Πολιτικές Εξελίξεις

[gianevan]

κατά μεγάλο ποσοστό είναι αλήθεια . Τωρα το πώς θα το ονομασεις είναι μιά αλλη ιστορία.Υγιές φαινόμενο δεν είναι ,αλλά η σκληρή πραγματικότητα κοίτα και λίγο πιό πέρα απο το δικό σου κύκλο ζωής και θα δείς μεγάλη αναίχεια . ;)

Μα δεν λέω ότι δεν είναι αλήθεια! Λέω όμως ακριβώς ότι δεν είναι υγιές φαινόμενο και επίσης ότι δεν είναι οικονομικά εφικτό, πλην θαύματος.
Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν 55άρηδες (και 50άρηδες και 45άρηδες!) συνταξιούχοι, που μάλιστα έχουν τόσο μεγάλες συντάξεις που τρέφουν και τα παιδιά τους που στα 30 τους αρνούνται να βρουν δουλειά και δέχονται να τους χαρτζηλικώνουν οι γονείς τους;  Ποιος μαλάκας δηλαδή είναι αυτός που πληρώνει για να μπορούν αυτοί να έχουν βγει σε σύνταξη τόσο μικρή και να παίρνουν και αρκετά; Καλά το τί παίρνανε πριν 7 χρόνια ας μην το συζητήσουμε!

ΑΥΤΟΙ ρίξανε έξω το κράτος, όσο και να μην μας αρέσει. 30 δις ετησίως ενίσχυση των ταμείων από τον προϋπολογισμό την τελευταία 10ετία, να τα τα 300 δις που έχουμε χρέος!!

 

[loytsos]

H ανεχεια ειναι προϊόν ακριβως αυτων των στρεβλων αντιληψεων.

σαφέστατα,αλλά αυτή την στιγμή,που υπάρχουν εξαρτώμενοι από τους συνταξιούχους ,είναι σοβαρό πλήγμα η μειωσή τους. Θα πεινάσει κόσμος και λαός. Ας ελέγξουν πρώτα τα ρετιρέ και κάτι 50'αρηδες με πρόωρες, τίς θυγατέρες,και κλπ,και βλέπουμε.
Κατ εμέ, έπρεπε το 09 να κάνουμε τοταλ ρισέτ, αυτή την στιγμή θα επιβληθούν τόσο παράλογα μέτρα που ισοδυναμούν με καταστάσεις άτακτης χρεωκοπίας.

 

[gianevan]

σαφέστατα,αλλά αυτή την στιγμή,που υπάρχουν εξαρτώμενοι από τους συνταξιούχους ,είναι σοβαρό πλήγμα η μειωσή τους. Θα πεινάσει κόσμος και λαός. Ας ελέγξουν πρώτα τα ρετιρέ και κάτι 50'αρηδες με πρόωρες, τίς θυγατέρες,και κλπ,και βλέπουμε.

Φυσικά πρώτα τους 50άρηδες με τις πρόωρες και τις άγαμες θυγατέρες (Για τους οποίους προσωπικά υποστηρίζω την ΠΛΗΡΗ διακοπή της συνταξιοδήτησής τους και να πάνε να δουλέψουν επί τέλους, ότι δουλειά μπορούν! Ας πλένουν πιάτα.), αλλά όχι "βλέπουμε" για τους άλλους.
ΤΩΡΑ θα τα δούμε για όλους!

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

σαφέστατα,αλλά αυτή την στιγμή,που υπάρχουν εξαρτώμενοι από τους συνταξιούχους ,είναι σοβαρό πλήγμα η μειωσή τους. Θα πεινάσει κόσμος και λαός. Ας ελέγξουν πρώτα τα ρετιρέ και κάτι 50'αρηδες με πρόωρες, τίς θυγατέρες,και κλπ,και βλέπουμε.
Κατ εμέ, έπρεπε το 09 να κάνουμε τοταλ ρισέτ, αυτή την στιγμή θα επιβληθούν τόσο παράλογα μέτρα που ισοδυναμούν με καταστάσεις άτακτης χρεωκοπίας.

Αυτό είναι σωστό που αναφέρεις. Εγώ να συμπληρώσω ότι από το φθινόπωρο ανεξαρτήτως μέτρων θα αρχίσουμε να έχουμε σοβαρά προβλήματα. Οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να απολύουν. Δεν θα προσλαμβάνει κανένας. Οι επιχειρήσεις θα κλείνουν η μία πίσω από την άλλη σε ρυθμό καταιγιστικό... Αυτά φοβάμαι. Μακάρι να στρώναμε με μνημόνια ακόμα και με σκληρά μέτρα. Δυστυχώς πολλοί είναι που τη γλιτώνουν. Ξεκινώντας από κρατικοδίατους επιχειρηματίες - διαπλεκόμενους έως και κάτι  μπουμπουκια σαν ΕΡΤ και τέτοιο.

 

[serapis]

Ο 30ρης γιατι μπορει να ζησει με 500 βασικο?

Αυτός ο τριαντάρης με τα 500 βασικό που κοιμάται στο παγκάκι ? ΔΕΗ δεν πληρώνει? Δεν τρώει  Νερο δεν έχει δεν πλένεται? Γιατί οι Ελληνες εργοδότες ούτε ένα ευρώ παρα πάνω από τα 500 δεν θα δώσουν . Αλλως τε όλη ατήν την βαβούρα με τους μισθούς και τις  συντάξεις ΑΥΤΟΙ  τα δημιούργησαν. Η  μήπως ξεχνάτε  τα  παιδιά που έφυγαν στο εξωτερικό ? Αυτοί γιατι πήγαν Γερμανία, Γαλλία Αγγλία?

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Τους 50άρηδες και της άγαμες θυγατέρες κλπ ΧΩΡΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ πρέπει να τους κόψουν τη μάσα. Δεν γίνεται φίλε μου, και από τα 12 να δούλευες αν δε υπάρχουν εργαζόμενοι δεν γίνεται να παίρνεις σύνταξη. Δεν έχουμε σύστημα τέτοιο που να σου δίνει αυτά που έπαιρνες. Εδώ δυστυχώς το σύστημα είναι η αλληλεγγύη γενεών... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Αυτα τα "δεν φταίω εγώ" να τα αφήσουν κάποιοι. Ναι δεν έχει σημασία τι έδινες για να πάρεις σύνταξη. Και στο κάτω κάτω αφού έδινες, πληρωνόσουν. ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΕΚΑΤΜΜΥΡΙΑ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΝ ΑΝ ΠΑΡΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΗ...

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ: Οι συντάξεις βγαίνουν από τους εργαζόμενους, όχι από αόρατα χέρια θεού.

 

[alex71]

[/b][/color]

Αυτό είναι σωστό που αναφέρεις. Εγώ να συμπληρώσω ότι από το φθινόπωρο ανεξαρτήτως μέτρων θα αρχίσουμε να έχουμε σοβαρά προβλήματα. Οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να απολύουν. Δεν θα προσλαμβάνει κανένας. Οι επιχειρήσεις θα κλείνουν η μία πίσω από την άλλη σε ρυθμό καταιγιστικό... Αυτά φοβάμαι. Μακάρι να στρώναμε με μνημόνια ακόμα και με σκληρά μέτρα. Δυστυχώς πολλοί είναι που τη γλιτώνουν. Ξεκινώντας από κρατικοδίατους επιχειρηματίες - διαπλεκόμενους έως και κάτι  μπουμπουκια σαν ΕΡΤ και τέτοιο.

O Συριζα δεν θα ανεβασει τον βασικο στα 751 ευρω?
Υποτιθεται θα γινοταν σε δυο φασεις.
Μια τον οκτωβριο 2015 και μια τον ιουλιο 2016.
Θα γινει?

Τελικα αυτος ο Συριζα εκανε τιποτα εδω και οκτώ μηνες εκτος απο την καταστροφη?

 

[serapis]

[/b][/color]

Αυτό είναι σωστό που αναφέρεις. Εγώ να συμπληρώσω ότι από το φθινόπωρο ανεξαρτήτως μέτρων θα αρχίσουμε να έχουμε σοβαρά προβλήματα. Οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να απολύουν. Δεν θα προσλαμβάνει κανένας. Οι επιχειρήσεις θα κλείνουν η μία πίσω από την άλλη σε ρυθμό καταιγιστικό... Αυτά φοβάμαι. Μακάρι να στρώναμε με μνημόνια ακόμα και με σκληρά μέτρα. Δυστυχώς πολλοί είναι που τη γλιτώνουν. Ξεκινώντας από κρατικοδίατους επιχειρηματίες - διαπλεκόμενους έως και κάτι  μπουμπουκια σαν ΕΡΤ και τέτοιο.

Πέστα ρε φίλε  πέστα. Ο  άλλος μιλάει για total reset !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[gianevan]

Αυτός ο τριαντάρης με τα 500 βασικό που κοιμάται στο παγκάκι ? ΔΕΗ δεν πληρώνει? Δεν τρώει  Νερο δεν έχει δεν πλένεται? Γιατί οι Ελληνες εργοδότες ούτε ένα ευρώ παρα πάνω από τα 500 δεν θα δώσουν . Αλλως τε όλη ατήν την βαβούρα με τους μισθούς και τις  συντάξεις ΑΥΤΟΙ  τα δημιούργησαν. Η  μήπως ξεχνάτε  τα  παιδιά που έφυγαν στο εξωτερικό ? Αυτοί γιατι πήγαν Γερμανία, Γαλλία Αγγλία?

Πρόταση έχεις; Σε ξαναρώτησα.
Τί θεωρείς ότι πρέπει και μπορεί να γίνει;

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Αυτός ο τριαντάρης με τα 500 βασικό που κοιμάται στο παγκάκι ? ΔΕΗ δεν πληρώνει? Δεν τρώει  Νερο δεν έχει δεν πλένεται? Γιατί οι Ελληνες εργοδότες ούτε ένα ευρώ παρα πάνω από τα 500 δεν θα δώσουν . Αλλως τε όλη ατήν την βαβούρα με τους μισθούς και τις  συντάξεις ΑΥΤΟΙ  τα δημιούργησαν. Η  μήπως ξεχνάτε  τα  παιδιά που έφυγαν στο εξωτερικό ? Αυτοί γιατι πήγαν Γερμανία, Γαλλία Αγγλία?

Ο 30ρης ζει με 500 ευρώ. Δυστυχώς σαν ανάπηρος με τη μάνα του. Η πολυέργεια της ελληνικής οικογένειας (κανα ενοίκιο, δευτερο σπίτι, κάποια περιουσία, το χωριό, κάποιος δημόσιος υπάλληλος, κάποιος που ακόμα πληρώνεται κάπως καλά στον ιδιωτικό τομέα κλπ) είναι που κρατάει τους 30 και 40ρηδες και κάπως επιβιώνουν

 

[alex71]

ΠΑΜΕ ΠΑΛΙ: Οι συντάξεις βγαίνουν από τους εργαζόμενους, όχι από αόρατα χέρια θεού.

Δυστυχως οχι μονο.
Κατα ενα ποσοστο τσονταρει και το κρατος, δηλαδη ο φορολογουμενος.
Αυτα πρεπει να τελειωσουν.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Δυστυχως οχι μονο.
Κατα ενα ποσοστο τσονταρει και το κρατος, δηλαδη ο φορολογουμενος.
Αυτα πρεπει να τελειωσουν.

Ακριβώς αυτό, ναι.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Πλέον για να κάνεις οικογένεια στην Ελλάδα πρέπει να έχεις τάσεις αυτοκτονίας. Εντελώς όμως.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Το ξαναβάζω γιατί το θεωρώ point και πρέπει να το δουν όλοι:

Ο 30ρης ζει με 500 ευρώ. Δυστυχώς σαν ανάπηρος με τη μάνα του. Η πολυέργεια της ελληνικής οικογένειας (κανα ενοίκιο, δευτερο σπίτι, κάποια περιουσία, το χωριό, κάποιος δημόσιος υπάλληλος, κάποιος που ακόμα πληρώνεται κάπως καλά στον ιδιωτικό τομέα κλπ) είναι που κρατάει τους 30 και 40ρηδες και κάπως επιβιώνουν

βέβαια ως ποτε κι αυτά... ήδη υπάρχουν θέματα.


Α και που είστε, τα εξωτερικά που λένε κάποιοι είναι να το έχεις εξ αρχής... αν δεν έχεις άκρες ή βιογραφικό δυναμίτης ή κωλοφαρδία ξέχνα το.

 

[alex71]

Πλέον για να κάνεις οικογένεια στην Ελλάδα πρέπει να έχεις τάσεις αυτοκτονίας. Εντελώς όμως.

Συζητησιμο αυτο.
Τις πιο μεγαλες οικογενειες οι ελληνες τις εκαναν σε δυσκολες περιοδους.
Κοινωνιολογικα εξηγειται ως ενστικτο αυτοσυντηρησης του εθνους.

Δυστυχως τωρα βιωνουμε ενα μιγμα νοοτροπιας οτι πρεπει το καθε παιδι που θα κανουμε, να εχει τα ΠΑΝΤΑ, και παραλληλα οτι οικονομικα ειμαστε σε αδιεξοδο.

Καποια στιγμη ειχε συζητηθει οτι η συνταξη που θα παιρνει ο καθενας, θα μπορουσε μεχρι ενα βαθμο να συναρταται απο το ποσα παιδια εχει κανει. Δεν μου φαινεται παραλογο.

 

[alex71]

Το ξαναβάζω γιατί το θεωρώ point και πρέπει να το δουν όλοι:

Ο 30ρης ζει με 500 ευρώ. Δυστυχώς σαν ανάπηρος με τη μάνα του. Η πολυέργεια της ελληνικής οικογένειας (κανα ενοίκιο, δευτερο σπίτι, κάποια περιουσία, το χωριό, κάποιος δημόσιος υπάλληλος, κάποιος που ακόμα πληρώνεται κάπως καλά στον ιδιωτικό τομέα κλπ) είναι που κρατάει τους 30 και 40ρηδες και κάπως επιβιώνουν

Δεν νομιζω οτι θα διαφωνησει κανενας.
Απο την αλλη ομως, αυτοι οι περιφημοι 30ρηδες των "500 ευρω" (θυμαμαι καποτε υπηρχε και σηριαλ στην τηλεοραση το...2008, δηλαδη σε περιοδο ευημεριας, που λεγοταν "η γενια των 700 ευρω", λες και ηταν καμια εξαθλιωση), ειναι οι εργαζομενοι στον ιδιωτικο τομεα.
Αν θεωρεις οτι αξιζεις παραπανω, τα διεκδικεις. Αυτοαπασχολεισαι. Επιμορφωνεσαι. Αυξανεις τα προσοντα σου.

Εδω εχουμε φτασει ο καθενας να θεωρει οτι επειδη ζει και αναπνεει δικαιουται 1.000 ευρω το μηνα.
Ε δεν ειναι ετσι.

 

[loytsos]

Πέστα ρε φίλε  πέστα. Ο  άλλος μιλάει για total reset !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

μαλλον δεν με κατάλαβες.Το τόταλ ρεσετ θα επιβληθεί δια της βίας, όπως βλέπεις ,ήτε κυβερνάν Αριστεροι΄ήτε όποιος θές .
Από την στιγμή που εξαρτιώμαστε 100% από την Ευρώπη,είναι μονόδρομος,ολα τα υπόλοιπα είναι απλώς θεωρίες.
Αφού οι ηγέτες μας δεν κατάλαβαν που οδηγούμαστε ειμαστε χαμένοι.
Η κόντρα και εξοδος θελει προετειμασία σοβαρή,μεθοδική,επίπονη,δυστυχώς όλοιτους παίξαν στην πλάτη ολονών μας ;)

 

[marios51]

Ο 30ρης ζει με 500 ευρώ. Δυστυχώς σαν ανάπηρος με τη μάνα του. Η πολυέργεια της ελληνικής οικογένειας (κανα ενοίκιο, δευτερο σπίτι, κάποια περιουσία, το χωριό, κάποιος δημόσιος υπάλληλος, κάποιος που ακόμα πληρώνεται κάπως καλά στον ιδιωτικό τομέα κλπ) είναι που κρατάει τους 30 και 40ρηδες και κάπως επιβιώνουν

Mε τα 500 ευρω δεν γινεται να συντηρησαι μονος σου. Για αυτο οι περισσοτεροι εχουν και δευτερη δουλεια.
Δουλειες των λιγων ωρων ακομα υπαρχουν, αρκετες.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Συζητησιμο αυτο.
Τις πιο μεγαλες οικογενειες οι ελληνες τις εκαναν σε δυσκολες περιοδους.
Κοινωνιολογικα εξηγειται ως ενστικτο αυτοσυντηρησης του εθνους.

Δυστυχως τωρα βιωνουμε ενα μιγμα νοοτροπιας οτι πρεπει το καθε παιδι που θα κανουμε, να εχει τα ΠΑΝΤΑ, και παραλληλα οτι οικονομικα ειμαστε σε αδιεξοδο.

Καποια στιγμη ειχε συζητηθει οτι η συνταξη που θα παιρνει ο καθενας, θα μπορουσε μεχρι ενα βαθμο να συναρταται απο το ποσα παιδια εχει κανει. Δεν μου φαινεται παραλογο.

Από σένα περίμενα να είσαι πιο ψυχρός και ορθολογιστής. Συγκρίνεις Άλεξ δυο ανόμοιες εποχές. - Πολύ απλά καμία σχέση.

Είναι άλλες οι ανάγκες. Δεν κάνεις πια έτσι ευκολα οικογένεια. Υπάρχουν τρελές υποχρεώσεις.

Εδώ ένας γενννάει και τσοντάρουν ένα σωρό κόσμος την οικογένεια... μόνο αν έχεις περιουσία ή σταθερές σοβαρές όπως: ΑΚΙΝΗΤΟ, ΣΟΒΑΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΛΩΤΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΠΑΤΣΟΥ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.

Εντελώς ψυχρά και εντελώς αληθινά αυτά που λέω.

άλλο 1920 και 2015

 

[gianevan]

Δυστυχως οχι μονο.
Κατα ενα ποσοστο τσονταρει και το κρατος, δηλαδη ο φορολογουμενος.
Αυτα πρεπει να τελειωσουν.

Να συμπληρώσω, επειδή μερικοί θα σκεφθούν "Και γιατί να μην πληρώνει ο πλούσιος να παίρνω εγώ (ή ο πατέρας μου) μεγαλύτερη σύνταξη;", πως όσο οι εταιρείες επιβαρύνονται με φόρους της τάξης του 50% επένδυση δεν θα βλέπουμε, η ανεργία δεν θα πέφτει και οι 30άρηδες (που θα γίνουν 35 και 40 στο μεταξύ) θα συνεχίσουν να εξαρτούν την στοιχειώδη επιβίωσή τους (σε έναν απόλυτο φαύλο κύκλο) από την σύνταξη του πατέρα τους, που κάποτε θα πεθάνει επί τέλους και μετά θα πεθάνουν κι αυτοί από την πείνα...