Νέα

Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 153K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

vonmakoulis

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2006
Μηνύματα
2.776
Like
6
Πόντοι
16
Συμφωνώ και εγώ με το Μήτσο.
Δεν νομίζω ότι η Ρωσσία θέλει να επαναλάβει το προηγούμενο της Κριμαίας και να εντάξει και αυτά τα όμπλαστ στη Ρ.Ο .
Το κόστος θάναι πολύ μεγάλο.
Πιστεύω ότι οι κινήσεις αυτές είναι αυθόρμητες και ότι οι διαδηλωτές επιθυμούν να γίνουν τα ίδια με την Κριμαία και ότι προκαλούν οι ίδιοι την Ουκρανία να επέμβει δυναμικά -καθώς αυτό συνεπάγεται την άμμεση επέμβαση των Ρώσσων.
Λογικό βέβαια όταν βλέπουν το εισόδημα των μέχρι προ λίγων ημερών συμπατριωτών τους να τετραπλασιάζεται ενώ η υπόλοιπη Ουκρανία, ελέω ΔΝΤ,  θα λυσσά εντός ολίγου στην πείνα και το χειμώνα θα καίνε σβουνιές για να ζεσταθούν.

 

vonmakoulis

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2006
Μηνύματα
2.776
Like
6
Πόντοι
16
@Hirayama. :thumbsup: ορθότατο ,περιεκτικότατο, ακριβέστατο ! Εύγε  :cool2:!
 

Επισκέπτης
Καλώς τον κλώνο !


Πληθυσμός Βυζαντίου 2 εκατομμύρια το 1320 (η αναφορά για 4,5 εκ το 1453 δεν έχει παραπομπή για διασταυρωση στοιχείων).

Βυζάντιο το ... 1320 ....

όταν είχαν χαθεί όλα τα εδάφη ....

Στο χαβουζό-λινκ που παραθέτεις, αν ήσουν αντικειμενικός
και δεν είχες περάσει μεγάλο μέρος της νιότης σου στα Εξάρχεια
(αθεράπευτο στίγμα αυτό)
θα έβλεπες ότι το 1025 ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΛΗΘΥΣΜΟ 12.000.000

και δεν είναι ακριβές το νούμερο ....

Η αγαπημένη σας Αυτοκρατορία στα Εξάρχεια , είναι άλλη:
antiethinistiki-kinisi-omilia-19-01-2012.jpg


Είστε λάτρεις της ... Οθωμανικής κουλτούρας.
Σας έχουν μυήσει μαυριδεροί κωλομπαράδες στο Πάρκο Ναυαρίνου.
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
Καλώς τον κλώνο !


Πληθυσμός Βυζαντίου 2 εκατομμύρια το 1320 (η αναφορά για 4,5 εκ το 1453 δεν έχει παραπομπή για διασταυρωση στοιχείων).



Για την ίδια την Πόλη : In 1453, when the Ottoman Turks captured the city, it contained approximately 50,000 people.[53]


Τώρα κάτι βασικό που σου διαφεύγει :

Το αρχαιοελληνικό στοιχείο οργανώθηκε πάντα σε αυτονομες πόλεις -κράτη, που στην καλύτερη περίπτωση ήταν χαλαρα συνδεδεμένες σαν κοινοπολιτείες-συνομοσπονδίες-συμμαχίες.

Κάθε πόλη είχε τη γύρω της ενδοχώρα για να μπορεί να αντλεί την απαραίτητη αγροτική παραγωγή για τη σίτισή της. Όλη όμως η ανώτερη τάξη και η πολιτική + πολιτισμική ζωή διαδραματίζονταν εντός των τοιχών του άστεος. Οι άνθρωποι που διεμεναν κυρίως στους αγρούς ήταν οι κατωτερες τάξεις.

Η ίδια πολιτική οργάνωση διατηρήθηκε και στην Μ. Ασία, αλλά ακόμη και στη Μεγάλη Ελλάδα.

Ειδικά όμως στη Μ. Ασία, οι ελληνικές πόλεις των παραλίων που συγκέντρωσαν όλη τη διοίκηση και κοινωνικά δρώμενα, καθώς και την μειοψηφική Ελληνική άρχουσα τάξη,μετα την καταλυση της Περσικής Αυτοκρατοριας από τον μεγαλεκο, είχαν μια ενδοχώρα που αποτελούνταν κυρίως από τους μη ελληνικούς μικρασιατικούς πληθυσμούς.

Οι Έλληνες ήταν η μειοψηφούσα άρχουσα τάξη των Ελληνιστικών Βασιλειων κι οι γύρω ασιάτες έπρεπε να μιλήσουν τα ελληνικά, για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κατάστασης.

Κατ' αυτόν το τρόπο στους επόμενους αιώνες η Ελληνική γλώσσα, διοίκηση και πολιτισμός, εξελλήνισαν γλωσσικά μεγάλο πληθυσμο της Μ Ασίας κι αποτελεσαν τη ...συρμαγια της Βυζαντινης Αυτοκρατορίας. Οι "γνήσιοι" Ελληνες ήταν σχεδόν πάντα η μικρή μειοψηφία, ενώ η πλειοψηφία ήταν ελληνοφωνοι ή μη ασιάτες. Πχ στην Αίγυπτο των Πτολεμαίων, πολλοί Έλληνες ξεπεσαν κοινωνικά και οικονομικά, ενώ πολλοί Αιγυπτιοι πλουτίζοντας ανεβηκαν στην κυριάρχη Ελληνική τάξη κι έγιναν ένα με αυτήν. Δες πχ τα πορτρετα του Φαγιούμ για να πάρεις μια ιδέα του πώς έμοιαζε ο μέσος Αιγύπτιος, εκείνης της εποχής.
Σημαντικότατο ρόλο εδώ έπαιξε κι ο εκχριστιανισμός της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Ο Χριστιανισμός και τα Ελληνικά ως γλώσσα-φορέας του στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία, εκχριστιάνισαν, πολλακις και με τη βια (Μ. Θεοδοσιος που ξεσκισε τους ...εθνικους Έλληνες) τους ειδωλολατρες και ειναι χαρακτηριστικό ότι ελληνική γλώσσα και χριστιανισμός ήταν τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά των εξουσιαστών, επι των εξουσιαζόμενων πληθυσμών.

Θυμήσου ότι κάθε εθνότητα το πρώτο πράγμα που προσπαθούσε να κάνει για να ξεφυγει από τον ελεγχο του ελληνοφωνου βυζαντίου, ήταν να ιδρύσει τη δική της αυτοκέφαλη εκκλησία και να προωθήσει τη χρήση των ευαγγελίων και της λειτουργίας στη μητρική τους γλώσσα (πχ βουλγαρικά, σερβικα, αρμενικά κτλ)

Αυτό δλδ που λέμε είναι ότι οι τούρκοι ερχόμενοι στη Μ. Ασία και τα Βαλκάνια, απέσπασαν τη μεγάλη πλειοψηφία των ελληνόφωνων και μη πληθυσμών και την αφομοίωσαν (τυπικότατο παραδειγμα οι βόσνιοι σλάβοι, που εξισλαμιστηκαν οικειοθελώς για να διατηρήσουν τα κτήματά τους).

Όλοι αυτοί(κι εμείς οι σημερινοί) που εσυ αποκαλείς Έλληνες στο Βυζάντιο, ήταν στην ουσία γλωσσικά Έλληνες κι όχι απαραίτητα γονιδιακά, με την έννοια των απευθείας απογόνων του Περικλή, του Μεγαλεκου και του Λεωνίδα.
Οι ίδιοι οι Βυζαντινοί αισθανοταν Ρωμαίοι κι ο ορος Έλληνας, αποτελούσε κάποιες περιόδους βρισιά, αφου εννοουσε τον ειδωλολατρη του 12θεου.
Όταν ο Πάπας προσφωνούσε έλληνα τον βυζαντινο αυτοκράτορα για να τον θίξει, ο τελευταιος στις απαντητικές του επιστολές του έλεγε ότι ήταν Ρωμαίος και μάλιστα ο γνησιος διάδοχος του Ρωμαικού θρόνου.

Εσύ ο ίδιος αναφερεις ένα σωρο συμπεράσματα για αριθμούς χωρις καμια πηγή, παραπομπή, αναφορά.
Όταν έπεσε η Πόλη, πάνω στα τείχη της ήταν καμιά 5000 βυζαντινοί στρατιώτες κι άλλοι 2000 περίπου μισθοφόροι.
Οι Οθωμανοί απο κάτω είχαν καμμιά 80-100.000, μεταξύ των οποίων και χριστιανοί υποτελείς.
Με απλά μαθηματικά καταλαβαίνεις υπέρ ποιων ήταν το 10/1 που βλακωδώς αναφερεις.


Ούτε αριστεριστης είμαι ούτε διεθνιστής- ειδικά το τελευταίο !  :)

Δεν πιστευω οτι ποτέ, καποιοι λαοί θα ενωθούν στο όνομα κάποιας πολιτικής ιδέας. Ειτε αυτο είναι ο φασισμός, είτε ο κομμουνισμός, ειτε οι φιλελευθεροι.

Οι λαοί ενωνονται μονο με ομόθρησκους και ομόγλωσσους κι η ιδέα του έθνους - κράτους της Γαλλικής Επανάστασης θα αντεχει για πολλους αιώνες ακόμη.
Το 20% των σημερινων Ελληνων ειναι σαν τα πορτρετα του φαγιούμ!
Συμφωνώ και εγώ με το Μήτσο.
Δεν νομίζω ότι η Ρωσσία θέλει να επαναλάβει το προηγούμενο της Κριμαίας και να εντάξει και αυτά τα όμπλαστ στη Ρ.Ο .
Το κόστος θάναι πολύ μεγάλο.
Πιστεύω ότι οι κινήσεις αυτές είναι αυθόρμητες και ότι οι διαδηλωτές επιθυμούν να γίνουν τα ίδια με την Κριμαία και ότι προκαλούν οι ίδιοι την Ουκρανία να επέμβει δυναμικά -καθώς αυτό συνεπάγεται την άμμεση επέμβαση των Ρώσσων.
Λογικό βέβαια όταν βλέπουν το εισόδημα των μέχρι προ λίγων ημερών συμπατριωτών τους να τετραπλασιάζεται ενώ η υπόλοιπη Ουκρανία, ελέω ΔΝΤ,  θα λυσσά εντός ολίγου στην πείνα και το χειμώνα θα καίνε σβουνιές για να ζεσταθούν.
Το θεμα οτι εδω δεν εχουμε αποσταθεροποιηση αλλα πληρη ανεξαρτητοποιησει και η Ρωσσια μπορει να βρεθει προ τετελεσμενων γεγονοτων.Οπως καταλαβα πολλοι λιγοι απο τη δυτικη Ουκρανια θελουν να πανε να πολεμισουνε με τους ανατολικους κατω απο της διαταγες των μισητων ανθρωπων που και επι Γιανουκόβιτς τους δοιηκουσανε!
 

bardaris1983

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2010
Μηνύματα
459
Κριτικές
36
Like
953
Πόντοι
991
nikteros dimitrakis vonmakoylis ολες οι εξηγησεις λογικες...αλλα αυτες οι κινησεις με καταληψεις..σε συγχρονο χρονο..απο ισαριθμες ομαδες...με ιδιους στοχους.και ιδιο τυπο οπλων.σημαινει σχεδιασμο...ειναι δυσκολο να...αυτα να οργανωθουν απο τοπικους ....διοικητες που αποφασιαν να συντονιστουν ...ο κοντος μαλλον ειναι απο πισω...
 

nukteros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.312
Κριτικές
8
Like
2.198
Πόντοι
506
Συμφωνώ και εγώ με το Μήτσο.
Δεν νομίζω ότι η Ρωσσία θέλει να επαναλάβει το προηγούμενο της Κριμαίας και να εντάξει και αυτά τα όμπλαστ στη Ρ.Ο .
Το κόστος θάναι πολύ μεγάλο.
Πιστεύω ότι οι κινήσεις αυτές είναι αυθόρμητες και ότι οι διαδηλωτές επιθυμούν να γίνουν τα ίδια με την Κριμαία και ότι προκαλούν οι ίδιοι την Ουκρανία να επέμβει δυναμικά -καθώς αυτό συνεπάγεται την άμμεση επέμβαση των Ρώσσων.
Λογικό βέβαια όταν βλέπουν το εισόδημα των μέχρι προ λίγων ημερών συμπατριωτών τους να τετραπλασιάζεται ενώ η υπόλοιπη Ουκρανία, ελέω ΔΝΤ,  θα λυσσά εντός ολίγου στην πείνα και το χειμώνα θα καίνε σβουνιές για να ζεσταθούν.
Αυτα ειναι γνωστα τα ειχα γραψει εδω .   και ειχα πει  και τους λογους που η Ρωσια διατυμπανιζει οτι θα αυξηση τους μισθους στην Κριμαια σε προηγουμενα ποστ και γιατι το κανει με τοσο βιασυνη .Η ρωσοι γνωριζουν την ψυχολογια της μαζας και αυτο εκμεταλλευονται . Μακη ξερω και το εχω γραψει που το πανε οι ρωσοι .
 

nukteros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.312
Κριτικές
8
Like
2.198
Πόντοι
506
nikteros dimitrakis vonmakoylis ολες οι εξηγησεις λογικες...αλλα αυτες οι κινησεις με καταληψεις..σε συγχρονο χρονο..απο ισαριθμες ομαδες...με ιδιους στοχους.και ιδιο τυπο οπλων.σημαινει σχεδιασμο...ειναι δυσκολο να...αυτα να οργανωθουν απο τοπικους ....διοικητες που αποφασιαν να συντονιστουν ...ο κοντος μαλλον ειναι απο πισω...
Ενορχηστρωτης αυτης της καταστασης εναι ο κοντος .Εκει που ηθελε το παει το πραγμα και χωρις τη συμμετοχη του ρωσικου στρατου .Διαβασε τα πιο πισω ποστ και θα καταλαβεις
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
nikteros dimitrakis vonmakoylis ολες οι εξηγησεις λογικες...αλλα αυτες οι κινησεις με καταληψεις..σε συγχρονο χρονο..απο ισαριθμες ομαδες...με ιδιους στοχους.και ιδιο τυπο οπλων.σημαινει σχεδιασμο...ειναι δυσκολο να...αυτα να οργανωθουν απο τοπικους ....διοικητες που αποφασιαν να συντονιστουν ...ο κοντος μαλλον ειναι απο πισω...
Το θεμα ειναι που θα καταληξει το πραγμα? :think: η κατασταση εχει ξεφυγει απο τον ελεγχο του Κιέβου και τον Ευρωπαιων και Αμερικανων που ειναι απο πισω τους.Θα ειναι πολυ μεγαλο το πολιτικο κοστος για τον Πούτιν αν ντε φακτο χωριστουνε απο την υπολοιπη Ουκρανια (οπως Π.Χ. η ΠΜΡ απο τη Μολδαβια) και δεν τους ενσωματωσει στην Ρωσσικη Ομοσπονδια.
 

geroksouras

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
29 Δεκ 2013
Μηνύματα
5.370
Κριτικές
290
Like
37.851
Πόντοι
34.478
Καλώς τον κλώνο !


Πληθυσμός Βυζαντίου 2 εκατομμύρια το 1320 (η αναφορά για 4,5 εκ το 1453 δεν έχει παραπομπή για διασταυρωση στοιχείων).



Για την ίδια την Πόλη : In 1453, when the Ottoman Turks captured the city, it contained approximately 50,000 people.[53]


Τώρα κάτι βασικό που σου διαφεύγει :

Το αρχαιοελληνικό στοιχείο οργανώθηκε πάντα σε αυτονομες πόλεις -κράτη, που στην καλύτερη περίπτωση ήταν χαλαρα συνδεδεμένες σαν κοινοπολιτείες-συνομοσπονδίες-συμμαχίες.

Κάθε πόλη είχε τη γύρω της ενδοχώρα για να μπορεί να αντλεί την απαραίτητη αγροτική παραγωγή για τη σίτισή της. Όλη όμως η ανώτερη τάξη και η πολιτική + πολιτισμική ζωή διαδραματίζονταν εντός των τοιχών του άστεος. Οι άνθρωποι που διεμεναν κυρίως στους αγρούς ήταν οι κατωτερες τάξεις.

Η ίδια πολιτική οργάνωση διατηρήθηκε και στην Μ. Ασία, αλλά ακόμη και στη Μεγάλη Ελλάδα.

Ειδικά όμως στη Μ. Ασία, οι ελληνικές πόλεις των παραλίων που συγκέντρωσαν όλη τη διοίκηση και κοινωνικά δρώμενα, καθώς και την μειοψηφική Ελληνική άρχουσα τάξη,μετα την καταλυση της Περσικής Αυτοκρατοριας από τον μεγαλεκο, είχαν μια ενδοχώρα που αποτελούνταν κυρίως από τους μη ελληνικούς μικρασιατικούς πληθυσμούς.

Οι Έλληνες ήταν η μειοψηφούσα άρχουσα τάξη των Ελληνιστικών Βασιλειων κι οι γύρω ασιάτες έπρεπε να μιλήσουν τα ελληνικά, για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κατάστασης.

Κατ' αυτόν το τρόπο στους επόμενους αιώνες η Ελληνική γλώσσα, διοίκηση και πολιτισμός, εξελλήνισαν γλωσσικά μεγάλο πληθυσμο της Μ Ασίας κι αποτελεσαν τη ...συρμαγια της Βυζαντινης Αυτοκρατορίας. Οι "γνήσιοι" Ελληνες ήταν σχεδόν πάντα η μικρή μειοψηφία, ενώ η πλειοψηφία ήταν ελληνοφωνοι ή μη ασιάτες. Πχ στην Αίγυπτο των Πτολεμαίων, πολλοί Έλληνες ξεπεσαν κοινωνικά και οικονομικά, ενώ πολλοί Αιγυπτιοι πλουτίζοντας ανεβηκαν στην κυριάρχη Ελληνική τάξη κι έγιναν ένα με αυτήν. Δες πχ τα πορτρετα του Φαγιούμ για να πάρεις μια ιδέα του πώς έμοιαζε ο μέσος Αιγύπτιος, εκείνης της εποχής.
Σημαντικότατο ρόλο εδώ έπαιξε κι ο εκχριστιανισμός της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Ο Χριστιανισμός και τα Ελληνικά ως γλώσσα-φορέας του στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία, εκχριστιάνισαν, πολλακις και με τη βια (Μ. Θεοδοσιος που ξεσκισε τους ...εθνικους Έλληνες) τους ειδωλολατρες και ειναι χαρακτηριστικό ότι ελληνική γλώσσα και χριστιανισμός ήταν τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά των εξουσιαστών, επι των εξουσιαζόμενων πληθυσμών.

Θυμήσου ότι κάθε εθνότητα το πρώτο πράγμα που προσπαθούσε να κάνει για να ξεφυγει από τον ελεγχο του ελληνοφωνου βυζαντίου, ήταν να ιδρύσει τη δική της αυτοκέφαλη εκκλησία και να προωθήσει τη χρήση των ευαγγελίων και της λειτουργίας στη μητρική τους γλώσσα (πχ βουλγαρικά, σερβικα, αρμενικά κτλ)

Αυτό δλδ που λέμε είναι ότι οι τούρκοι ερχόμενοι στη Μ. Ασία και τα Βαλκάνια, απέσπασαν τη μεγάλη πλειοψηφία των ελληνόφωνων και μη πληθυσμών και την αφομοίωσαν (τυπικότατο παραδειγμα οι βόσνιοι σλάβοι, που εξισλαμιστηκαν οικειοθελώς για να διατηρήσουν τα κτήματά τους).

Όλοι αυτοί(κι εμείς οι σημερινοί) που εσυ αποκαλείς Έλληνες στο Βυζάντιο, ήταν στην ουσία γλωσσικά Έλληνες κι όχι απαραίτητα γονιδιακά, με την έννοια των απευθείας απογόνων του Περικλή, του Μεγαλεκου και του Λεωνίδα.
Οι ίδιοι οι Βυζαντινοί αισθανοταν Ρωμαίοι κι ο ορος Έλληνας, αποτελούσε κάποιες περιόδους βρισιά, αφου εννοουσε τον ειδωλολατρη του 12θεου.
Όταν ο Πάπας προσφωνούσε έλληνα τον βυζαντινο αυτοκράτορα για να τον θίξει, ο τελευταιος στις απαντητικές του επιστολές του έλεγε ότι ήταν Ρωμαίος και μάλιστα ο γνησιος διάδοχος του Ρωμαικού θρόνου.

Εσύ ο ίδιος αναφερεις ένα σωρο συμπεράσματα για αριθμούς χωρις καμια πηγή, παραπομπή, αναφορά.
Όταν έπεσε η Πόλη, πάνω στα τείχη της ήταν καμιά 5000 βυζαντινοί στρατιώτες κι άλλοι 2000 περίπου μισθοφόροι.
Οι Οθωμανοί απο κάτω είχαν καμμιά 80-100.000, μεταξύ των οποίων και χριστιανοί υποτελείς.
Με απλά μαθηματικά καταλαβαίνεις υπέρ ποιων ήταν το 10/1 που βλακωδώς αναφερεις.


Ούτε αριστεριστης είμαι ούτε διεθνιστής- ειδικά το τελευταίο !  :)

Δεν πιστευω οτι ποτέ, καποιοι λαοί θα ενωθούν στο όνομα κάποιας πολιτικής ιδέας. Ειτε αυτο είναι ο φασισμός, είτε ο κομμουνισμός, ειτε οι φιλελευθεροι.

Οι λαοί ενωνονται μονο με ομόθρησκους και ομόγλωσσους κι η ιδέα του έθνους - κράτους της Γαλλικής Επανάστασης θα αντεχει για πολλους αιώνες ακόμη.
θα διαφωνισω μαζι σου  σε ορισμενα σημεια
μην κοιταζεις την εξελιξη του Ελληνικου πληθυσμου μονο γονιδιακα
αλλα και κοινωνικα (Ελλην ειναι και αυτος που μετεχει της ελληνικης παιδιας)
οι διαδοχοι του Μεγα Αλεξανδρου (κι οχι μεγαλεκου οπως λες υποτιμητικα)διατηρησαν την Ελληνικη γλωσσα παιδεια ηθη κι εθιμα για πολλους αιωνες
Ακομα και η Βακτρια εμεινε ελληνιστικο βασιλειο μεχρι τον 1ο η 2ο αιωνα ΜΧ, τα δε συγχρονα μετα-Ταλιμπαν χαρτονομισματα εχουν φορο τιμης στα τοτε βασιλεια

Το επιτευγμα των Ελληνων δεν ειναι μονο η γλωσσα, αλλα τα ηθη κι εθιμα που <επεβαλε> σε ολο τον ανατολικο και δυτικο κοσμο ειτε ηταν εθνικα ειτε χριστανικα (οπου εθνικος ο δωδεκαθεϊστης)

Και οι βυζαντινοι αυτοκρατορες παντα αποκαλουσαν εαυτους Ρωμαιους.....αλλα δεν ηταν οι μονοι....και οι Γερμανοι την αυτοκρατορια τους την ονομαζαν Αγια Ρωμαϊκη αυτοκρατορια....Απο ενα σημειο και μετα ομως θεωρουσαν Εθνικα εαυτον ελληνες

Ακομα και οι Ρωσοι, ιστορικα αν το παρεις αρχισαν να εχουν βλεψεις αυτοκρατοριας αμα την ελευση γενος Παλαιολογων στην Ρωσια, απο οπου δωθηκε κληροδοτημα το οικοσημο καο τιτλος του καισαρα, καθως και η ιδεα της τριτης ρωμης

Και Γαλλικη επανασταση οπως λες αποκατεστησε τον ορο Εθνικος οπως και οι Υστεροι βυζαντινοι αυτοκρατορες τον ορο Ελλην

H δε δραχμη ειναι ακομα σε χρηση σε πολλες χωρες

Αλλα οσον αφορα τον πληθυσμο των Ελληνων αυτος αν το θετεις γονιδιακα ειναι αγνωστος αλλα σιγουρα πολυ περισσοτερος απο οτι δινουν τα επισημα στοιχεια....

Μια μεγαλη διαφωνια που εχω μαζι σου ειναι στους Ινδο-ευρωπαιους.....κατι το οποιο κατα την γνωμη μου αυθαιρετα βγηκε αυτος ο τροπος προελευσης για τους Ελληνες, διοτι και τα 5 ελληνικα φυλα της αρχαιοτητας ειχαν την ιδια γλωσσα κατιη οποια δεν απαντατε πουθενα αλλου στον κοσμο, ειναι γλωσσα μοναδικη
Καθως και οτι η φοινικη αλφαβητος ειναι η μαμα αλφαβητος της ελληνικης
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
θα διαφωνισω μαζι σου  σε ορισμενα σημεια
μην κοιταζεις την εξελιξη του Ελληνικου πληθυσμου μονο γονιδιακα
αλλα και κοινωνικα (Ελλην ειναι και αυτος που μετεχει της ελληνικης παιδιας)
οι διαδοχοι του Μεγα Αλεξανδρου (κι οχι μεγαλεκου οπως λες υποτιμητικα)διατηρησαν την Ελληνικη γλωσσα παιδεια ηθη κι εθιμα για πολλους αιωνες
Ακομα και η Βακτρια εμεινε ελληνιστικο βασιλειο μεχρι τον 1ο η 2ο αιωνα ΜΧ, τα δε συγχρονα μετα-Ταλιμπαν χαρτονομισματα εχουν φορο τιμης στα τοτε βασιλεια

Το επιτευγμα των Ελληνων δεν ειναι μονο η γλωσσα, αλλα τα ηθη κι εθιμα που <επεβαλε> σε ολο τον ανατολικο και δυτικο κοσμο ειτε ηταν εθνικα ειτε χριστανικα (οπου εθνικος ο δωδεκαθεϊστης)

Και οι βυζαντινοι αυτοκρατορες παντα αποκαλουσαν εαυτους Ρωμαιους.....αλλα δεν ηταν οι μονοι....και οι Γερμανοι την αυτοκρατορια τους την ονομαζαν Αγια Ρωμαϊκη αυτοκρατορια....Απο ενα σημειο και μετα ομως θεωρουσαν Εθνικα εαυτον ελληνες

Ακομα και οι Ρωσοι, ιστορικα αν το παρεις αρχισαν να εχουν βλεψεις αυτοκρατοριας αμα την ελευση γενος Παλαιολογων στην Ρωσια, απο οπου δωθηκε κληροδοτημα το οικοσημο καο τιτλος του καισαρα, καθως και η ιδεα της τριτης ρωμης

Και Γαλλικη επανασταση οπως λες αποκατεστησε τον ορο Εθνικος οπως και οι Υστεροι βυζαντινοι αυτοκρατορες τον ορο Ελλην

H δε δραχμη ειναι ακομα σε χρηση σε πολλες χωρες

Αλλα οσον αφορα τον πληθυσμο των Ελληνων αυτος αν το θετεις γονιδιακα ειναι αγνωστος αλλα σιγουρα πολυ περισσοτερος απο οτι δινουν τα επισημα στοιχεια....

Μια μεγαλη διαφωνια που εχω μαζι σου ειναι στους Ινδο-ευρωπαιους.....κατι το οποιο κατα την γνωμη μου αυθαιρετα βγηκε αυτος ο τροπος προελευσης για τους Ελληνες, διοτι και τα 5 ελληνικα φυλα της αρχαιοτητας ειχαν την ιδια γλωσσα κατιη οποια δεν απαντατε πουθενα αλλου στον κοσμο, ειναι γλωσσα μοναδικη
Καθως και οτι η φοινικη αλφαβητος ειναι η μαμα αλφαβητος της ελληνικης
Καλα εσυ τα'χεις χασει τελειως  :2funny: Στον Πορνομάστορα εγραψε σαν Γεροξουρας εισαι στο σα'ι'τ και του απαντας  :2funny: :2funny: :2funny:  :2funny: :2funny:
  Τελικα μπερδευτηκες με τους κλώνους σου :2funny: αν και μπορει να ξεχασες και τους κωδικους για να μπεις σαν Πορνομαστορας  :2funny:
και μπηκες σαν γεροξουρας  :2funny:.
  Παντος σε αυτο που συμφωνω ειναι οτι δεν πρεπει να βλεπουμε τους Ελληνες γονιδιακα αλλα να θεωρισουμε Ελληνες οποιους εχουν Ελληνικη παιδια.
 

bardaris1983

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Δεκ 2010
Μηνύματα
459
Κριτικές
36
Like
953
Πόντοι
991
Το θεμα ειναι που θα καταληξει το πραγμα? :think: η κατασταση εχει ξεφυγει απο τον ελεγχο του Κιέβου και τον Ευρωπαιων και Αμερικανων που ειναι απο πισω τους.Θα ειναι πολυ μεγαλο το πολιτικο κοστος για τον Πούτιν αν ντε φακτο χωριστουνε απο την υπολοιπη Ουκρανια (οπως Π.Χ. η ΠΜΡ απο τη Μολδαβια) και δεν τους ενσωματωσει στην Ρωσσικη Ομοσπονδια.

δημητρακη απο οτι καταλαβα το θεμα ειναι να μην ξεφυγει και απο τον ελεγχο της μοσχας...ενα respect ομως σε ολα τα παιδια εδω μεσα...που εστω μιλανε με πραγματικες γνωσεις(τυπος οπλων κλπ)..γι αυτα που βλεπουμε..γιατι οι ειδησεις δεν παιζονται πια...
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.355
Πόντοι
4.765
δημητρακη απο οτι καταλαβα το θεμα ειναι να μην ξεφυγει και απο τον ελεγχο της μοσχας...ενα respect ομως σε ολα τα παιδια εδω μεσα...που εστω μιλανε με πραγματικες γνωσεις(τυπος οπλων κλπ)..γι αυτα που βλεπουμε..γιατι οι ειδησεις δεν παιζονται πια...
Όι Ελληνικες ειδησεις ειναι για κλαματα.
Σχετικα με της καραμπινες αν δεις στο 4'' το βιντεακι δεν ειναι οι κοντες.Της κοντες που χρησημοποιουνε οι Ρωσσικες ειδηκες δυναμεις αρχισαν να της κατασκευαζουν το 1991 και το Ουκρανικο οπλοστασιο δεν εχει τετοιες.Παντος να εξοπλιστει κανεις εκει δεν ειναι δυσκολο γιατι οι Ουκρανικες αποθηκες ειναι γεματες οπλα.Το βιντεακι στο κτηριο της СБУ εδειχνε οτι βρηκανε μεχρι και μιας χρησης αντιαρματικα! :rockon:.Το αεροδρομιο του Славянск γεματο απο αεροπλανα Ми8 ηταν βεβαια το πιθανοτερο ειναι να βρει κανεις φιδια και αραχνες μεσα σ'αυτα να πεταξουν λιγακι δυσκολο  :2funny:.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
θα διαφωνισω μαζι σου  σε ορισμενα σημεια
μην κοιταζεις την εξελιξη του Ελληνικου πληθυσμου μονο γονιδιακα
αλλα και κοινωνικα (Ελλην ειναι και αυτος που μετεχει της ελληνικης παιδιας)
οι διαδοχοι του Μεγα Αλεξανδρου (κι οχι μεγαλεκου οπως λες υποτιμητικα)διατηρησαν την Ελληνικη γλωσσα παιδεια ηθη κι εθιμα για πολλους αιωνες
Ακομα και η Βακτρια εμεινε ελληνιστικο βασιλειο μεχρι τον 1ο η 2ο αιωνα ΜΧ, τα δε συγχρονα μετα-Ταλιμπαν χαρτονομισματα εχουν φορο τιμης στα τοτε βασιλεια

Το επιτευγμα των Ελληνων δεν ειναι μονο η γλωσσα, αλλα τα ηθη κι εθιμα που <επεβαλε> σε ολο τον ανατολικο και δυτικο κοσμο ειτε ηταν εθνικα ειτε χριστανικα (οπου εθνικος ο δωδεκαθεϊστης)

Και οι βυζαντινοι αυτοκρατορες παντα αποκαλουσαν εαυτους Ρωμαιους.....αλλα δεν ηταν οι μονοι....και οι Γερμανοι την αυτοκρατορια τους την ονομαζαν Αγια Ρωμαϊκη αυτοκρατορια....Απο ενα σημειο και μετα ομως θεωρουσαν Εθνικα εαυτον ελληνες

Ακομα και οι Ρωσοι, ιστορικα αν το παρεις αρχισαν να εχουν βλεψεις αυτοκρατοριας αμα την ελευση γενος Παλαιολογων στην Ρωσια, απο οπου δωθηκε κληροδοτημα το οικοσημο καο τιτλος του καισαρα, καθως και η ιδεα της τριτης ρωμης

Και Γαλλικη επανασταση οπως λες αποκατεστησε τον ορο Εθνικος οπως και οι Υστεροι βυζαντινοι αυτοκρατορες τον ορο Ελλην

H δε δραχμη ειναι ακομα σε χρηση σε πολλες χωρες

Αλλα οσον αφορα τον πληθυσμο των Ελληνων αυτος αν το θετεις γονιδιακα ειναι αγνωστος αλλα σιγουρα πολυ περισσοτερος απο οτι δινουν τα επισημα στοιχεια....

Μια μεγαλη διαφωνια που εχω μαζι σου ειναι στους Ινδο-ευρωπαιους.....κατι το οποιο κατα την γνωμη μου αυθαιρετα βγηκε αυτος ο τροπος προελευσης για τους Ελληνες, διοτι και τα 5 ελληνικα φυλα της αρχαιοτητας ειχαν την ιδια γλωσσα κατιη οποια δεν απαντατε πουθενα αλλου στον κοσμο, ειναι γλωσσα μοναδικη
Καθως και οτι η φοινικη αλφαβητος ειναι η μαμα αλφαβητος της ελληνικης

Τα έχεις μπερδέψει - δε βλέπω το θέμα ελληνισμός γονιδιακά : αυτο που λέω είναι να ξεχάσουν οι εθνικιστες κι οι φασίστες τα περι φυλετικης-γονιδιακής καθαρότητας και τα περί ανωτερης φυλής και μοναδικότητας και άλλα ηλίθια !

Η άποψη μου ειναι η ρηση του Ισοκρατη ότι Έλληνες είναι αυτοι που έχουν Ελληνική παιδεία.

Το γιατί ο Ελληνισμός πέτυχε αυτο το εξαιρετικό πολιτισμό και ανυψωσε την ανθρώπινη σκέψη, σε μια περίοδο που βασίλευαν οι απόλυτοι άρχοντες και το θρησκευτικό σκοτάδι, είναι όντως μοναδικό, αλλά δεν εξηγείται μόνο με αίματα και ...σπέρματα.
Εξαιρετικους διανοητές έχουν να επιδείξουν πάμπολλοι - απλά εμεις συγκεντρώσαμε μερικούς από τους καλύτερους, σε δυσαναλογα μεγαλο ποσοστο για τον πληθυσμό μας και σε πολλή μικρή χρονική περίοδο.

Έκτοτε βέβαια τζήφος - μας έχει μείνει ο κατιμάς κι η αναπόληση περασμένων μεγαλείων...

Για τους ινδοευρωπαίους είσαι εντελώς αδιάβαστος.
Η Ελληνική είναι κλάδος της ινδοευρωπαικής γλώσσας : οι γλωσσολόγοι και λοιποί επιστημονες κατεληξαν στη θεωρία ενός λαού ιππέων, που ονομάστηκε ινδοευρωπαίοι, λογω της συγκεκριμενης γεωγραφικής εξαπλωσης και ερχομενος από τις στεππες της ευρασιας, επιβλήθηκε πάνω στους ήδη υπάρχοντες πληθυσμούς της Ευρώπης.
Το κρίσιμο πλεονέκτημα τους ήταν η χρήση του αλόγου.
Κλάδος αυτων των ινδοευρωπαίων ήταν και τα ελληνικά φύλα.

Οι γλωσσικές ομοιότητες και συγγένειες είναι τοσο χτυπητές (πατήρ - πάντρε - φαδερ κτλ : π-τ-ρ, π-τ-ρ, φ-δ-ρ κτλ )που οι ερευνητές έφτασαν στο σημείο να προτείνουν μέχρι και μερικές από τις πρωτες λέξεις της μητερας-γλώσσας, από την οποια ξεκινησαν ολες οι ινδοευρωπαικες γλώσσες, συμπεριλαμβανομενης και της ελληνικής.





Όσο για το μεγαλέκο που λες, είναι μια αγαπημενη δική μου έκφραση που μου θυμίζει και την άλλη μορφη το μεγαλεφαντο και δεν έχει να κάνει καθόλου με υποτίμηση του ιστορικού Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο οποίος όσο εξαιρετικός στρατηγός και πολεμιστής ήταν, άλλο τόσο ψώνιο και μαλάκας ήταν στη ζωή του και γενικά αμαύρωσε τα στρατηγήματά του με τις παπαριές που έκανε εν ώρα μέθης ή μεγαλομανίας.
 

vonmakoulis

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2006
Μηνύματα
2.776
Like
6
Πόντοι
16
Το ανέκδοτο της ημέρας από το Russia Today με δικά μου σχόλια.
"15 Απριλίου 2014, 12:13 RBTH
Στα  386 δολάρια  ανά χίλια κυβικά μέτρα καθόρισε την τιμή αγοράς του ρωσικού φυσικού αερίου ο  επικεφαλής της ουκρανικής Εθνικής Τράπεζας Στεπάν Κούμπιφ. Αξίζει να σημειωθεί πως η συγκεκριμένη τιμή είναι σαφώς χαμηλότερη από το ποσό που απαιτεί σήμερα η Ρωσία.
(Ωραίο αυτό. Δημιουργεί προηγούμενο. Θα πάω και εγώ λοιπόν στη ΔΕΗ μεθάυριο και θα της πω ότι καθόρισα το ύψος της οφειλής μου στα 200€ πχ. και όχι 500€ όπως ισχυρίζεται αυτή και θα επικαλεστώ την παραπάνω απόφαση. Είμαι περίεργος για το πως θα αντιδράσουν).
Όπως δήλωσε στο πρακτορείο Reuters κατά τη διάρκεια των εαρινών συνόδων του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Ουάσιγκτον «θα πληρώσουμε όλα τα χρέη στο εγγύς μέλλον (σε βάθος 50ετίας πιθανότατα), δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Η Ουκρανία πάντα πληρώνει τα χρέη της εγκαίρως (αλλοίμονο, το είδαμε και πρόπερσυ αυτό), με βάση την αγοραία αξία και τις συμβατικές τιμές».
Ο Κούμπιφ εμφανίστηκε αρκετά αισιόδοξος, τονιζοντας πως η Ουκρανία διαθέτει τους πόρους για να προχωρήσει στην εξόφληση του χρέους ( :2funny: Προφανώς θα εννοεί εξόφληση με πατζάρια και ηλιόσπορους). «Οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις και οι επενδυτικές δραστηριότητες που προβλέπει το διετές  πρόγραμμα του ΔΝΤ  :headbang:, καθώς και άλλες διμερείς συνεισφορές θα δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις να μπορέσουμε να εφαρμόσουμε τις μεταρρυθμίσεις που απαιτεί η αγορά, ώστε σύντομα  (Ναι, πολύ σύντομα, αρχές του 22ου αιώνα :grin:) να βγούμε από την κρίση και να μπορέσουμε να αυτοχρηματοδοτηθούμε».
 

jaygatsby

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2010
Μηνύματα
7.896
Κριτικές
1
Like
346
Πόντοι
86
Επίθεση πριν λίγο ουκρανικών δυνάμεων σε αεροδρόμιο Kramatorsk, Ανατολική Ουκρανία. όπως αναμεταδίδει το Russia Today.

Υπάρχουν τραυματίες.
 

Συνημμένα

  • map-3.jpg
    map-3.jpg
    109,7 KB · Εμφανίσεις: 20

jaygatsby

Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2010
Μηνύματα
7.896
Κριτικές
1
Like
346
Πόντοι
86
4 νεκροί και 2 τραυματίες στην πιο πάνω επιχείρηση, σύμφωνα με RT.
 

nukteros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.312
Κριτικές
8
Like
2.198
Πόντοι
506
Πολυ καλα εκπαιδευμενοι και αρτια εξοπλισμενοι η διαδηλωτες .  :grin: Κατεριψαν πολεμικο ελικοπτερο .  :think: Χθες απορουσα για που βρηκαν τα Ντραγκουνοφ αλλα σημερα πραγματικα επαθα πλακα καθως ειδα την καταρριψη του ελικοπτερου χρησιμοποιησαν αντιαεροπορικούς πυραυλους ΙΓΚΛΑ που ειναι αναλογη του αμερικανικου Στινγκερ


 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom