Πολιτικές Εξελίξεις

[mixalis k.]

8

ο ιδιωτικοι υπαλληλοι (οχι ελευθεροι επαγγελματιες) ναι

οι αγροτες και και οι επιχειρηματιες δεν πληρωνουν κανενα δημοσιο τομεα 1)γιατι σε σχεση με αυτα που επρεπε να πληρωνουν χρονια τωρα σε σχεση με αυτα που εχουν καταβαλλει ειναι πολυ  λιγοτερα

Πολυ αυθαίρετο συμπέρασμα.
Αντιστοιχως και επιβεβαιωμενα οι ΔΥ αμοιβονταν περισσότερο απ οτι επετρεπαν οι συνθηκες της οικονομιας. Ενδεικτικά ακομα και σημερα ο μεσος μισθος στη ΔΕΗ ειναι 3.000+ μεικτα.

 

[emperor13]

8Πολυ αυθαίρετο συμπέρασμα.
Αντιστοιχως και επιβεβαιωμενα οι ΔΥ αμοιβονταν περισσότερο απ οτι επετρεπαν οι συνθηκες της οικονομιας. Ενδεικτικά ακομα και σημερα ο μεσος μισθος στη ΔΕΗ ειναι 3.000+ μεικτα.

η δεη ειναι δεκο και εισηγμενη

βεβαια και το επιπεδο των μισθων της δεν ειναι πλεον αυτο ουτε των συνταξεων αλλα σε ενα περιβαλλον οικονομιας-φουσκας ανεβαιναν και οι δαπανες

απο την στιγμη που ο κυρος μετοχος ειναι το κρατος νομιζω αυτο οριζει και τις αμοιβες

 

[mixalis k.]

η δεη ειναι δεκο και εισηγμενη,δεν ειναι το ιδιο με το υπολοιπο δημοσιο

βεβαια και το επιπεδο των μισθων της δεν ειναι πλεον αυτο ουτε των συνταξεων αλλα σε ενα περιβαλλον οικονομιας-φουσκας ανεβαιναν και οι δαπανες

απο την στιγμη που ο κυρος μετοχος ειναι το κρατος νομιζω αυτο οριζει και τις αμοιβες

H μεγαλη διαφορα μισθοδοσίας στη ΔΕΗ με το αλλο δημοσιο ειναι οτι τα διαφορα επιδοματα  ειχαν ενσωματωθει στο μισθο ωστε να υπολογίζονται στη σύνταξη και στα δωρα.

 

[sta4tanakia]

Ειτε εισαι βλακας ειτε εισαι μεγαλος βλακας. Ειπα εγω οτι δεν συμβαινουν αυτα τα σκηνικα? Ειπα εγω οτι οι πολιτες εχουν αδικο? Μεγαλε παρτο αλλιως το θεμα γιατι τα 0,60 δεν ειναι αρκετα. Ζητα αυξηση. Οσο για την Αστυνομια ιδια δυναμη με τοτε ιδια εχει και τωρα.

Όσο ζορίζεσαι τόσο εκτείθεσαι συριζοτρολάκο.
Ότι πουν για τον συριζα
ανταπαντάς το γλυφιτζούρι "ότι και πριν έτσι ήταν".

Όχι δεν ήταν τα ίδια χάλια πριν,
ήταν πολύ καλύτερα σε όλα τα επίπεδα.
Αυτό λένε και οι κάτοικοι των Εξαρχείων
αλλά στο αδειανό καφκάλι του τσιπροπαδού δεν χωρά η λογική.

 

[Rainbow]

Και μετά αναρωτιόνται πολλοί, πως είναι δυνατόν να κέρδισε τις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ...
Μα με τόσους ανεγκέφαλους που το μόνο τους επιχείρημα είναι πως τα ίδια και χειρότερα έκαναν οι προηγούμενοι, τότε μπορείς να είσαι σίγουρος για την απόλυτη διαγραφή από τον χάρτη της χώρας που λέγεται Ελλάδα...
Δυστυχώς.

 

[voltaire45]

Στον εισαγγελέα οι κάτοικοι των Εξαρχείων: Δεν αντέχουμε άλλο


9. Πορνεία.

Δεν πιστεύω να εννοούν το Ζανόσπιτο.

Άντε, γιατί θα γίνουμε μπίλιες.

Εμείς το χτίσαμε αυτό το μαγαζί.

 

[voltaire45]

παρολα αυτα οι σημερινες δαπανες του κρατους ειναι στον μεσο ορο και πιο κατω απο την υπολοιπη ε.ε.

Άρες, μάρες, κουκουνάρες.

www.liberal.gr/arthro/201887/oikonomia/2018/antechoume-na-dinoume-to-48-tou-aep-gia-kratikes-dapanes.html]Αντέχουμε να δίνουμε το 48% του ΑΕΠ για κρατικές δαπάνες;[/url]

Ένας δημόσιος τομέας, που αντιστέκεται στη κρίση, που είναι από τους μεγαλύτερους στην Ευρώπη, και μακράν ο μεγαλύτερος συγκριτικά με τις πρώην μνημονιακές χώρες, είναι ο Ελληνικός, τον οποίο και συντηρούν οι υπερφόροι των τελευταίων ετών.

Έπειτα από οκτώ χρόνια προγραμμάτων, προσαρμογών και μεταρρυθμίσεων, και παρά τη σχετική τους μείωση τα τελευταία χρόνια, οι κρατικές δαπάνες στην Ελλάδα συνεχίζουν να απορροφούν το 48% του ΑΕΠ. [size=15pt]Έχει δε, ενδιαφέρον ότι στη Πορτογαλία οι αντίστοιχες δαπάνες ανέρχονται στο 45,9% του ΑΕΠ, στην Ισπανία σε 41%, στην Κύπρο σε 38,1% και στην Ιρλανδία σε μόλις 26,1%!
[/size]
Δίχως να είναι σαφές αν η έκθεση του ΟΟΣΑ που θα παραδώσει σήμερα στον Πρωθυπουργό ο Γενικός Γραμματέας του Οργανισμού Άνχελ Γκουρία περιλαμβάνει συστάσεις για το Δημόσιο τομέα, είναι προφανές ότι παρά την πολυετή κρίση, οι κρατικές δαπάνες παραμένουν υψηλές. Και ναι μεν οι περικοπές που έγιναν τα προηγούμενα χρόνια σε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και συντάξεις οδήγησαν σε μείωση του απόλυτου μεγέθους των δαπανών, αλλά ως ποσοστό του ΑΕΠ αυτές παραμένουν ακόμη, έστω και οριακά, πάνω από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης. Το 2017 αντιπροσώπευαν το 48% του ΑΕΠ, έναντι 47,1% του ΑΕΠ στην Ευρωζώνη.

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι η μεγάλη ζημιά έγινε στα χρόνια πριν την κρίση. Και παρ' ότι με την είσοδο στα μνημόνια, οι δαπάνες μειώνονται μεν σε απόλυτο μέγεθος, αλλά με πιο αργό ρυθμό σε σχέση με το ΑΕΠ, ήταν ο ιδιωτικός τομέας που πλήρωσε το τίμημα της κρίσης ακριβότερα απ' ότι το Δημόσιο.

Έξω από τη «γυάλα»

Στο παρά πέντε λοιπόν της εξόδου από τα μνημόνια, η κουβέντα επανέρχεται δριμύτερη. Διότι το θέμα δεν είναι το μέγεθος του Δημοσίου, όσο η αποτελεσματικότητά του. Στην Γαλλία για παράδειγμα οι κρατικές δαπάνες είναι μεγαλύτερες της Ελλάδας, και φτάνουν στο 56,5% του ΑΕΠ, όπως και στο Βέλγιο (52,5%), στη Δανία (51,9%) και στη Φιλανδία (53,7%).

[size=15pt]Είναι αστείο όμως να συγκρίνουμε την εξυπηρέτηση του πολίτη από το γαλλικό ή το φιλανδικό κράτος με αυτήν από το ελληνικό. Για να μη μιλήσουμε για χώρες που και υψηλό επίπεδο υπηρεσιών παρέχουν, και μικρότερο κράτος έχουν από την Ελλάδα, όπως η Γερμανία (43,9% του ΑΕΠ), Ολλανδία (42,6%), και Βρετανία (41,1%).[/size]

Το ερώτημα για το τι είδους Δημόσιο χρειαζόμαστε, είναι πολύ επίκαιρο. Πολλώ δε μάλλον όταν στα οκτώ χρόνια των μνημονίων, η Ελλάδα ζούσε σε μια "γυάλα" και μπορούσε να συντηρεί τις κρατικές και άλλες δαπάνες με επιτόκια του ESM, και του EFSF, σε επίπεδα κάτω του 1%. Εάν σε τέσσερις μήνες που η χώρα εξέρχεται από αυτή τη θερμοκοιτίδα, υποθέσουμε ότι προσφύγει για δανεικά στις αγορές, θα αντιμετωπίσει ένα πολλαπλάσιο κόστος από αυτό της ευρωπαϊκής βοήθειας. Αρκεί μόνο να σκεφτεί κανείς ότι το επιτόκιο του ελληνικού δεκαετούς ομολόγου διαπραγματευόταν χθες στα 3,92%, οριακά κάτω από τα επίπεδα του 4% όπου και βρίσκεται "καρφωμένο" τους τελευταίους μήνες. Επομένως το κράτος για να συντηρήσει εκτός μνημονίων τις δαπάνες του, θα πρέπει να πληρώνει ακόμη μεγαλύτερα ποσά, τα οποία και θα αναζητά ξανά από τον φορολογούμενο. Φαύλος κύκλος δηλαδή.

Μύθος

Κάποιοι νομίζουν ότι οι κρατικές δαπάνες είναι τόσο μεγάλες, και οι φόροι τόσο πολλοί, επειδή αποπληρώνουμε τους δανειστές. Είναι ένας μύθος. Το μόνο χρήμα των φορολογουμένων που εξυπηρετεί το χρέος είναι το πρωτογενές πλεόνασμα. Το 1995 οι τόκοι του χρέους απορροφούσαν το 10% του ΑΕΠ. Το 2005 η αναλογία είχε μικρύνει στο 5%, για να πέσει το 2015 στο 3,3%, και το 2017 να διαμορφωθεί στο 3,4%. Και αυτό επειδή η εξυπηρέτηση του χρέους έχει ελαφρυνθεί εντυπωσιακά εξαιτίας των όρων που ισχύουν στην Ευρωζώνη, της πολιτικής της ΕΚΤ, αλλά κυρίως της προστασίας που μας προσφέρουν τα μνημόνια.

Θα έχει ενδιαφέρον να δει κανείς αν η έκθεση που δίνει σήμερα ο ΟΟΣΑ θίγει το κεφάλαιο Δημόσιο και την ανταποδοτικότητά του στον Έλληνα φορολογούμενο. Σίγουρα θα αναφέρεται σε μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται να ληφθούν για την επίλυση των κοινωνικών και οικονομικών προκλήσεων που αντιμετωπίζει η χώρα μας, και θα συστήνει δράσεις για την τόνωση της ανάπτυξης και τη μείωση της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία. Αρκεί να σκεφτεί κανείς πως το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ κατατάσσει την Ελλάδα στην 130ή θέση ανάμεσα σε 137 χώρες ως προς το σκέλος της κρατικής παρέμβασης στη λειτουργία της οικονομίας!

Κουβέντα που σχετίζεται ευθέως με την αποτελεσματικότητα του κράτους, και πόσο τελικά από αυτό αντέχουμε να πληρώνουμε συγκριτικά με αυτά που μας προσφέρει. Από την αποκομιδή απορριμμάτων, και την παροχή ρεύματος, έως τις υπηρεσίες υγείας και εκπαίδευσης.

 

[voltaire45]

βαλε μεσα και την αυτοματοποιηση και την τραγικη  ελλειψη μεγαλων επιχειρησεων και μοναδων πουδεν λειτουργουν ως ιδιωτικα μονοπωλια ή δεν εμπλεκονται σε λαθρεμπορια και δενει το γλυκο

Την ποια;;;;;;

Γεμάτες ρομπότ και AI οι Ελληνικές γραμμές παραγωγής .......

 

[tramountana]

Δεν πιστεύω να εννοούν το Ζανόσπιτο.

Άντε, γιατί θα γίνουμε μπίλιες.

Εμείς το χτίσαμε αυτό το μαγαζί.

αυτό δεν το πειράζει κανένας... είναι πολιτιστικό ίδρυμα...

 

[sta4tanakia]

Δεν πιστεύω να εννοούν το Ζανόσπιτο.

Άντε, γιατί θα γίνουμε μπίλιες.

Εμείς το χτίσαμε αυτό το μαγαζί.

το νινί σέρνει μπαμπόρι

Όχι φυσικά,

Ζανόσπιτα με θηλυκά που προάγουν ανδροπρεπείς συμπεριφορές προστατεύονται

 

[alex71]

Παραλιγο να τον κοψω με το μηχανακι τον ανθρωπο αφου ηταν μεσα στο δρομο.

Παραλίγο να τον κάνεις Γρηγόρη Λαμπράκη δηλαδη.

 

[alex71]

πότε ήταν η τελευταία φορά που έχεις πάει τα εξάρχεια?

Υποπτευομαι οτι ο ηγετης εχει βαλει σκοπο να καθαρισει τα Εξαρχεια, να το δω αυτο και μεχρι που τον ψηφιζω κιολας

 

[barock]

Παραλίγο να τον κάνεις Γρηγόρη Λαμπράκη δηλαδη.

Μεγαλη συμφορα γλιτωσαμε.

 

[dantedmc]

Υποπτευομαι οτι ο ηγετης εχει βαλει σκοπο να καθαρισει τα Εξαρχεια, να το δω αυτο και μεχρι που τον ψηφιζω κιολας

Σαν τον Αντώνη που βγάζει τις κουκούλες! Αχαχχα Σορρυ αλλά δεν μπορούσα να μην το γράψω.

 

[alex71]

Σαν τον Αντώνη που βγάζει τις κουκούλες! Αχαχχα Σορρυ αλλά δεν μπορούσα να μην το γράψω.

Ποιος θεωρεις οτι θα ηταν πιο αποτελεσματικος στο να καθαρισει τα Εξαρχεια? Ο Τσιπρας ή ο Σαμαρας?

 

[barock]

Ποιος θεωρεις οτι θα ηταν πιο αποτελεσματικος στο να καθαρισει τα Εξαρχεια? Ο Τσιπρας ή ο Σαμαρας?

Παρε ενα ξεγυρισμενο κανενας τωρα να μαθεις.

 

[dantedmc]

Ποιος θεωρεις οτι θα ηταν πιο αποτελεσματικος στο να καθαρισει τα Εξαρχεια? Ο Τσιπρας ή ο Σαμαρας?

Το κανείς από τους 2 είναι η απάντηση μου που μάλλον δεν θα σου σαρεσει! Εάν θέλεις να καθαρίσουν τα εξαρχεια κατεβάζεις το στρατό και αστυνομία μαζί με εκείνο το ωραίο μηχάνημα νερού που έριχναν στους συνταξιούχους διαδηλωτές τότε! Οποία κυβέρνηση  έχει τα αντερα να το κάνει τότε αυτός είναι ο ποιο αποτελεσματικός για μένα!

 

[dantedmc]

Παρε ενα ξεγυρισμενο κανενας τωρα να μαθεις.

Τα νούμερα του τζόκερ τα ξέρεις;

 

[barock]

Τα νούμερα του τζόκερ τα ξέρεις;

Μονο αυτα και ποτε θα πεθανω δεν ξερω γαμωτο. 

 

[dantedmc]

Μονο αυτα και ποτε θα πεθανω δεν ξερω γαμωτο. 

Και εγώ το ίδιο πρόβλημα με σένα έχω!!!