Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

[nukteros]

 

[dimitrakis29]

Τι να   οι δημοσιογραφοι του CNN. Πρεπει να τους κανουν σεμιναρια οι ρωσολογοι του Μπου  

Σε αυτο εχεις δικιο   το τι ασχετα πραγματα ακουω απο τα δυτικα ΜΜΕ  !Οι ανθρωποι αυτοι δεν εχουνε καμια σχεση με την πραγματικοτητα

Πολλα αλλαξαν τα τελευταια χρονια στην Ρωσια , αυτο που ποτε δεν θα αλλαξει  ειναι  η μεθοδικοτητα και ο τροπος ασκησης εξουσιας απο το Κρεμλινο .Τα σχεδια της Ρωσιας ειναι μεσο μιας συντονισμενης εκστρατειας υποκινησης φιλορωσων αυτονομιστων , αυξησεις τιμων στο γκαζι ,μποικοταζ στα ουκρανικα προιοντα ,στρατο στα συνορα, προπαγανδα κτλ  να προκαλουσουν την αποσταθεροποιηση της καταστασης στην Ουκρανια . Ειμαι πεπεισμενος οτι δεν θα υπαρξει επεμβαση του ρωσικου στρατου και το λεω με απολυτη σιγουρια .Τα σχεδια του Κρεμλινου ειναι να συρουν τους ουκρανους σε διαπραγματευσεις μεσα σ αυτο το κλιμα του χαους και της ανασφαλειας και κατω απο την πιεση μιας ενδεχομενης επεμβασης του ρωσικου στρατου . Αυτο το ειδος διαπραγματευσεις το λενε στην Ρωσια <<διαπραγματευσεις  με το πιστολι στον κροταφο >>  Σαν εξυπνοι διπλωματες που ειναι θα ζητησουν πολλα με πρωτο την ομοσπονδιοποιηση της Ουκρανιας . Οι ουκρανοι και να μην δεχτουν την ομοσπονδια θα ειναι υποχρεωμενοι να δεχτουν ολα τα αλλα <<να μην μπει ως μελος στο ΝΑΤΟ και στη ΕΕ η Ουκρανια μεγαλυτερη αυτοδιαχείριση των μειονοτητων στο εδαφος της Ουκρανιας , καθως και να επαναφερουν σαν δευτερη γλωσσα της χωρας τα ρωσικα>> . Πραγματικα πιστευω οτι θα φερουν την κατασταση στην χωρα οπως ηταν επι Γιανουκοβιτς . Ο Γιανουκοβιτς  δεν ειχε μονιμη φιλορωσικη σταση, για να αντιμετωπισει το προβλημα του χρεους στραφηκε αρχικα στο ΔΝΤ, αλλα αρνηθηκε τους σκληρους ορους που του επεβαλλε, αντιστοιχους με αυτους που επιβαλλει παντου το ΔΝΤ. Και εκει αρχισαν οι διαπραγματευσεις με την Ρωσια, η οποια  καλυψε μεγαλο μερος του χρεους , προσφεροντας 15 δισεκατομμυρια, χαμηλοτοκα δανεια, και πολυ φτηνο φυσικο αεριο. Οποια καταληξη και να εχουν οι διαπραγματευσεις χαμενοι θα ειναι οι ουκρανοι . Αδικες οι θυσιες της μαινταν αδικες και οι θυσιες τοσον ανθρωπων που σκοτωθηκαν για ενα πραγματικα χειροτερο αυριο .

Εγω δεν μπορω να κανω προβλεψεις.Αυτο το θελει η Ρωσσια ομοσπονδιοποιηση της Ουκρανιας και αυτονομιση της ανατολικη Ουκρανιας και να μην μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.Για την Ε.Ε. ειναι για   να το συζητανε πιο πολλες πιθανοτητες εχει η να μπει στην Ε.Ε. η Νεα Ζηλανδια παρα η Ουκρανια  .
 Αν πανε ολα οπως τα θελει η Ρωσσια θα γινει αυτο υπο κανονικες συνθηκες ολα πρεπει να γινουν ετσι εδω ομως υπαρχουν πολλοι παραγοντες που μπορουνε να αλλοιωσουνε το αποτελεσμα .Υπαρχει ενα χάος στην Ουκρανια η κυβερνιση του Κιέβου δεν ελεγχει τιποτα!ακομα και στο κεντρο του Κιέβου την αστυνομευση την εχουν αναλαβει οι φρουροι του Μα'ι'ντάν την Αστυνομια στο Κίεβο και στη Δυτικη Ουκρανια τη μισουνε γιατι την εχουνε συνδεσει με την κυβερνιση Γιανουκόβιτς η δε Μπερκουτ ειναι κλεισμενη στους στρατωνες της.Ο στρατος αρνειτε να επεμβει δηλωνουν οι στρατηγοι οτι ο ρολος του στρατου δεν ειναι να διωχνει τους διαδηλωτες αλλα και να βαλουνε το στρατο να επεμβει με το 70% των αξιωματικων Ρωσσοφωνους το πιθανοτερο ειναι να ενωθει με τους διαδηλωτες.Αυτοι που ειναι πιστοι στην κυβερνιση του Κιεβου ειναι η Εθνοφρουρα που συσταθηκε πριν απο κανα μηνα και αποτελειτε απο εθελοντες.Το правый сектор δρα απο μονο του και δεν υπακουει στην κυβερνιση του Κιέβου.
 Βαζοντας αυτους ολους τους παραμετρους και αυτο το χάος και την ανομια που επικρατει δεν μπορει να ξερει κανεις τι τελικα θα γινει? Μην ξεχνάς οτι υπαρχουν και οι φανατικοι του Правый сектор που ελεγχουν τη δυτικη Ουκρανια και μεγαλο μέρος του Κιέβου αν γινου οι υποχωρισεις που ειπε σημερα ο Σιεντολόγος   μπορει να ξεσηκωθουνε αυτοι και να τον πεταξουνε εξω απο τη Рада και να κανουνε δικη τους κυβερνιση.Η δυση λεφτα δεν θελει να δωσει γιατι απλουστατα δεν υπαρχει κράτος!Και φυσικο ειναι να μην τους εμπιστευεται.Σε ποιον θα τα δωσει?Στη Γιούλια? Καθε μερα βλεπω ολο και περισσοτερο οτι η δυση τους γυριζει την πλατη οταν ακουει να τους δωσει λεφτα.
 Υπαρχει ενα σενάριο να γινουνε καποιες προκλισεις για να αναγκασουν τη Ρωσσια να επεμβει.Και να την καταστρεψουν οικονομικα.Η Κριμαια στοιχησε στη Ρωσσια 176 Δις $ τα 100 Δις. ειναι κεφαλαια που φυγανε απο τη Ρωσσια 30+ ειναι η πτωση των μετοχων και τα υπολοιπα που θα ξοδεψει η Ρωσσια για την Κριμαια φέτος.Για να τους τα'ι'σουν αυτους ολους της ανατολικης Ουκρανιας θα χρειαστουνε εξωπραγματικα ποσά!
 Βλεποντας ολα αυτα δεν μπορει να κανει κανεις προβλεψεις και να ειναι σιγουρος για κατι 100%.

 

[Egeanboy]

Πολλα αλλαξαν τα τελευταια χρονια στην Ρωσια , αυτο που ποτε δεν θα αλλαξει  ειναι  η μεθοδικοτητα και ο τροπος ασκησης εξουσιας απο το Κρεμλινο .Τα σχεδια της Ρωσιας ειναι μεσο μιας συντονισμενης εκστρατειας υποκινησης φιλορωσων αυτονομιστων , αυξησεις τιμων στο γκαζι ,μποικοταζ στα ουκρανικα προιοντα ,στρατο στα συνορα, προπαγανδα κτλ  να προκαλουσουν την αποσταθεροποιηση της καταστασης στην Ουκρανια . Ειμαι πεπεισμενος οτι δεν θα υπαρξει επεμβαση του ρωσικου στρατου και το λεω με απολυτη σιγουρια .Τα σχεδια του Κρεμλινου ειναι να συρουν τους ουκρανους σε διαπραγματευσεις μεσα σ αυτο το κλιμα του χαους και της ανασφαλειας και κατω απο την πιεση μιας ενδεχομενης επεμβασης του ρωσικου στρατου . Αυτο το ειδος διαπραγματευσεις το λενε στην Ρωσια <<διαπραγματευσεις  με το πιστολι στον κροταφο >>  Σαν εξυπνοι διπλωματες που ειναι θα ζητησουν πολλα με πρωτο την ομοσπονδιοποιηση της Ουκρανιας . Οι ουκρανοι και να μην δεχτουν την ομοσπονδια θα ειναι υποχρεωμενοι να δεχτουν ολα τα αλλα <<να μην μπει ως μελος στο ΝΑΤΟ και στη ΕΕ η Ουκρανια μεγαλυτερη αυτοδιαχείριση των μειονοτητων στο εδαφος της Ουκρανιας , καθως και να επαναφερουν σαν δευτερη γλωσσα της χωρας τα ρωσικα>> . Πραγματικα πιστευω οτι θα φερουν την κατασταση στην χωρα οπως ηταν επι Γιανουκοβιτς . Ο Γιανουκοβιτς  δεν ειχε μονιμη φιλορωσικη σταση, για να αντιμετωπισει το προβλημα του χρεους στραφηκε αρχικα στο ΔΝΤ, αλλα αρνηθηκε τους σκληρους ορους που του επεβαλλε, αντιστοιχους με αυτους που επιβαλλει παντου το ΔΝΤ. Και εκει αρχισαν οι διαπραγματευσεις με την Ρωσια, η οποια  καλυψε μεγαλο μερος του χρεους , προσφεροντας 15 δισεκατομμυρια, χαμηλοτοκα δανεια, και πολυ φτηνο φυσικο αεριο. Οποια καταληξη και να εχουν οι διαπραγματευσεις χαμενοι θα ειναι οι ουκρανοι . Αδικες οι θυσιες της μαινταν αδικες και οι θυσιες τοσον ανθρωπων που σκοτωθηκαν για ενα πραγματικα χειροτερο αυριο .

Super Ανάλυση!!!

Επίσης πληροφορήθηκα σήμερα πως οι Σύριοι αντάρτες- φασιστοισλαμιστές παρέλαβαν υπερσύγχρονα όπλα ,αντιαρματικά και αντιαεροπορικά Αμερικανικής κατασκευής που έχουν ανατρέψει τις ισορροπίες στην Συρία έναντι του Συριακού στρατού!
Το αναφέρω διότι μάλλον η μοιρασιά που έγινε είναι να ξαναπάρει η Ρωσία την Ουκρανία(επιστροφή σε μια κατάσταση παρόμοια με πριν) και οι Αμερικάνοι να παίξουν μόνοι τους στη Συρία! Πράγμα που δεν μπορούσαν να το κάνουν πριν την Ουκρανική κρίση!
Δείχνει πως η Γεωπολιτική είναι ένα παιχνίδι που στο τέλος πάντα κερδίζουν οι ....Αγγλοσάξονες....

 

[geroksouras]

Η Ρωσια θελει αλλα δεν μπορει να προσαρτηση και αλλα ουκρανικα εδαφη.Δεν ειναι οτι πανε να εμπλεξουν την Ρωσια η ιδια το κανει . Ο Πουτιν ειναι πανουργος , και πολυ ικανος προεδρος .Και δεν χρειάζεται να νοθευτει το εκλογικο αποτελεσμα για να βγει ο Πουτιν ξανα προεδρος Αν υπηρχε ενας ελληνας πολιτικος που να επεστρεφε στην Ελλαδα την Πολη την Ιμβρο η την Τενεδο θα την ψηφιζε το 110% του ελληνικου πληθυσμου . Σε ολα τα αλλα συμφωνουμε .

ρε nukteros , η Ρωσια ΔΕΝ θελει ουτε μια σπιθαμη ουκρανικου εδαφους (τουλαχιστον προς το παρν)
να σου υπενθυμισω οτι κοτζαμ Γερμανια επανενωθηκα και δεν σηκωσε κεφαλι οικονομικα περιπου 15 χρονια
και για να σηκωσει κεφαλι βαλαν πλατη ολοι (ευρωπαιοι και αμερικανοι), μονο αν υποχρεωθει θα κανει το πολυ επεμβαση και απλα θα <γκριζαρει> περιοχη... κι αυτο πολυ δυσκολα
ο Πολεμος και η προσαρτηση στοιχιζουν πολυ.... κι αν ξεκινησει κατι θα ειναι μονο σε παγκοσμια κλιμακα
αυτα ειναι προσωπικες μου αποψεις

 

[geroksouras]

Super Ανάλυση!!!

Επίσης πληροφορήθηκα σήμερα πως οι Σύριοι αντάρτες- φασιστοισλαμιστές παρέλαβαν υπερσύγχρονα όπλα ,αντιαρματικά και αντιαεροπορικά Αμερικανικής κατασκευής που έχουν ανατρέψει τις ισορροπίες στην Συρία έναντι του Συριακού στρατού!
Το αναφέρω διότι μάλλον η μοιρασιά που έγινε είναι να ξαναπάρει η Ρωσία την Ουκρανία(επιστροφή σε μια κατάσταση παρόμοια με πριν) και οι Αμερικάνοι να παίξουν μόνοι τους στη Συρία! Πράγμα που δεν μπορούσαν να το κάνουν πριν την Ουκρανική κρίση!
Δείχνει πως η Γεωπολιτική είναι ένα παιχνίδι που στο τέλος πάντα κερδίζουν οι ....Αγγλοσάξονες....

οπως οι Αγγλο-σαξωνες δεν συμφερει να ερθουν σε απ'ευθειας συγκρωση με τους Ρωσους, το ιδιο ισχυει και αντιστροφα....ηδη οι ρωσοι εστειλαν Αρμενιους μαχητες στη Συρια...και πιστεψε με σιγουρα οχι μονο με ενα καλασνικοφ στο χερι

ο δρομος ειναι ακομα μακρυς
ειδικα μετα την συμφωνια μαμουθ ρωσιας-Αιγυπτου

προσωπικη μου εκτιμηση οτι ο επομενος στη λιστα ειναι ο Τουρκος

 

[nukteros]

ρε nukteros , η Ρωσια ΔΕΝ θελει ουτε μια σπιθαμη ουκρανικου εδαφους (τουλαχιστον προς το παρν)
να σου υπενθυμισω οτι κοτζαμ Γερμανια επανενωθηκα και δεν σηκωσε κεφαλι οικονομικα περιπου 15 χρονια
και για να σηκωσει κεφαλι βαλαν πλατη ολοι (ευρωπαιοι και αμερικανοι), μονο αν υποχρεωθει θα κανει το πολυ επεμβαση και απλα θα <γκριζαρει> περιοχη... κι αυτο πολυ δυσκολα
ο Πολεμος και η προσαρτηση στοιχιζουν πολυ.... κι αν ξεκινησει κατι θα ειναι μονο σε παγκοσμια κλιμακα
αυτα ειναι προσωπικες μου αποψεις

Ναι το ειδαμε αυτο και με την Κριμαια και με την Οσετια ,Αμπχαζια,Τσετσενια,Πρεδντεστροβιε, κτλ . Ειπα θελουν αλλα ειναι δυσβασταχτο το βαρος και σε οικονομικο και σε διπλωματικο επιπεδο κατι που αναφερει και ο Δημητρακης πιο πανω . Οι πατριωτες πολιτικοι δεν ειναι κοντοφθαλμοι και δεν τους ενδιαφερουν τα 10,15,25 χρονια , κοιτανε σε βαθος χρονου τις ωφελειες μιας ενδεχομενης προσαρτησης . Και να εισαι σιγουρος οτι καθε σπιθαμη γης ειναι πολυτιμη για οποιοδηποτε κρατος .

 

[geroksouras]

Ναι το ειδαμε αυτο και με την Κριμαια και με την Οσετια ,Αμπχαζια,Τσετσενια,Πρεδντεστροβιε, κτλ . Ειπα θελουν αλλα ειναι δυσβασταχτο το βαρος και σε οικονομικο και σε διπλωματικο επιπεδο κατι που αναφερει και ο Δημητρακης πιο πανω . Οι πατριωτες πολιτικοι δεν ειναι κοντοφθαλμοι και δεν τους ενδιαφερουν τα 10,15,25 χρονια , κοιτανε σε βαθος χρονου τις ωφελειες μιας ενδεχομενης προσαρτησης . Και να εισαι σιγουρος οτι καθε σπιθαμη γης ειναι πολυτιμη για οποιοδηποτε κρατος .

Η κριμαια ητΑν ζωτικης σημασιας για την ρωσια για 2 λογους
-τον προφανη οπου ηταν ο στολος
-και ο σημαντικοτερος να μην φτασει υποθαλασσιος αγωγος μεσω Γεωργιας του Αζερικου αεριου οπου εκει θα γονατιζε οικονομικα η Ρωσια
Οσετια και Απχατζια δεν προσαρτηστικαν, και για την υπερδνειστερια κατ'εμε ειναι ενα ανεκδοτο, διοτι οι συνθηκες του 1991 δεν <παιζουν> τωρα
δημογραφικα να το δεις τωρα 33% ειναι Μολδαβοι και 32% ουκρανοι
οταν εγινε ο εμφυλιος στην Μολδαβια, πηγαν πολλοι ουκρανοι εθελοντες να πολεμησουν
και κατι για οσους δεν εχουν παει ουκρανια
ολοι μα ολοι στην ουκρανια ειναι ρωσσοφωνοι, αλλα ρωσσοφιλοι δεν ειναι τοσο πολλοι οσο πιστευουν καποιοι

επομενη στρατηγικη κινηση των ρωσσων πιστευω θα ειναι κλιμακωση επεισοδειων Αρμενιων με Αζερους ωστε να αποκοπει και ο αγωγος μεσω τουρκιας στην ευρωπη

 

[nukteros]

Η κριμαια ητΑν ζωτικης σημασιας για την ρωσια για 2 λογους
-τον προφανη οπου ηταν ο στολος
-και ο σημαντικοτερος να μην φτασει υποθαλασσιος αγωγος μεσω Γεωργιας του Αζερικου αεριου οπου εκει θα γονατιζε οικονομικα η Ρωσια
Οσετια και Απχατζια δεν προσαρτηστικαν, και για την υπερδνειστερια κατ'εμε ειναι ενα ανεκδοτο, διοτι οι συνθηκες του 1991 δεν <παιζουν> τωρα
δημογραφικα να το δεις τωρα 33% ειναι Μολδαβοι και 32% ουκρανοι
οταν εγινε ο εμφυλιος στην Μολδαβια, πηγαν πολλοι ουκρανοι εθελοντες να πολεμησουν
και κατι για οσους δεν εχουν παει ουκρανια
ολοι μα ολοι στην ουκρανια ειναι ρωσσοφωνοι, αλλα ρωσσοφιλοι δεν ειναι τοσο πολλοι οσο πιστευουν καποιοι

επομενη στρατηγικη κινηση των ρωσσων πιστευω θα ειναι κλιμακωση επεισοδειων Αρμενιων με Αζερους ωστε να αποκοπει και ο αγωγος μεσω τουρκιας στην ευρωπη

Δεν προσαρτηθηκαν γιατι ειναι εναντια στα ψηφισματα του οργανισμου των ενωμενων εθνων μελος του οποιου ειναι και η Ρωσια .Μονο στα χαρτια δεν υπαρχει ενωση παλι οι ρωσοι εχουν επωμιστει οικονομικα την υπαρξη τους . Κατα τα αλλα ολοι οι κατοικοι εκει Οσετια ,Αμπχαζια,Τσετσενια ειναι με ρωσικα διαβατήρια και συντηρουνται απο την Ρωσια . Ειναι σαν την μητερα με το παιδι συνδεδεμενοι με των ομφαλιο λωρο . Οσο για το Πρεδνεστροβιε ολοι η κατασταση  χαλαει γιατι δεν υπαρχουν κοινα συνορα με την Ρωσια .

 

[geroksouras]

Δεν προσαρτηθηκαν γιατι ειναι εναντια στα ψηφισματα του οργανισμου των ενωμενων εθνων μελος του οποιου ειναι και η Ρωσια .Μονο στα χαρτια δεν υπαρχει ενωση παλι οι ρωσοι εχουν επωμιστει οικονομικα την υπαρξη τους . Κατα τα αλλα ολοι οι κατοικοι εκει Οσετια ,Αμπχαζια,Τσετσενια ειναι με ρωσικα διαβατήρια και συντηρουνται απο την Ρωσια . Ειναι σαν την μητερα με το παιδι συνδεδεμενοι με των ομφαλιο λωρο . Οσο για το Πρεδνεστροβιε ολοι η κατασταση  χαλαει γιατι δεν υπαρχουν κοινα συνορα με την Ρωσια .

α καλα....δεν βλεπεις τα πραγματα ψυχραιμα...α) για τσετσενια δεν μιλησα (αν και παροτι δημοκρατια εντος της ρωσικης ομοσπονδιας δεν εγινε δεκτη η αποσχιση της κι εγιναν 2 πολεμοι γι αυτο)
β) Οσετια και Απχαζια απλα γκριζαριστικαν...κι εγω λεω με το φτωχο μου μυαλο... κι αν πεσουν τιποτα τρελα χρημματα στην περιοχη . αποφασιστει ενωση των δυο οσετιων και αποσχιση, τι γινετε;;;; η ρωσια δεν μπορει να ειναι σε πολλα μερη ταυτοχρονα...ο πλυθησμος της ειναι πολυ μικρος για την εκταση της
ειπαμε να ειμαστε ρωσοφιλοι (κι εγω ειμαι) αλλα μην το παραγαμαμε
Η Ρωσια εχει μονο μια διεξοδο....κι αυτη ειναι μονο η κατα μετωπο αντιπαραθεση...αλλιως θα ερθει η εκ των εσω καταρευση
και ιστορικα η Ρωσια παντα εκει το παει...ή ταν ή επι τας, δεν ειναι τοσο ηλιθιος ο Πουτιν να περιμενει να καταρευσει η Ρωσια  με εσωτερικες εριδες και εγκαθετους πολεμους εντος των οριων της

 

[nukteros]

α καλα....δεν βλεπεις τα πραγματα ψυχραιμα...α) για τσετσενια δεν μιλησα (αν και παροτι δημοκρατια εντος της ρωσικης ομοσπονδιας δεν εγινε δεκτη η αποσχιση της κι εγιναν 2 πολεμοι γι αυτο)
β) Οσετια και Απχαζια απλα γκριζαριστικαν...κι εγω λεω με το φτωχο μου μυαλο... κι αν πεσουν τιποτα τρελα χρημματα στην περιοχη . αποφασιστει ενωση των δυο οσετιων και αποσχιση, τι γινετε;;;; η ρωσια δεν μπορει να ειναι σε πολλα μερη ταυτοχρονα...ο πλυθησμος της ειναι πολυ μικρος για την εκταση της
ειπαμε να ειμαστε ρωσοφιλοι (κι εγω ειμαι) αλλα μην το παραγαμαμε
Η Ρωσια εχει μονο μια διεξοδο....κι αυτη ειναι μονο η κατα μετωπο αντιπαραθεση...αλλιως θα ερθει η εκ των εσω καταρευση
και ιστορικα η Ρωσια παντα εκει το παει...ή ταν ή επι τας, δεν ειναι τοσο ηλιθιος ο Πουτιν να περιμενει να καταρευσει η Ρωσια  με εσωτερικες εριδες και εγκαθετους πολεμους εντος των οριων της

Πολυ ψυχραιμα τα βλεπω τα πραγματα και λεω ακριβως οπως εχουν .Εσυ μιλας με <<αν>> και εγω σου λεω τι πραγματικα συμβαινει. Δεν αντιλαμβανομαι ακομα τον τροπο σκεψεις σου αλλα η κατα μετωπο αντιπαραθεση διελυσε την CCCP και αυτο ηταν ενα μαθημα για τους ρωσους που δεν ξεχασαν ακομα .Η Ρωσια επι ηγεμονια Πουτιν ειναι οσο ποτε αλλοτε ενωμενη και δεν νομιζω επι της παρουσας καταστασης κατι να αλλαξει .Τωρα αν η καθε υπερδυναμη θελει να εχει τους συμμαχους της και της δικες της σφαιρες επιροης  ειναι λογικο και αυτονοητο

 

[geroksouras]

Πολυ ψυχραιμα τα βλεπω τα πραγματα και λεω ακριβως οπως εχουν .Εσυ μιλας με <<αν>> και εγω σου λεω τι πραγματικα συμβαινει. Δεν αντιλαμβανομαι ακομα τον τροπο σκεψεις σου αλλα η κατα μετωπο αντιπαραθεση διελυσε την CCCP και αυτο ηταν ενα μαθημα για τους ρωσους που δεν ξεχασαν ακομα .Η Ρωσια επι ηγεμονια Πουτιν ειναι οσο ποτε αλλοτε ενωμενη και δεν νομιζω επι της παρουσας καταστασης κατι να αλλαξει .Τωρα αν η καθε υπερδυναμη θελει να εχει τους συμμαχους της και της δικες της σφαιρες επιροης  ειναι λογικο και αυτονοητο

ποτε εγινε κατα μετωπο αντιπαραθεση;;;
και σκατα στα κοκκαλα του Λενιν και του Σταλιν που μεχρι και στους 1500 εβραιους εκαναν αυτονομο ομπλαστ εστω και στην απω ανατολη στην Σοβιετικη ενωση ενω τους ελληνες τους κατεσφαξαν και τους μετακομισαν στο ουζμπεκισταν και το καζακσταν

 

[nukteros]

ποτε εγινε κατα μετωπο αντιπαραθεση;;;
και σκατα στα κοκκαλα του Λενιν και του Σταλιν που μεχρι και στους 1500 εβραιους εκαναν αυτονομο ομπλαστ εστω και στην απω ανατολη στην Σοβιετικη ενωση ενω τους ελληνες τους κατεσφαξαν και τους μετακομισαν στο ουζμπεκισταν και το καζακσταν

Σε βρισκω αδιαβαστο Πρεπει λοιπον να διαβασεις λιγο ιστορια κυριος <<Αντιπαραθεσεις του συμφωνου της Βαρσοβιας με την βορειοατλαντικη συμμαχια>> . Οσο για των Σταλιν συμφωνουμε δεν υπαρχει μεγαλυτερος πουστης στην ιστορια της ανθρωποτητας .

 

[geroksouras]

Σε βρισκω αδιαβαστο Πρεπει λοιπον να διαβασεις λιγο ιστορια κυριος <<Αντιπαραθεσεις του συμφωνου της Βαρσοβιας με την βορειοατλαντικη συμμαχια>> . Οσο για των Σταλιν συμφωνουμε δεν υπαρχει μεγαλυτερος πουστης στην ιστορια της ανθρωποτητας .

α !!! εννοεις το κρυφτουλι που επαιζαν και τελικα οδηγησε στην καταρευση πρωτα οικονομικα και μετα γεωπολιτικα της ΕΣΣΔ;;;
γιατι ευθεια αντιπαραθεση δεν ειχαν ποτε και πουθενα
πρωτα εστειλαν MIG στην Β.Κορεα και που καλα δεν τα πεταγαν οι Σοβιετικοι πιλοτοι
Μετα καναν κοκοκο στην Κουβα
Μετα ξανα κλεφτοπολεμο στο Βιετναμ οπου αργοτερα τους πληρωσαν με το ιδιο νομισμα οι Αμερικανοι στο Αφγανισταν...
Αλλα κατα τα αλλα ηρθαν σε πληρη αντιπαρεθεση οι κοτο-σοβιετικοι, οι συμμαχοι του Χιτλερ ε;;;
Οι Ρωσοι σαν Ρωσια με Εθνικο ηγετη (Τσαρο) αυτοι παντα ερχονταν σε ευθεια αντιπαραθεση....αυτα για την Ιστορια 

 

[nukteros]

Δεν ερχοταν σε ευθειες αντιπαραθεσεις για τον λογο οτι το ευαγγελιο του κομμουνισμου ηταν η ειρηνη . Εκτος του Αφγανισταν και λιγες αποστολες στην Ανατολικη Ευρωπη για την επιβολη της ταξης δεν ειχαν αλλου εμφανη παρουσια τα ρωσικα στρατευματα .Σε χρηματοδοτηση ομως και τεχνικη υποστηριξη δεν φτανουν και 3 σελιδες για να αναφερουμε σε ποιους και ποσα δαπανηθηκαν .

 

[geroksouras]

Δεν ερχοταν σε ευθειες αντιπαραθεσεις για τον λογο οτι το ευαγγελιο του κομμουνισμου ηταν η ειρηνη . Εκτος του Αφγανισταν και λιγες αποστολες στην Ανατολικη Ευρωπη για την επιβολη της ταξης δεν ειχαν αλλου εμφανη παρουσια τα ρωσικα στρατευματα .Σε χρηματοδοτηση ομως και τεχνικη υποστηριξη δεν φτανουν και 3 σελιδες για να αναφερουμε σε ποιους και ποσα δαπανηθηκαν .

το ΝΑΤΟ γνωριζεις για πιο λογο δημιουργηθηκε;;;Μετα την επεμβαση στην Πραγα (αν θυμαμε καλα γιατι βαριεμε να το ψαξω διοτι βλεπω το βοις) το 1948....
Η ιστορια αγαπητε φιλε θα δειξει....τα γραπτα μενουν και θα δουμε ποιος ειναι πιο κοντα στην <αληθεια> 

 

[novas98]

Οι πατριωτες πολιτικοι

Αυτο το ειδος υπαρχει στην Ελλαδα η χαθηκε απο την εποχη των δεινοσαυρων ;;;
ΥΓ Υπεροχα τα ποστ σας μαγκες πασης Ρωσιας και πολυ ενδιαφεροντα .

 

[dimitrakis29]

Αν πανε ολα οπως τα θελει η Ρωσσια θα γινει αυτο υπο κανονικες συνθηκες ολα πρεπει να γινουν ετσι εδω ομως υπαρχουν πολλοι παραγοντες που μπορουνε να αλλοιωσουνε το αποτελεσμα .Υπαρχει ενα χάος στην Ουκρανια η κυβερνιση του Κιέβου δεν ελεγχει τιποτα!ακομα και στο κεντρο του Κιέβου την αστυνομευση την εχουν αναλαβει οι φρουροι του Μα'ι'ντάν την Αστυνομια στο Κίεβο και στη Δυτικη Ουκρανια τη μισουνε γιατι την εχουνε συνδεσει με την κυβερνιση Γιανουκόβιτς η δε Μπερκουτ ειναι κλεισμενη στους στρατωνες της.Ο στρατος αρνειτε να επεμβει δηλωνουν οι στρατηγοι οτι ο ρολος του στρατου δεν ειναι να διωχνει τους διαδηλωτες αλλα και να βαλουνε το στρατο να επεμβει με το 70% των αξιωματικων Ρωσσοφωνους το πιθανοτερο ειναι να ενωθει με τους διαδηλωτες.Αυτοι που ειναι πιστοι στην κυβερνιση του Κιεβου ειναι η Εθνοφρουρα που συσταθηκε πριν απο κανα μηνα και αποτελειτε απο εθελοντες.Το правый сектор δρα απο μονο του και δεν υπακουει στην κυβερνιση του Κιέβου.

Αυτο που σας ειπα εγινε ειδη Спецподразделение СБУ отказалось штурмовать захваченные здания οι ειδηκες δυναμεις της СБУ που ειναι ομοσπονδιακη υπερησια και παιρνει εντολες κατευθειαν απο τον προεδρο αρνηθηκαν να επιτεθει στους διαδηλωτες και να απελευθερωσει το κτηριο.
   

http://news.mail.ru/politics/17798023/?frommail=1

    Δεν ειμαι μάντης απλος ειμαι εδω μονιμα πανω απο 21 χρονια και ξερω πολλα πραγματα καθως και την ψυχολογία των ανθρωπων γ'αυτο και μπορω να πω με σιγουρια μερικα πραγματα
 
 

το ΝΑΤΟ γνωριζεις για πιο λογο δημιουργηθηκε;;;Μετα την επεμβαση στην Πραγα (αν θυμαμε καλα γιατι βαριεμε να το ψαξω διοτι βλεπω το βοις) το 1948....
Η ιστορια αγαπητε φιλε θα δειξει....τα γραπτα μενουν και θα δουμε ποιος ειναι πιο κοντα στην <αληθεια> 

Τα εχεις μπερδεψει εντελως!Κκαταρχην ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥΣ (αν μπορει να τους πει κανεις Ουκρανους) ουτε γλωσσικα ουτε εθνολογικα οι Δυτικοι Ουκρανια ανηκε ή στην Πολωνια ή στην Αυστροουγγαρια οι δε ανατολικοι ειναι Ρωσσοι εθνολογικα η Ανατολικη Ουκρανια και η Οδησσός μεχρι το 1917 δεν ειχαν καμια σχεση με την Ουκρανια.
  Το ΝΑΤΟ φτιαχτηκε το 1949 μετα τον αποκλεισμο του Βερολίνου το 1948 και δεν ειχε καμια σχεση με την ανοιξη της Πράγας που εγινε τον αυγουστο του 1968.

 

 

[dimitrakis29]

 

[geroksouras]

Μιλαω για το πραξικοπημα του 1948 οπου ανελαβαν την εξουσια οι κομμουνιστες παροτι οι σοβιετικοι ειχαν αποχωρησει
και ηταν το πρελουδιο το συμφωνο το Βρυξελων να γινει μετα τον αποκλεισμο και του βερολινου  στο ΝΑΤΟ

http://sitalkisking.blogspot.gr/2012/02/blog-post_22.html

http://www.axortagos.gr/anadromes-praksikopima-tis-pragas.html

Μετα την πτωση του τσαρου και την ανοδο των μπολσεβικων ιδρυθηκε κρατος της ουκρανιας (οπως ομοιως και της πολωνιας και της φιλανδιας και των βαλτικων δημοκρατιων που ως τοτε ηταν κομματι της Ρωσσικης Αυτοκρατοριας)απο το 1917 εως το 1921 ηταν ανεξαρτητο κρατος

χαρτης του 1918

χαρτης του 1919
λιγο μετα την εναρξη του Ουκρανο-Πολωνικου πολεμου (οπου εκει πηραν οι πολωνοι το Λβοβ

οπως και τον σοβιετικο-ουκρανικο πολεμο οπου οι Σοβιετικοι καταπατησαν την συνθηκη αργοτερα του Μπρεστ-Λιτοβσκ

οκ χωρα με το ονομα ουκρανια δεν υπηρχε μεχρι το 1917, αλλα πως εξηγουνται τα ορια τη ουκρανια και οι εθνοτικαουκρανοι το 1917? απο παρθενογεννεση;;;

γενικα ειναι ενας μπερδεμενος λαος χωρις εθνικη συνειδηση οπως την ξερουμε εμεις.....αλλα ακομα και στην ανατολικη ουκρανια δεν νοιωθουν εθνικα ρωσσοι

 

[vonmakoulis]

οκ χωρα με το ονομα ουκρανια δεν υπηρχε μεχρι το 1917, αλλα πως εξηγουνται τα ορια τη ουκρανια και οι εθνοτικαουκρανοι το 1917? απο παρθενογεννεση;;;

Πριν την ένταξη της Ουκρανίας στην ΕΣΣΔ (1917- 1919)είχαν σχηματισθεί 2 ουκρανικές λαϊκές δημοκρατίες. Η δεύτερη "Λαϊκή Δημ. Δυτικής Ουκρανίας πολέμησε με τους πολώνούς, έχασε και ήταν υπό ξένη κατοχή μέχρι τον Στάλιν.
Περισσότερα εδώ (δυστυχώς στα Ουκρανικά από την Ουκρανική Βικιπαίδεια) :
1917 року лютнева революція в Росії повалила монархію і дала початок республіканському Тимчасовому уряду. Відлунням цих подій стало формування 17 березня у Києві Центральної Ради на чолі з професором Михайлом Грушевським. 20 листопада, після більшовицького перевороту в Росії, Центральна Рада як представницький орган України проголосила створення автономної Української Народної Республіки (УНР), а 22 січня 1918 року, через спалах українсько-більшовицької війни, проголосила її незалежність. За місяць український уряд уклав у Брест-Литовську договір з Німецькою і Австро-Угорськими імперіями, за допомоги яких звільнив Україну від більшовиків. Проте 29 квітня, в результаті державного перевороту, уряд Центральної Ради замінила військова диктатура гетьмана Павла Скоропадського. Республіка була перейменована на «Українську Державу». Режим Скоропадського протримався до листопада, коли його головні союзники німці капітулювали у Першій світовій війні. 14 грудня повстання Директорії на чолі з Симоном Петлюрою повалило гетьманат і відновило Республіку. Однак відступ німців дозволив російським більшовикам поновити воєнні дії. 6 січня 1919 вони створили у Харкові маріонеткову державу — Українську Соціалістичну Радянську Республіку, від імені якої розпочали війну. Протягом 1919 — 1920 років за контроль над Україною боролися українські республіканці, більшовики, російські націоналісти за підтримки Великої Британії, Франції та Польщі, українські анархісти на чолі з Нестором Махно й українські партизани[50]. Боротьба закінчилася перемогою більшовицьких сил і встановленням радянського контролю в Центральній, Східній та Південній Україні.
Паралельно з цим, у зв'язку з розпадом Австро-Угорщини, 19 жовтня 1918 року українці Галичини, Буковини і Закарпаття проголосили створення Західно-Української Народної Республіки (ЗУНР) зі столицею у Львові[50]. Проте 1 листопада того ж року її атакувала Польща, розпочавши українсько-польську війну. Нападника підтримували країни Антанти — Велика Британія, Франція, Румунія й Угорщина, а західні українці перебували в міжнародній ізоляції. У пошуках союзника уряд ЗУНР звернувся по допомогу до УНР і 22 січня 1919 року об'єднався з нею у єдину державу. Проте Директорія була зайнята війною з більшовиками і не могла надіслати військ. В результаті цього, на середину липня 1919 року поляки окупували Галичину, румуни — Буковину, а чехи — Закарпаття. У квітні 1920 року за володіння Західною Україною спалахнула радянсько-польська війна. Вона закінчилася 18 березня 1921 року Ризьким миром, що закріпив за Польщею право на українські Галичину та Волинь.
Για μια ελάχιστα διαφορετική προσέγγιση ανέτρεξε στην αντιστοιχη Ρωσσική.

-Το θέμα της ΠΜΡ (για το οποίο κατά την ταπεινή μου γνώμη έχεις μια εσφαλμένη άποψη) αν θες το συζητάμε εκτενέστερα στο αντίστοιχο θρέντ για να μην σπαμάρουμε.