Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

πως;

Αρνουμενοι να ψηφισετε Προεδρο Δημοκρατιας.
Οπως ο Τσιπρας εριξε τον Σαμαρα.

 

[alex71]

Τις υδραντλιες που δεν χρησιμοποιησε ποτέ ο Σαμαρας, τις χρησιμοποιησε ο Τσιπρας τελικα χχαχαχαχαχαχαχχα

 

[emperor13]

επι παπαδοπουλου εκτοξευθηκε το δημοσιο χρεος

ζητιανα την κατεστησε η αρχουσα ταξη των βλαχοελιτ και της δηθεν αστικης ταξης που ειναι κατ'ουσιαν συμμοριες μαφιοζων

το εχει πει και ο φιλος σας σοιμπλε

 

[s/milfakias]

Στον Αλέξη σφύριξαν οτι θα τον πιει η πελατεία του,οι Δ.Υ.,οι ψωλάδες και οι συνταξιούχοι αν βγει από τον ευρώ.
Καλά αυτός είναι αλαφροίσκιωτος,στον πούτσο του που λένε αλλά φοβήθηκε οτι θα τον πάνε στο απόσπασμα αν βγει από το ευρώ ή στην καλύτερη ισόβια.Εκεί έκλασε βέβαια.
Χρειάζεται αρχιδάτους να πάρουν τέτοια απόφαση γιατί ζημιώνεις τα συμφέροντα εκατομμυρίων που είναι σίγουρο οτι θα αντιδράσουν.
Για Ελλάδα η άτακτη,αιφνιδιαστική χρεοκωπία ήταν η καλύτερη λύση αλλά έπρεπε να γίνει το πολύ μέχρι το 2010.Μετά δεν είχε νόημα,είχε χαθεί η ευκαιρία.
Ετυχαν και τα βλακικά άτομα,ΓΑΠ κι έτσι να πρέπει να πάρουν αυτές τις κολοσσιαίες αποφάσεις,είχαν πελαγώσει οι τύποι και οι Δυτικοί τους πήραν τα σώβρακα.Ηταν στραβό το κλήμα που λένε το έφαγε και ο γάιδαρος.
Τώρα πλέον δεν υπάρχει καμιά λύση στα υπάρχοντα πλαίσια.

τελικά εσύ, μαλακίες γράφεις για πουτσαράδες έλληνες και σλαβομούνες που δήθεν βλέπουν έλληνες και εσένα και ξελιγώνονται,
αλλά ακόμα χειρότερες μαλακίες γράφεις σε ό,τι αφορά τα πολιτικά. ..

Θα έβγαινες  γράφεις από την ΕΕ, θα διαγραφόταν το εξωτερικό σου χρέος  (!!!), και θα ξεκίναγες με ευνοϊκούς οικονομικούς όρους !!!!!!!!!!!!!!

ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΑς, με το μυαλό που έχεις θα μείνεις καταδικασμένος να γαμάς μόνο επί πληρωμή ΣΛΑΒΟΠΟΡΝΙΔΙΑ και εσύ και πολλοί άλλοι ...... !!

Αν η Ελλάδα, πήγαινε σε άτακτη χρεωκοπία, και δεδομένου ότι οικονομικό πλάνο για κάτι τέτοιο, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,  θα ήμασταν ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από Βενεζουέλα τώρα !

Συγγνώμη, κι όλας, αλλά υπάρχει και ένα όριο ....

 

[jhonny64]

Αρνουμενοι να ψηφισετε Προεδρο Δημοκρατιας.
Οπως ο Τσιπρας εριξε τον Σαμαρα.

υπηρξε θεμα προεδρου της δημοκρατιας το 09;

 

[alex71]

επι παπαδοπουλου εκτοξευθηκε το δημοσιο χρεος

ζητιανα την κατεστησε η αρχουσα ταξη των βλαχοελιτ και της δηθεν αστικης ταξης που ειναι κατ'ουσιαν συμμοριες μαφιοζων

To αληθες νουμερο ειναι οτι το 1967 η Ελλαδα ειχε εξωτερικο χρεος 1,1 δις δολαρια και το 1974 η Χουντα παρεδωσε 2,7 δις.
Πολυ, λιγο, αυτο ειναι.

 

[alex71]

υπηρξε θεμα προεδρου της δημοκρατιας το 09;

Ναι.

 

[emperor13]

To αληθες νουμερο ειναι οτι το 1967 η Ελλαδα ειχε εξωτερικο χρεος 1,1 δις δολαρια και το 1974 η Χουντα παρεδωσε 2,7 δις.
Πολυ, λιγο, αυτο ειναι.

και τις υποχρεωσεις που φορτωσε στις κυβερνησεις καραμανλη η χουντα δεν συνυπολογιζεις η οποια υποχρεωθηκε να κρατικοποιησει επιχειρησεις που τις χρεοκοπησε η χουντα και αυτο με την σειρα του δημιουργησε νεα κρυφα χρεη που τις φορτωθηκαν οι επομενες κυβερνησεις και ουτω καθ'εξης

κατι σαν τα χρεη σημιτη που τα φορτωσε μεσω swaps και μεταχρονολογημενων εξοφλησεων στον χοντρο ο σημιτης

το πιο ευκολο ειναι να δημιουργω λογαριασμους που θα αποπληρωθουν σε μεταγενεστερο χρονικο σημειο προκειμενου να παρουσιασω υγιεστερα οικονομικα στοιχεια και να κερδισω την οποια θετικη αξιολογηση απο τους διαφορους οικους

το φαινομενο της χιονοστιβαδας που καλεισαι να αποπληρωσεις προγενεστερα χρεη δανειζομενος και προσθετοντας νεα χρεη χρεωκοπησε την χωρα

 

[barock]

Το μαθαμε κι αυτο, οτι αν χρεωκοπησεις σβηνονται τα χρεη

Ναι ρε Άλεξ, όπως γίνεται στο ποδόσφαιρο φάση. 

 

[Chevalier Fidèle]

μονο αν υπηρχε ηγετης τυπου μεταξα τυπε, αυτοι εδω δεν ειχαν λογο να ρισκαρουν τη καλοπεραση τους...

εδω αυτη τη στιγμη 50 παιδαρελια καινε στο κεντρο της αθηνας και τους κοιτανε οι τηλεορασεις και εκατονταδες ματ  

Η ιστορικη πραγματικοτητα εχει καταγραψει οτι ο Μεταξας ειχε κανει καλη διαχειριση των συνεπειων της χρεοκωπιας της χωρας το 1932 (η οποια με τη σειρα της ηταν απο τα απονερα της κρισης του 1929 ). Και γενικα ο Μεταξας - με διαφορα κιολας- συγκροτησε την καλυτερη απο ποτε κυβερνηση απο υπαρξης ελληνικου κρατους.
Αλλα η αληθεια ειναι οτι η σημερινη εποχη δεν ειναι δεκαετια του 30. Οι τοτε συνθηκες δεν υπαρχουν σημερα και πολυ δυσκολα, οσο καλων προθεσεων η ικανη ηγεσια να υπηρχε, η χωρα θα μπορουσε να ανταποκριθει το ιδιο επιτυχως σε μια διαχειριση χρεοκοπιας και ακραιας υποτιμησης του νομισματος.

 

[maclaud]

Η ιστορικη πραγματικοτητα εχει καταγραψει οτι ο Μεταξας ειχε κανει καλη διαχειριση των συνεπειων της χρεοκωπιας της χωρας το 1932 (η οποια με τη σειρα της ηταν απο τα απονερα της κρισης του 1929 ). Και γενικα ο Μεταξας - με διαφορα κιολας- συγκροτησε την καλυτερη απο ποτε κυβερνηση απο υπαρξης ελληνικου κρατους.
Αλλα η αληθεια ειναι οτι η σημερινη εποχη δεν ειναι δεκαετια του 30. Οι τοτε συνθηκες δεν υπαρχουν σημερα και πολυ δυσκολα, οσο καλων προθεσεων η ικανη ηγεσια να υπηρχε, η χωρα θα μπορουσε να ανταποκριθει το ιδιο επιτυχως σε μια διαχειριση χρεοκοπιας και ακραιας υποτιμησης του νομισματος.

Και η υποτίμηση επί Μαρκεζίνη συνοδεύτηκε από μεταρρυθμίσεις και άνοιγμα της οικονομίας σε ξένες επενδύσεις που συνοδεύτηκαν με ρυθμούς ανάπτυξης από 8 έως και 12 % τα επόμενα χρόνια. Μετά την Ιαπωνία εμείς. Πηγαίναμε με χίλια.

Τώρα πιστεύεις ότι δεν μπορεί να γίνει λόγω διαφορετικού νομίσματος ή γιατί οι ξένοι δεν αφήνουν να γίνουν παρόμοιου τύπου μεταρρυθμίσεις;

 

[Chevalier Fidèle]

Και η υποτίμηση επί Μαρκεζίνη συνοδεύτηκε από μεταρρυθμίσεις και άνοιγμα της οικονομίας σε ξένες επενδύσεις που συνοδεύτηκαν με ρυθμούς ανάπτυξης από 8 έως και 12 % τα επόμενα χρόνια. Μετά την Ιαπωνία εμείς. Πηγαίναμε με χίλια.

Τώρα πιστεύεις ότι δεν μπορεί να γίνει λόγω διαφορετικού νομίσματος ή γιατί οι ξένοι δεν αφήνουν να γίνουν παρόμοιου τύπου μεταρρυθμίσεις;

Καλα η υποτιμηση Μαρκεζινη ηταν ελεγχομενη, ηθελημενη και εγινε την περιοδη της ανασυγκροτησης, η Ελλαδα ειχε εισροες κεφαλαιου, απο αμερικανικη βοηθεια , ηταν ενταγμενη στο σχεδιο Μαρσαλ, οπως και ολη η Ευρωπη.
Τωρα ειναι πιο δυσκολο ενα τετοιο εγχειρημα, γιατι η οικονομιες ειναι πιο πολυπλοκα συνδεδεμενες και αλληλοεξαρτωμενες και δυσκολα μπορουν να υποκατασταθουν οι ροες στο διεθνες εμποριο, τη χρηματοπιστωτικη αγορα κλπ.
Τη δεκαετια του 30, η Ελλαδα εκανε εμπορικες συμφωνιες ανταλλαγης προιοντων ( κληαρινγκ)- κυριως με τη Γερμανια, την Αυστρια, με αρκετα ευνοικους ορους μαλιστα.Μπορεσε ετσι να παρει τα πανω της η εγχωρια παραγωγη. Με αλλα λογια τροφοδοτουσαμε με πρωτες υλες τη ναζιστικη Γερμανια, και αυτη με τη σειρα της στηριζε την οικονομια μας. Επισης η οποια πτωση του βιοτικου επιπεδου που συνεπαγοταν μια χρεοκωπια ηταν πιο διαχειρισιμη, ενω σημερα οι κοινωνικες επιπτωσεις απο κατι τετοιο ισως γινουν ανεξελεγκτες και δημιουργησουν ασταθεια.

 

[kinks]

ας εμενε

Ρε χαζούλιακα, γιατί πρέπει να αποδεικνύεις σε κάθε post την μαλακία που σε δέρνει;

 

[Kman2]

Χρεοκωπία κήρυξαν οι καλύτεροι πολιτικοί Τρικούπης,Βενιζέλος κτλ.Δεν είναι εύκολη απόφαση,θέλει αρχίδια να κάνεις κάτι τέτοιο για να ορθοποδήσει η χώρα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Πτώχευση_της_Ελλάδας_1932

https://el.wikipedia.org/wiki/Δυστυχώς_επτωχεύσαμεν

Δεν είχε το ανάστημα ο ΓΑΠ,ο μπουχέσας ή ο Τσι να κηρύξουν χρεοκωπία,και να θέλανε δεν μπορούσανε,δεν είχανε το απαιτούμενο μέγεθος.
Βασικά δεν ξέρανε τι να κάνουνε,είχανε μπερδευτεί.Αυτά που λέμε εδώ ξεκάθαρα για αυτούς δεν ήταν καθόλου ξεκάθαρα.
Και τώρα πιστεύω οι Ελληνες καταμπερδεμένοι είναι,ειδικά με το σανό που έχουν φάει.Δεν ξέρουν τι είναι σωστό και τι λάθος.

 

[sta4tanakia]

Οι εθνικώς απαράδεκτοι χαχόλοι του πασοκ λεηλάτησαν τη χώρα,

αφού την χρεωκόπησαν

την έδεσαν στους δανειστές φίλους του "λεφτά υπάρχουν"

και συνεχίζουνε την καταστροφή της Ελλάδας από το (νέο πασοκ)συριζα  

όπου μαζικά σαν τα τρωκτικά τρύπωσαν να ροκανίσουν κι άλλο τα κρατικά ταμεία

 

[maclaud]

Καλα η υποτιμηση Μαρκεζινη ηταν ελεγχομενη, ηθελημενη και εγινε την περιοδη της ανασυγκροτησης, η Ελλαδα ειχε εισροες κεφαλαιου, απο αμερικανικη βοηθεια , ηταν ενταγμενη στο σχεδιο Μαρσαλ, οπως και ολη η Ευρωπη.
Τωρα ειναι πιο δυσκολο ενα τετοιο εγχειρημα, γιατι η οικονομιες ειναι πιο πολυπλοκα συνδεδεμενες και αλληλοεξαρτωμενες και δυσκολα μπορουν να υποκατασταθουν οι ροες στο διεθνες εμποριο, τη χρηματοπιστωτικη αγορα κλπ.
Τη δεκαετια του 30, η Ελλαδα εκανε εμπορικες συμφωνιες ανταλλαγης προιοντων ( κληαρινγκ)- κυριως με τη Γερμανια, την Αυστρια, με αρκετα ευνοικους ορους μαλιστα.Μπορεσε ετσι να παρει τα πανω της η εγχωρια παραγωγη. Με αλλα λογια τροφοδοτουσαμε με πρωτες υλες τη ναζιστικη Γερμανια, και αυτη με τη σειρα της στηριζε την οικονομια μας. Επισης η οποια πτωση του βιοτικου επιπεδου που συνεπαγοταν μια χρεοκωπια ηταν πιο διαχειρισιμη, ενω σημερα οι κοινωνικες επιπτωσεις απο κατι τετοιο ισως γινουν ανεξελεγκτες και δημιουργησουν ασταθεια.

Συμφωνώ, επι Πλαστήρα - Μαρκεζίνη υπήρχε ροή αμερικανικών κεφαλαίων, συν ότι ο Μαρκεζίνης βγήκε στις αγορές κεφαλαίου για συγκεκριμένα επενδυτικά έργα. Σήμερα οι εγχώριοι φιλελέδες πιπιλίζουν την καραμέλα ότι αν σμικρίνουμε το κράτος όλα θα διορθωθούν. είναι η άλλη όψη του νομίσματος αυτών (αριστερής κυρίως προελεύσεως) που λένε ότι η επιστροφή στην δραχμή και η υποτίμηση θα λύσει όλα τα προβλήματα.

Μαλακίες και οι μεν και δε κατά την γνώμη μου. Χωρίς εισροή κεφαλαίων πώς θα αλλάξει η οικονομία; Νομίζω ότι ούτε οι ξένοι ούτε εγχώριοι παράγοντες επιθυμούν ένα μεταρρυθμιστικό πακέτο, διότι οι μεν θέλουν την Ελλάδα γονατισμένη για να την ελέγχουν για δικούς τους γεωστρατηγικούς λόγους, οι δε γιατί τους ελέγχει η εγχώρια επιχειρηματική ελιτ που φοβάται ότι θα χάσει τον έλεγχο από την δυνητική εισροή επενδυτικών κεφαλαίων.

 

[Kman2]

τελικά εσύ, μαλακίες γράφεις για πουτσαράδες έλληνες και σλαβομούνες που δήθεν βλέπουν έλληνες και εσένα και ξελιγώνονται,
αλλά ακόμα χειρότερες μαλακίες γράφεις σε ό,τι αφορά τα πολιτικά. ..

Θα έβγαινες  γράφεις από την ΕΕ, θα διαγραφόταν το εξωτερικό σου χρέος  (!!!), και θα ξεκίναγες με ευνοϊκούς οικονομικούς όρους !!!!!!!!!!!!!!

Εννοείται οτι αν χρεοκωπούσε η Ελλάδα ατάκτως θα διαγραφόταν ολόκληρο το εξωτερικό της χρέος.Αυτό είναι το όφελος της χρεοκωπίας.Μηδενίζεις το χρέος σου.
Τώρα έγινε bail out.Σα να φαληρίζει μια επιχείρηση και να την κρατάνε στη ζωή με νέα δανεικά.
Η χρεοκωπία έβλαπτε ευθέως Δ.Υ.,συνταξιούχους και ευρωπαικές τράπεζες και βιομηχανία οπότε απαγορεύτηκε.
Δηλαδή όποιος και να την έκανε δε θα έβλεπε άσπρη μέρα αφού πολλά συμφέροντα ήταν εναντίον.
Το bail out ήταν απόφαση συσχετισμού δυνάμεων,δεν ήταν κατ ανάγκη σωστό.Εγώ λέω απόφαση των παπαροειδών δυνάμεων που επικράτησαν αυτοί βέβαια δεν το βλέπουν έτσι.
Βέβαια αυτοί την πάτησαν γιατί στηρίζονταν σε σειρά από λάθος υποθέσεις.
Καλά στις λεπτομέρειες ήταν όλα λάθος αλλά και τα βασικά ήταν λάθος.Κυρίως μετά μάλλον έπαιξαν πολιτικοί λόγοι,οικονομικά έπαψε πλέον να έχει νόημα.

 

[sta4tanakia]

Ρε χαζούλιακα, γιατί πρέπει να αποδεικνύεις σε κάθε post την μαλακία που σε δέρνει;

 

[Kman2]

Συμφωνώ, επι Πλαστήρα - Μαρκεζίνη υπήρχε ροή αμερικανικών κεφαλαίων, συν ότι ο Μαρκεζίνης βγήκε στις αγορές κεφαλαίου για συγκεκριμένα επενδυτικά έργα. Σήμερα οι εγχώριοι φιλελέδες πιπιλίζουν την καραμέλα ότι αν σμικρίνουμε το κράτος όλα θα διορθωθούν. είναι η άλλη όψη του νομίσματος αυτών (αριστερής κυρίως προελεύσεως) που λένε ότι η επιστροφή στην δραχμή και η υποτίμηση θα λύσει όλα τα προβλήματα.

Μαλακίες και οι μεν και δε κατά την γνώμη μου. Χωρίς εισροή κεφαλαίων πώς θα αλλάξει η οικονομία; Νομίζω ότι ούτε οι ξένοι ούτε εγχώριοι παράγοντες επιθυμούν ένα μεταρρυθμιστικό πακέτο, διότι οι μεν θέλουν την Ελλάδα γονατισμένη για να την ελέγχουν για δικούς τους γεωστρατηγικούς λόγους, οι δε γιατί τους ελέγχει η εγχώρια επιχειρηματική ελιτ που φοβάται ότι θα χάσει τον έλεγχο από την δυνητική εισροή επενδυτικών κεφαλαίων.

Και οι ξένοι και οι εγχώριοι θέλουν η Ελλάδα να πάρει μπροστά για να κονομήσουνε και να φύγει ο πονοκέφαλος και τα προβλήματα στην περιφέρια αλλά δεν μπορεί να πάρει μπροστά,τα έχουμε αναλύσει.

 

[geoMan]

Και οι ξένοι και οι εγχώριοι θέλουν η Ελλάδα να πάρει μπροστά για να κονομήσουνε και να φύγει ο πονοκέφαλος και τα προβλήματα στην περιφέρια αλλά δεν μπορεί να πάρει μπροστά,τα έχουμε αναλύσει.

Οι εγχωριοι τωρα κερδιζουν. Ο πετρελαιας εχει υπερκερδη και αγοραζει προβληματικα καναλια για να στηριζει ζαβο

Οι ξενοι αγοραζουν γη μισοτιμης και χοτελια σρλτα νησια που καταστρεφει το ζαβο με φορους