βάσιμο φόβος να γίνουν παγοκολώνες.
Από την άλλη , έστω και εκ των υστέρων, αρχίζουν και αναγνωρίζουν ότι η πολιτική Γιαννούκοβιτς (όχι μεν στην τελωνειακή ένωση με την ΕΕ -αρχίδια μάντολες δλδ.- , αλλά άμεση εισροή 12 δις ρευστού από Ρωσσία, συν το ότι δεν θα έχαναν την Κριμαία, που πλήγωσε την εθνική τους υπερηφάνια-) ήταν σαφώς πιο ρεαλιστική και προς το συμφέρον της χώρας .
Γι΄αυτό και πρόσφατα η Γιούλια άρχισε τις κωλοτούμπες (βλ. προηγούμενο ποστ μου) και μιλάει ανοικτά πλέον για ομοσπονδιοποίηση, αποβλέποντας σε ψήφους στα Ανατολικά.
Θα δούμε.

 

[Obi-Wan]

Σωστά, αρκεί να έχει ακόμα στην επικράτειά της τα ρωσσόφιλα ανατολικά όμπλαστ  .
Πέρα από πλάκα η μεγάλη πλειοψηφία των εθνοτικά  Ουκρανών (εννοώ τα κεντρικά όμπλαστ) είναι διχασμένη. Σαφώς και θέλουν μια Ουκρανία ανεξάρτητη και ει δυνατόν και στην ΕΕ ακόμα- με την ελπίδα μιας προσωρινής έστω ανάπτυξης (χλωμό πλέον μετά από όσα γίνονται)-, αλλά από την άλλη βλέπουν το τι γίνεται με τους φασίστες εξτρεμιστές του Δεξιού Μετώπου, που επιβάλουν τη θέληση τους στη Ράντα και έχουν επιβάλει καθεστώς τρόμου στις Δυτικές επαρχίες (για το οποίο παραδόξως δεν μιλάει κανείς στη δύση) και βλέπουν ότι μια δυτικόφιλη κυβέρνηση θα εφαρμόσει τα εξοντωτικά μέτρα λιτότητας του ΔΝΤ και ότι θα κινδυνεύουν να πεθάνουν από την πείνα -άσε που υπάρχει βάσιμο φόβος να γίνουν παγοκολώνες.
Από την άλλη , έστω και εκ των υστέρων, αρχίζουν και αναγνωρίζουν ότι η πολιτική Γιαννούκοβιτς (όχι μεν στην τελωνειακή ένωση με την ΕΕ -αρχίδια μάντολες δλδ.- , αλλά άμεση εισροή 12 δις ρευστού από Ρωσσία, συν το ότι δεν θα έχαναν την Κριμαία, που πλήγωσε την εθνική τους υπερηφάνια-) ήταν σαφώς πιο ρεαλιστική και προς το συμφέρον της χώρας .
Γι΄αυτό και πρόσφατα η Γιούλια άρχισε τις κωλοτούμπες (βλ. προηγούμενο ποστ μου) και μιλάει ανοικτά πλέον για ομοσπονδιοποίηση, αποβλέποντας σε ψήφους στα Ανατολικά.
Θα δούμε.

Τελικά τόν λιμό (μέ γιώτα πού λέει καί ό ΠορνοΜπάμπιν) τόν έχουν οί Ουκρανοί στό ριζικό τους φαίνεται. :S

 

[pornopapos]

Τελικά τόν λιμό (μέ γιώτα πού λέει καί ό ΠορνοΜπάμπιν) τόν έχουν οί Ουκρανοί στό ριζικό τους φαίνεται. :S

και να δεις που θα φταίει ο Στάλιν, πάλι... 

 

[dimitrakis29]

 

[billy13]

 

[Obi-Wan]

και να δεις που θα φταίει ο Στάλιν, πάλι...  

Ή γεωγραφία τους (μπριζόλα ανάμεσα σέ Ευρώπη καί Ευρασία) τούς βάζει σέ μπελάδες κάθε φορά πού κάποιο μοβόρο γειτονεύει. Αφού τραφεί τούς κάνει πουτανάκια του όσο βασιλεύει. Δέν ζήσανε καί ποτέ αρκετό καιρό ελεύθεροι νά ωριμάσουν, γιά αυτό κάνουν βλακείες καί όταν τό νομίζουν ότι γίνανε ελεύθεροι γιά λίγο.

 

[pornopapos]

Ή γεωγραφία τους (μπριζόλα ανάμεσα σέ Ευρώπη καί Ευρασία) τούς βάζει σέ μπελάδες κάθε φορά πού κάποιο μοβόρο γειτονεύει. Αφού τραφεί τούς κάνει πουτανάκια του όσο βασιλεύει. Δέν ζήσανε καί ποτέ αρκετό καιρό ελεύθεροι νά ωριμάσουν, γιά αυτό κάνουν βλακείες καί όταν τό νομίζουν ότι γίνανε ελεύθεροι γιά λίγο.

δε νομίζω ότι υπέφεραν λιγότερο ή περισσότερο απο οποιονδήποτε γείτονα....

 

[Hirayama]

Οί λοιμοί ήταν αδιαμφισβήτητο αποτέλεσμα τής εκβιαστικής αγροτικής παραγωγικής αναδιάρθρωσης. Οί Ρώσοι σκοτώσανε μαζικά πολιτικά βρώμικα, οί Γερμανοί σκοτώσανε μαζικά φυλετικά βρώμικα.
Οί μέν είχανε δολοφονικό πρόβλημα μέ τήν ανισότητα στίς κοινωνίες, οι δέ μέ τήν ισότητα στό ανθρώπινο είδος. Δύο προϊόντα χιλιάδων ετών εξέλιξης πού θέλησαν νά τά ανασχεδιάσουν άμεσα.
Ακόμα καί Θεός νά είχε σοβαρούς λόγους αλλαγών θά έπραττε πιό ειρηνικά καί ψύχραιμα. Ό κάτοχος τού χάι σκόρ είναι συγκυριακός, ή πρόθεση ίδια. Αμφότεροι εξάλειψαν όσους περισσότερους πρόλαβαν πού δέν ταίριαζαν στά καλούπια τους. Πιστεύοντας ότι είχαν ανώτερη ιστορική αποστολή ώς φορείς τής απόλυτης αλήθειας. Ή Ουκρανία μαρτύρησε στά χέρια καί τών δύο. Ό ευρών τόν πιό ψυχάκια κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον.

Φίλε, κάνεις ένα μέγιστο λάθος :

Δε θα λες οι Ρώσσοι, αλλά οι Σοβιετικοί, όταν αναφερεσαι στην προ του '89 κατάσταση.

Συμφωνα με το γνωστό ιστορικό ανέκδοτο, η Οκτωβριανή Επανασταση σχεδιάστηκε από Εβραικά μυαλά, εκτελέστηκε από λεττονικές μπαγιονέτες και στηρίχτηκε στη ρωσσική βλακεία.

Αυτή ακριβώς η ρήση αντικατοπτρίζει την πολυφυλετική συμμετοχή στην εξεγερση, κατά την οποία ένα μεγάλο μέρος των εγκεφάλων της Επαναστασης ήταν Εβραίοι (πχ ο Τροτσκι), οι αρχικοί εκτελεστές (όπως πχ του τσάρου ) ήταν κάποιοι αδίστακτοι Λεττονοί, ενώ η αποδοχή τόσων εγκληματικών εκκαθαρίσεων ακόμη και ενδοκομματικών, αποδώθηκε στη ...βλακεία-παθητικότητα της μεγαλης ρωσσικής πλειοψηφίας.

Έτσι στο πολιτικό γραφείο του Στάλιν (Γεωργιανός) θα δεις Αρμένηδες (Μικογιάν), Γεωργιανούς (Μπέρια), Ουκρανούς (Χρουστσωφ, Καγκανόβιτς), που είχαν ιδιο μεριδιο ευθυνης με τους Ρωσσους(πχ Μαλενκωφ, Μόλοτωφ κτλ).

Η μυστική αστυνομία αρχικά είχε τoυς πολωνούς Φέλιξ Ντζερζινσκι και Μενζινσκι και μετα τον εβραιο Γιάγκοντα, το ρωσο Γιεζώφ, το Γεωργιανό Μπέρια κοκ

Οι Σοβιετικοί και κυριως αυτοι του Σταλιν, λοιπόν, δεν ειχαν κανενα πρόβλημα να εκκαθαρίσουν όποια εθνότητα δεν υπάκουε στο δικο τους όραμα για τον κομμουνισμό.

Σκότωναν με πολιτικά κριτήρια, αν κι ο ίδιος ο Στάλιν ήταν και αντισημίτης. Όταν κάποτε η αγαπημενη του μοναχοκορη Σβετλάνα, τα εφτιαξε μ' εναν εβραίο, ο Σταλιν εξαγριώθηκε και της είπε"Χαθηκε να τα έφτιαχνες με κάνα Ρώσσο;".

Γενικά οι ρώσσοι αντιπροσωπευαν για το Στάλιν την ευγενή ρατσα που θα πραγμάτωνε τον κομμουνισμό. Όπως κάθε μειονοτικός ηγέτης μεγάλης δύναμης (Ναπολεων-κορσικανός-Γαλλία, Χιτλερ-αυστριακός-Γερμανία κτλ) ο Στάλιν γαντζώθηκε από τους ρωσσους με την ελπίδα οτι αυτοι θα πραγματοποιήσουν τα ονειρά του, αλλά δε διστασε να τους σφάξει κατα εκατομμυρια όπως και τους υπόλοιπους λαούς.

 

[Obi-Wan]

δε νομίζω ότι υπέφεραν λιγότερο ή περισσότερο απο οποιονδήποτε γείτονα....

Τί νά δείχνει τό "υποφερόμετρο" άν έχει γίνει κάποια συγκριτική μελέτη καταστροφών τών κρατών τών περιοχών αυτών δέν γνωρίζω, αλλά σίγουρα έχουνε φάει πολύ πίπα όλοι αυτοί από τίς εποχές τών Ασιατικών ορδών μέχρι πρόσφατα. Δέν είναι μόνο οί τραγωδίες σέ ανθρωπιστικό επίπεδο πού δέν άφήσανε τούς Ουκρανούς νά εξελιχθούν σάν στιβαρή οντότητα όμως, αλλά καί ή μακρά έλλειψη αυτοδιάθεσης. Όχι μόνο κρατικής αλλά κυρίως πολιτιστικής.

 

[pornopapos]

Τί νά δείχνει τό "υποφερόμετρο" άν έχει γίνει κάποια συγκριτική μελέτη καταστροφών τών κρατών τών περιοχών αυτών δέν γνωρίζω, αλλά σίγουρα έχουνε φάει πολύ πίπα όλοι αυτοί από τίς εποχές τών Ασιατικών ορδών μέχρι πρόσφατα. Δέν είναι μόνο οί τραγωδίες σέ ανθρωπιστικό επίπεδο πού δέν άφήσανε τούς Ουκρανούς νά εξελιχθούν σάν στιβαρή οντότητα όμως, αλλά καί ή μακρά έλλειψη αυτοδιάθεσης. Όχι μόνο κρατικής αλλά κυρίως πολιτιστικής.

άργησαν να σχηματίσουν κράτος, άργησαν να συγκροτήσουν εθνική ιδεολογία, άργησαν γενικώς ...

συμβαίνει ...

μοιάζουν λίγο με τους "μακεδόνες" σε αυτό...

 

[Obi-Wan]

Φίλε, κάνεις ένα μέγιστο λάθος :

Δε θα λες οι Ρώσσοι, αλλά οι Σοβιετικοί, όταν αναφερεσαι στην προ του '89 κατάσταση.

Συμφωνα με το γνωστό ιστορικό ανέκδοτο, η Οκτωβριανή Επανασταση σχεδιάστηκε από Εβραικά μυαλά, εκτελέστηκε από λεττονικές μπαγιονέτες και στηρίχτηκε στη ρωσσική βλακεία.

Αυτή ακριβώς η ρήση αντικατοπτρίζει την πολυφυλετική συμμετοχή στην εξεγερση, κατά την οποία ένα μεγάλο μέρος των εγκεφάλων της Επαναστασης ήταν Εβραίοι (πχ ο Τροτσκι), οι αρχικοί εκτελεστές (όπως πχ του τσάρου ) ήταν κάποιοι αδίστακτοι Λεττονοί, ενώ η αποδοχή τόσων εγκληματικών εκκαθαρίσεων ακόμη και ενδοκομματικών, αποδώθηκε στη ...βλακεία-παθητικότητα της μεγαλης ρωσσικής πλειοψηφίας.

Έτσι στο πολιτικό γραφείο του Στάλιν (Γεωργιανός) θα δεις Αρμένηδες (Μικογιάν), Γεωργιανούς (Μπέρια), Ουκρανούς (Χρουστσωφ, Καγκανόβιτς), που είχαν ιδιο μεριδιο ευθυνης με τους Ρωσσους(πχ Μαλενκωφ, Μόλοτωφ κτλ).

Η μυστική αστυνομία αρχικά είχε τoυς πολωνούς Φέλιξ Ντζερζινσκι και Μενζινσκι και μετα τον εβραιο Γιάγκοντα, το ρωσο Γιεζώφ, το Γεωργιανό Μπέρια κοκ

Οι Σοβιετικοί και κυριως αυτοι του Σταλιν, λοιπόν, δεν ειχαν κανενα πρόβλημα να εκκαθαρίσουν όποια εθνότητα δεν υπάκουε στο δικο τους όραμα για τον κομμουνισμό.

Σκότωναν με πολιτικά κριτήρια, αν κι ο ίδιος ο Στάλιν ήταν και αντισημίτης. Όταν κάποτε η αγαπημενη του μοναχοκορη Σβετλάνα, τα εφτιαξε μ' εναν εβραίο, ο Σταλιν εξαγριώθηκε και της είπε"Χαθηκε να τα έφτιαχνες με κάνα Ρώσσο;".

Γενικά οι ρώσσοι αντιπροσωπευαν για το Στάλιν την ευγενή ρατσα που θα πραγμάτωνε τον κομμουνισμό. Όπως κάθε μειονοτικός ηγέτης μεγάλης δύναμης (Ναπολεων-κορσικανός-Γαλλία, Χιτλερ-αυστριακός-Γερμανία κτλ) ο Στάλιν γαντζώθηκε από τους ρωσσους με την ελπίδα οτι αυτοι θα πραγματοποιήσουν τα ονειρά του, αλλά δε διστασε να τους σφάξει κατα εκατομμυρια όπως και τους υπόλοιπους λαούς.

Όλα αυτά πού λές σωστά στή λεπτομερειά τους αλλά μιάς καί τόν κλάψανε μέ μαύρο δάκρυ όταν πέθανε, γαμιόσαντε καί αυτοί.

 

[dimitrakis29]

Φίλε, κάνεις ένα μέγιστο λάθος :

Δε θα λες οι Ρώσσοι, αλλά οι Σοβιετικοί, όταν αναφερεσαι στην προ του '89 κατάσταση.

Συμφωνα με το γνωστό ιστορικό ανέκδοτο, η Οκτωβριανή Επανασταση σχεδιάστηκε από Εβραικά μυαλά, εκτελέστηκε από λεττονικές μπαγιονέτες και στηρίχτηκε στη ρωσσική βλακεία.

Αυτή ακριβώς η ρήση αντικατοπτρίζει την πολυφυλετική συμμετοχή στην εξεγερση, κατά την οποία ένα μεγάλο μέρος των εγκεφάλων της Επαναστασης ήταν Εβραίοι (πχ ο Τροτσκι), οι αρχικοί εκτελεστές (όπως πχ του τσάρου ) ήταν κάποιοι αδίστακτοι Λεττονοί, ενώ η αποδοχή τόσων εγκληματικών εκκαθαρίσεων ακόμη και ενδοκομματικών, αποδώθηκε στη ...βλακεία-παθητικότητα της μεγαλης ρωσσικής πλειοψηφίας.

Έτσι στο πολιτικό γραφείο του Στάλιν (Γεωργιανός) θα δεις Αρμένηδες (Μικογιάν), Γεωργιανούς (Μπέρια), Ουκρανούς (Χρουστσωφ, Καγκανόβιτς), που είχαν ιδιο μεριδιο ευθυνης με τους Ρωσσους(πχ Μαλενκωφ, Μόλοτωφ κτλ).

Η μυστική αστυνομία αρχικά είχε τoυς πολωνούς Φέλιξ Ντζερζινσκι και Μενζινσκι και μετα τον εβραιο Γιάγκοντα, το ρωσο Γιεζώφ, το Γεωργιανό Μπέρια κοκ

Οι Σοβιετικοί και κυριως αυτοι του Σταλιν, λοιπόν, δεν ειχαν κανενα πρόβλημα να εκκαθαρίσουν όποια εθνότητα δεν υπάκουε στο δικο τους όραμα για τον κομμουνισμό.

Σκότωναν με πολιτικά κριτήρια, αν κι ο ίδιος ο Στάλιν ήταν και αντισημίτης. Όταν κάποτε η αγαπημενη του μοναχοκορη Σβετλάνα, τα εφτιαξε μ' εναν εβραίο, ο Σταλιν εξαγριώθηκε και της είπε"Χαθηκε να τα έφτιαχνες με κάνα Ρώσσο;".

Γενικά οι ρώσσοι αντιπροσωπευαν για το Στάλιν την ευγενή ρατσα που θα πραγμάτωνε τον κομμουνισμό. Όπως κάθε μειονοτικός ηγέτης μεγάλης δύναμης (Ναπολεων-κορσικανός-Γαλλία, Χιτλερ-αυστριακός-Γερμανία κτλ) ο Στάλιν γαντζώθηκε από τους ρωσσους με την ελπίδα οτι αυτοι θα πραγματοποιήσουν τα ονειρά του, αλλά δε διστασε να τους σφάξει κατα εκατομμυρια όπως και τους υπόλοιπους λαούς.

Και να προσθέσω οτι ο λοιμός δεν εγινε μονο στην Ουκρανία και δεν ηταν μια πραξη εξωντοσης του Ουκρανικού λαου αλλα εγινε σε ολη σχεδον τη Σοβιετική Ένωση εκατομυρια ατομα πεθαναν τοτε απο την πεινα στην περιοχη του Βόλγα που δεν ειχε καμια σχεση με την Ουκρανία.Αγροτικη παραγωγη υπηρχε αλλα οι Μπολσεβίκοι κατασχαν την παραγωγη και την πουλαγανε στο εξωτερικο για να παρουν συναλλαγμα που μετα αυτα τα χρηματα πηγαιναν σαν ενυσχιση στις Κομμουνιστικες επαναστασεις ανα τον κοσμο.

 

[Hirayama]

Όλα αυτά πού λές σωστά στή λεπτομερειά τους αλλά μιάς καί τόν κλάψανε μέ μαύρο δάκρυ όταν πέθανε, γαμιόσαντε καί αυτοί.

...φυσικα και δεν ειναι κανεις αμοιρος των εθυνων του !

Καλή Ανάσταση !

 

[Obi-Wan]

Και να προσθέσω οτι ο λοιμός δεν εγινε μονο στην Ουκρανία και δεν ηταν μια πραξη εξωντοσης του Ουκρανικού λαου αλλα εγινε σε ολη σχεδον τη Σοβιετική Ένωση εκατομυρια ατομα πεθαναν τοτε απο την πεινα στην περιοχη του Βόλγα που δεν ειχε καμια σχεση με την Ουκρανία.Αγροτικη παραγωγη υπηρχε αλλα οι Μπολσεβίκοι κατασχαν την παραγωγη και την πουλαγανε στο εξωτερικο για να παρουν συναλλαγμα που μετα αυτα τα χρηματα πηγαιναν σαν ενυσχιση στις Κομμουνιστικες επαναστασεις ανα τον κοσμο.

Γιά αυτό καί ό Λένιν έκανε υπαναχώρηση πρός ιδιωτική οικονομία τότε, αλλά αυτό είναι στά 1921, 11 χρόνια πρίν τήν Ουκρανία πού ήταν σχέδιο πίεσης.

 

[pornopapos]

Και να προσθέσω οτι ο λοιμός δεν εγινε μονο στην Ουκρανία και δεν ηταν μια πραξη εξωντοσης του Ουκρανικού λαου αλλα εγινε σε ολη σχεδον τη Σοβιετική Ένωση εκατομυρια ατομα πεθαναν τοτε απο την πεινα στην περιοχη του Βόλγα που δεν ειχε καμια σχεση με την Ουκρανία.Αγροτικη παραγωγη υπηρχε αλλα οι Μπολσεβίκοι κατασχαν την παραγωγη και την πουλαγανε στο εξωτερικο για να παρουν συναλλαγμα που μετα αυτα τα χρηματα πηγαιναν σαν ενυσχιση στις Κομμουνιστικες επαναστασεις ανα τον κοσμο.

εδώ φον δημητράκη μου νομίζω ότι λαθεύεις...

οι λιμοί οφείλονταν στα λάθη / ανεπάρκειες / καθυστέρηση / κατά το μετασχηματισμό της ιδιωτικής παραγωγής σε συλλογική ή κρατική.

από τα προβλήματα που παρουσίασε η λεγόμενη κολλεκτιβοποίηση...

 

[Obi-Wan]

...φυσικα και δεν ειναι κανεις αμοιρος των εθυνων του !

Καλή Ανάσταση !

Επίσης!