Πολιτικές Εξελίξεις

[memos@n]

http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2014/reputation-ranking

φατα στην μαπα παλιοκαραγκιοζη και αντε και γαμησου ....μας εχετε ταραξει στην μαλακια

συγκρινεις ιδιωτικα πανεπιστημια με τα δημοσια και τολμας να μιλας και για μαλακια? οχι απλα πινεις χυσια τυπε αλλα ειναι και ληγμενα

 

[Kapsonis19891989]

υπαρχουν ενα σωρο αλλα πραγματα που προηγουνται για να εξοικονομουν πορους τα πανεπιστημια προτου φτασουμε να πεταμε φοιτητες που περασαν με διαβασμα και κοπο σε καθε σχολη στερωντας τους το δικαιωμα της υπεραξιας που δημιουργει ολη η προηγουμενη επενδυση της οικογενειας τους για να μπουνε σε μια σχολη. γιατι το πτυχιο στο συγχρονο περιβαλλον εργασιας δεν ειναι απλα ενα χαρτι πιστοποιησης ειναι μια υπεραξια που δημιουργειται πανω στην εργασια σου και μεταφραζεται σε καλυτερη θεση καλυτερο μισθο κλπ. ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις σε ποιον θα στερησεις αυτο το δικαιωμα οταν ο αλλος το εχειχρυσοπληρωσει και εχει το εχει αποκτησειπαιζοντας ακριβως με τους ορους που του εχει θεσει το κρατος? καλο ειναι να σκεφτομαστε λιγο παραπερα απο το¨εγω πληρωνω¨καμια φορα τυπε

τραβα για υπνο μας εχεις φλομωσειιιιιιιι στην μαλακιααααα...!

 

[agharal]

Ειναι αυτονοητο οτι μια χωρα πρεπει να διευκολυνει την μορφωση των ανθρωπων οχι για την εμποδιζει. Ειδικα οταν δεν υπαρχει οικονομικο κοστος σε αυτο.

Οταν πηγαινα στο πανεπιστημιο εγω τυπε.την δεκαετια του 80,τοτε ειχε δανεια χαμηλοτοκα σε οεους περνουσαν το 70% των μαθηματων με την προυποθεση οτι ειχαν χαμηλα οικογενειακα εισοδηματα.Δεν θα ξεχασω οτι εγω πηγαινα με το λεωφορειο απο την μια ακρη της πολης στην αλλη,και συμφοιτητης μου ερχοταν με την BMW.Και το αστειο ηταν οτι επαιρνε και το χαμηλοτοκο δανειο γιατι ο πατερας του ηταν ελευθερος επαγγελματιας και δηλωνε οτι ηθελε,ενω ο δικος μου ηταν ιδ.υπαλληλος,και δεν το επαιρνα.
Να την διευκολυνει λοιπον την μορφωση,συμφωνουμε.Αλλα σ αυτο το μπουρδελο μονο καταχρησεις γινονται.Απο μεγαλους και μικρους.

 

[memos@n]

γκλουπ γκλουπ ... πινω τα χυσια που περισσεψαν απο τον πακη του λεγκολα...!

για νεο μας το λες....

 

τραβα για υπνο μας εχεις φλομωσειιιιιιιι στην μαλακιααααα...!

 

[Kapsonis19891989]

συγκρινεις ιδιωτικα πανεπιστημια με τα δημοσια και τολμας να μιλας και για μαλακια? οχι απλα πινεις χυσια τυπε αλλα ειναι και ληγμενα

στην συγκεκριμενη λιστα εχει κυριως ιδιωτικα αλλα οχι μονο απο αμερικη αλλα και απο αγγλια γερμανια κτλπ

αλλα ακομα και τα δημοσια πανεπιστημια στην αμερικη ειναι τα καλυτερα και επισης αρκετα φτηνα για τους ντοπιους...τωρα προφανως αν εισαι international θα δωσεις κατι παραπανω...

αλλα ξαναλεω αν δεν τελιωσεις τις σπουδες σου στον χρονο που προβλέπεται σε πετανε με τις κλωτσιες εξω....

αυτα περι αιωνιων φοιτητων τα ακουνε και γελανε...ρεζιλι την χωρα κανουνε περισσοτερο....

αυτοι ειναι απλα καραγκιοζηδες που σου λενε...οτι ακομα και να τελιωσω το πανεπιστημιο δουλεια δεν θα βρισκω οποτε αραξε εδω...

ειναι για πολλες κλωτσιες

 

[memos@n]

 

[alex71]

Επιπλέον, ειναι τουλαχιστον άτοπο να μεταβαλλονται οι οροι φοιτησης κατα τη διαρκεια αυτης.

Στο κατω κατω ας προβλεποταν μονο για τους νεοεισερχομενους φοιτητες το οριο ετους σπουδων.

Δηλαδη ας φανταστουμε τωρα καποιον που για μια σειρα ετων ηταν ανενεργος φοιτητης για καποιους λογους και τωρα που μπορεί και επιθυμει να ολοκληρωσει, να του λενε περασε 30 μαθηματα σε ενα-δυο χρονια αλλιως διαγραφεσαι.
Μα αν το ηξερα απο την αρχη, δεν θα αφηνα ετσι αδρανή τα χρονια που περασαν. Εδωσα εμπιστοσυνη στο κρατος που οταν μπηκα, μου ειπε "δεν υπαρχει οριο ετών".

 

[Kapsonis19891989]

ληξανε τα χαπακια του memou !...ας βοηθησει καποιος το παιδι !!! κριμα ειναι !!

 

[Kapsonis19891989]

Επιπλέον, ειναι τουλαχιστον άτοπο να μεταβαλλονται οι οροι φοιτησης κατα τη διαρκεια αυτης.

Στο κατω κατω ας προβλεποταν μονο για τους νεοεισερχομενους φοιτητες το οριο ετους σπουδων.

Δηλαδη ας φανταστουμε τωρα καποιον που για μια σειρα ετων ηταν ανενεργος φοιτητης για καποιους λογους και τωρα που μπορεί και επιθυμει να ολοκληρωσει, να του λενε περασε 30 μαθηματα σε ενα-δυο χρονια αλλιως διαγραφεσαι.
Μα αν το ηξερα απο την αρχη, δεν θα αφηνα ετσι αδρανή τα χρονια που περασαν. Εδωσα εμπιστοσυνη στο κρατος που οταν μπηκα, μου ειπε "δεν υπαρχει οριο ετών".

αλλο το ενα αλλο το αλλο αλεξ...αλλο να κανεις μια παραταση σπουδων (για οσα χρονια θες)...αυτο γινεται και στην αμερικη....για παραδειγμα μπορεις να πεις παιρνω 2-3 χρονια off και επιστρεφω μετα...κομπλε ολα...και αλλο να εισαι στο πανεπιστημιο και να παιζεις το πουλακι σου οπως ο memos...εχει τεραστια διαφορα

 

[agharal]

υπαρχουν ενα σωρο αλλα πραγματα που προηγουνται για να εξοικονομουν πορους τα πανεπιστημια προτου φτασουμε να πεταμε φοιτητες που περασαν με διαβασμα και κοπο σε καθε σχολη στερωντας τους το δικαιωμα της υπεραξιας που δημιουργει ολη η προηγουμενη επενδυση της οικογενειας τους για να μπουνε σε μια σχολη. γιατι το πτυχιο στο συγχρονο περιβαλλον εργασιας δεν ειναι απλα ενα χαρτι πιστοποιησης ειναι μια υπεραξια που δημιουργειται πανω στην εργασια σου και μεταφραζεται σε καλυτερη θεση καλυτερο μισθο κλπ. ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις σε ποιον θα στερησεις αυτο το δικαιωμα οταν ο αλλος το εχειχρυσοπληρωσει και εχει το εχει αποκτησειπαιζοντας ακριβως με τους ορους που του εχει θεσει το κρατος? καλο ειναι να σκεφτομαστε λιγο παραπερα απο το¨εγω πληρωνω¨καμια φορα τυπε

Δηλαδη εννοεις του στερω εγω το δικαιωμα να σπουδασει οταν γινει 35 χρονων και δεν εχει παρει ακομα πτυχιο?Οκ ακουστηκες.Αν σε ρωτησω που αλλου στον κοσμο υπαρχουν τετοιοι φοιτητες θα μου δειξεις καποια πολιτισμενη χωρα?

 

[memos@n]

στην συγκεκριμενη λιστα εχει κυριως ιδιωτικα αλλα οχι μονο απο αμερικη αλλα και απο αγγλια γερμανια κτλπ

αλλα ακομα και τα δημοσια πανεπιστημια στην αμερικη ειναι τα καλυτερα και επισης αρκετα φτηνα για τους ντοπιους...τωρα προφανως αν εισαι international θα δωσεις κατι παραπανω...

αλλα ξαναλεω αν δεν τελιωσεις τις σπουδες σου στον χρονο που προβλέπεται σε πετανε με τις κλωτσιες εξω....

αυτα περι αιωνιων φοιτητων τα ακουνε και γελανε...ρεζιλι την χωρα κανουνε περισσοτερο....

αυτοι ειναι απλα καραγκιοζηδες που σου λενε...οτι ακομα και να τελιωσω το πανεπιστημιο δουλεια δεν θα βρισκω οποτε αραξε εδω...

ειναι για πολλες κλωτσιες

δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα σε δημοσια και ιδιωτικα πανεπιστημια τελος! Ειναι σα να συγκρινεις την αστυνομια με μα ιδιωτικη σεκιουριτυ και να απορεις που η αστυνομια δε ζητα συνδρομη για να ερθει σπιτι σου οταν σε κλεβουνε   κοψτε ρις μαλακιες και την ξενολαγνεια επιτελους   ειδατε τι επαθε ο μηδας

 

[memos@n]

Δηλαδη εννοεις του στερω εγω το δικαιωμα να σπουδασει οταν γινει 35 χρονων και δεν εχει παρει ακομα πτυχιο?Οκ ακουστηκες.Αν σε ρωτησω που αλλου στον κοσμο υπαρχουν τετοιοι φοιτητες θα μου δειξεις καποια πολιτισμενη χωρα?

πρωτα θα μου δειξεις εσυ μια πολιτισμενη χωρα που ο φοιτητης πρεπει να μεταναστευσει για να σπουδασει, που τα συγγραματα αλλαζουν καθε χρονο, που εισαι αναγκασμενος να σπουδασεις αλλο απο αυτο που θελεις, που οι προνοια και η διευκολυνση για τους φοιτητες ειναι μηδενικη οπως εδω και μετα θα σου πω κι εγω που μπορεις να σπουδασεις 35 χρονων.

 

[agharal]

Επιπλέον, ειναι τουλαχιστον άτοπο να μεταβαλλονται οι οροι φοιτησης κατα τη διαρκεια αυτης.

Στο κατω κατω ας προβλεποταν μονο για τους νεοεισερχομενους φοιτητες το οριο ετους σπουδων.

Δηλαδη ας φανταστουμε τωρα καποιον που για μια σειρα ετων ηταν ανενεργος φοιτητης για καποιους λογους και τωρα που μπορεί και επιθυμει να ολοκληρωσει, να του λενε περασε 30 μαθηματα σε ενα-δυο χρονια αλλιως διαγραφεσαι.
Μα αν το ηξερα απο την αρχη, δεν θα αφηνα ετσι αδρανή τα χρονια που περασαν. Εδωσα εμπιστοσυνη στο κρατος που οταν μπηκα, μου ειπε "δεν υπαρχει οριο ετών".

Εισαι λαθος γιατι ο καθε ενας θα αιτιολογησει τον λογο της μακροχρονια αποχης και θα αξιολογηθει και ενδεχομενως θα ληφθει υποψιν.Οσο για την αναδρομικοτητα,αυτο δειχνει το κοστος που υπαρχει στα τμηματα και εσυ θεωρεις αμελητεο.

 

[agharal]

Μονο που αυτοι δεν ασχολουνται καν με πανεπιστημιο και σπουδες.
Βασικη ερωτηση: εχεις περασει ποτε απο ελληνικο πανεπιστημιο η αποκτησες αποψη απο οσα ελεγε ο Λοβερδος και η Διαμαντοπουλου στα παραθυρα;

Βασικη απαντηση.Για αυτα που λεω το εχω ξαναγραψει πολλες φορες,εχω προσωπικη αποψη.Και το εγραψα και προηγουμενως οτι ημουν φοιτητης στο ΑΠΘ στην δεκαετια του 80.Εσυ τυπε εχεις περασει ποτε απο ελληνικο πανεπιστημιο?

 

[memos@n]

Εισαι λαθος γιατι ο καθε ενας θα αιτιολογησει τον λογο της μακροχρονια αποχης και θα αξιολογηθει και ενδεχομενως θα ληφθει υποψιν.Οσο για την αναδρομικοτητα,αυτο δειχνει το κοστος που υπαρχει στα τμηματα και εσυ θεωρεις αμελητεο.

τυπε, καποια στιγμη σε αυτη την κωλοχωρα πρεπει να μαθουμε πως την αχρηστια ορισμενων ΔΥ δεν μπορει να την φορτωνεται ολος ο υπολοιπος πληθυσμος! Οπως δε μπορει να επιβαρυνονται ολοι με φορο στα καυσιμα επειδη δε μπορει να πιασει 10 λαθρεμπορους ετσι δε μπορει να εξαναγκαζονται σε απωλεια νομιμου δικαιωματος τους εκατονταδες χιλιαδες φοιτητες επειδη μια κατοστη πρυτανεις ή γραμματεις δε μπορουν να βρουν ποσοι ειναι οι ενεργοι φοιτητες στη σχολη τους καθε χρονια ή παντελονιαζουνε τα επιπλεον κονδυλια!

 

[gamiarits]

Παρτε κομπλεξικοι, ξενολαγνοι...

www.tovima.gr/opinions/article/?aid=662193]«Αιώνιοι Φοιτητές» και Αιώνιοι Ελληνικοί Μύθοι[/url]

Συνεχίζοντας την παράδοση του Αισώπου οι Έλληνες είναι όχι μόνο Μυθολάγνοι αλλά και μυθοπλάστες. Όσο πιο αστήρικτο είναι κάτι στα δεδομένα και την πραγματικότητα, τόσο περισσότερο το πιστεύουμε χωρίς να ζητάμε αποδείξεις. Αν του εξηγήσεις ότι είναι λάθος, τότε και μόνο τότε ζητάει 1002 αποδείξεις για αυτό και τελικά εμμένει στην αρχική του άποψη-μύθο. Πολλά σχετικά παραδείγματα: αεροψεκασμοί, ο μεγιστάνας Σώρρας, ο τεμπέλης Έλληνας, τα κακά ελληνικά πανεπιστήμια, ο «τεράστιος» ελληνικός δημόσιος τομέας, κλπ.

Ένας τέτοιος όμορφος –όπως είναι όλοι- μύθος είναι αυτός των «αιώνιων φοιτητών» που αποτελούν πληγή για τα πανεπιστήμια και τον Έλληνα φορολογούμενο. Πανηγυρίσαμε την διαγραφή των 80,000 «αιώνιων φοιτητών» σαν να απαλλάχτηκε η χώρα από μέρος του μνημονίου… Επίσης αυτό που με ενοχλεί ιδιαίτερα είναι οι συγκρίσεις με το εξωτερικό όπου μαθαίνουμε πόσο «κακοί» είναι οι Έλληνες φοιτητές που δεν τελειώνουν έγκαιρα στα 4 χρόνια τις σπουδές τους. Καιρός να διαλύσουμε τον μύθο αυτό. Γιατί ιδιαίτερα μετά την κρίση οι φοιτητές μου είναι και συνεπείς, και πολύ αξιόλογα παιδιά, με φιλοδοξίες και ανοιχτά μυαλά καλύτερα από τα δικά μας.

Ιδιαιτερότητες στα Ελληνικά ΑΕΙ

Οι συγκρίσεις με άλλα εκπαιδευτικά συστήματα δεν έχουν νόημα αν δεν υπολογίζουμε τις ιδιαιτερότητες των συστημάτων αλλά και των συνθηκών:

-Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ο θεσμός των σπουδών part-time οπότε de facto δημιουργείται από τους φοιτητές μας που αδυνατούν να σπουδάσουν full-time για πολλούς λόγους: οικονομικούς, οικογενειακούς, κλπ.

-Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν δίδακτρα για να πιέζουν τους φοιτητές να τελειώσουν γρηγορότερα όπως γίνεται με τις χώρες των συγκρίσεων.

-Σε καμία περίπτωση τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί αιώνιοι φοιτητές όσους λέει ο αστικός μύθος. Τουλάχιστον σε μας, στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Δημοκρίτειου Πανεπιστήμιου Θράκης, τα παιδιά τελειώνουν τις σπουδές τους το πολύ στα 5 χρόνια ενώ τα περισσότερα στα 4-4.5.

-Αυτός που έχει εγγραφεί κάποια στιγμή δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι είναι ενεργός φοιτητής και θα ξανάρθει στο πανεπιστήμιο. Μένει στις λίστες ενώ ουσιαστικά δεν είναι πλέον φοιτητής.

-Ακόμα, οι «επί πτυχίω» φοιτητές/τριες δεν επιβαρύνουν σε καμία περίπτωση τον Έλληνα φορολογούμενο! Δεν δικαιούνται ούτε σίτιση, ούτε στέγαση, ούτε πάσο, ούτε βιβλία, τίποτα, μηδέν, zero.

-Επίσης ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα το κράτος ορίζει τους εισακτέους ανά τμήμα. Για πολιτικούς λόγους αυτοί είναι τουλάχιστον διπλάσιοι από όσο θα έπρεπε να είναι. Αποτέλεσμα; από τους 100 που εισάγονται σε ένα τμήμα οι 30-50 πέρασαν σχετικά εύκολα γιατί πλέον όλοι περνάνε στην τριτοβάθμια εκπαίδευση! Οπότε, μέσα σε αυτούς που δεν αποφοιτούν εγκαίρως είναι και αυτοί που δεν ενδιαφέρονται πραγματικά αλλά περάσανε επειδή μπορούσανε και είναι και δωρεάν...

Συγκρίσεις

Τα graduation rates και στην Αμερική δεν είναι τόσο καλά όσο νομίζουμε! Τα ποσοστά αποφοίτησης εγκαίρως είναι της τάξης του 18 - 30% σε πολλά πανεπιστήμια στις ΗΠΑ. Μάλιστα, σύμφωνα με τα ίδια τα πανεπιστήμια και τις σχετικές Ομοσπονδιακές υπηρεσίες τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα που χρήζει αντιμετώπισης. Πολλά ακούγονται και για την παρακολούθηση των μαθημάτων. Όπου και να πήγα ως φοιτητής ή ως επισκέπτης σε πανεπιστήμιο σε Αμερική-Καναδά, πουθενά δεν υπήρχαν υποχρεωτικές παρακολουθήσεις. Ούτε στην Ελλάδα έχουμε στα προπτυχιακά. Όμως, στα μαθήματα οι φοιτητές/τριες μου σε κάποια μαθήματα κάθονται ακόμα και όρθιοι ή στα σκαλιά. Σε άλλα μαθήματα συμμετέχει πάνω από το 50% των εγγεγραμμένων φοιτητών/τριών ενώ πάντα μέσα στους εγγεγραμμένους περιλαμβάνονται όσοι εργάζονται, όσοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να έρθουν από την πόλη τους και συμμετέχουν μόνο στις εξετάσεις και αυτοί που γράφτηκαν γιατί οι βάσεις ήταν χαμηλές...

Δεδομένα

Αν δώσουμε προσοχή στα δεδομένα, θα δούμε ότι και στις ΗΠΑ δεν είναι καλύτερα τα πράγματα, αλλά χειρότερα. Ο πίνακας παρακάτω δείχνει τα ποσοστά αποφοίτησης στην πολιτεία της Νέας Υόρκης η οποία μάλιστα έχει από τα καλύτερα σχετικά ποσοστά στις ΗΠΑ. Ο δεύτερος πίνακας δίνει την συνολικη εικονα στις ΗΠΑ.

http://[URL unfurl="true"]www.tovima.gr/files/1/2014/12/23/gr1.JPG[/img[/URL]]
[img]http://[URL unfurl="true"]www.tovima.gr/files/1/2014/12/23/gr2.JPG[/img[/URL]]

 

[memos@n]

ελεος με τις φιλελευθερες παπαριες οποιος εχει διαθεση ας διαβασει

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/08/blog-post.html

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/08/kratos-dolofonos.html

 

[agharal]

τυπε, καποια στιγμη σε αυτη την κωλοχωρα πρεπει να μαθουμε πως την αχρηστια ορισμενων ΔΥ δεν μπορει να την φορτωνεται ολος ο υπολοιπος πληθυσμος! Οπως δε μπορει να επιβαρυνονται ολοι με φορο στα καυσιμα επειδη δε μπορει να πιασει 10 λαθρεμπορους ετσι δε μπορει να εξαναγκαζονται σε απωλεια νομιμου δικαιωματος τους εκατονταδες χιλιαδες φοιτητες επειδη μια κατοστη πρυτανεις ή γραμματεις δε μπορουν να βρουν ποσοι ειναι οι ενεργοι φοιτητες στη σχολη τους καθε χρονια ή παντελονιαζουνε τα επιπλεον κονδυλια!

Αρα συμφωνεις οτι μπορουν να βαλουν τον κωλο τους κατω και να διαχωρισουν ποιοι ειναι αυτοι που χρειαζονται βοηθεια και ποιοι πρεπει να διαγραφουν.

 

[memos@n]

Αρα συμφωνεις οτι μπορουν να βαλουν τον κωλο τους κατω και να διαχωρισουν ποιοι ειναι αυτοι που χρειαζονται βοηθεια και ποιοι πρεπει να διαγραφουν.

οχι δε χρειαζεται να διαγραφει κανεις, ενας αιωνιος φοιτητης δεν ειναι τιποτε αλλο παρα μερικα kb σε ενα exel αρχειο στον υπολογιστη της σχολης.  Δεν κοστιζει τιποτα και δεν ενοχλει κανεναν. Αντιθετως οποιος υπαλληλος της σχολης ειτε λεγεται γραμματεας ειτε προεδρος τολμησει να τσεπωσει παρανομα χρηματα για παραπανω φοιτητες απο αυτους που φοιτουν στα αληθεια στη σχολη του αυτος πρεπει να διαγραφεται να απολυεται και να μπαινει και φυλακη. Ειναι τοσο απλο!