Πολιτικές Εξελίξεις

[arist_plat1]

και ένας από τους λόγους για τον οποίους είμαι αντίθετος με τα πολλά δημοψηφίσματα και τις συνεχείς προσφυγές στην κρίση του λαού είναι αυτός

αρα θες λιγότερη δημοκρατία και με κατηγορείς εμένα για σταλινικό αντιδημοκράτη? δεν ξέραμε να κάνουμε δημοψηφίσματα που δεν θα θίγεται η οικονομία και οι τραπεζίτες

 

[apoc]

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=...JIHazN-1jI2ieDu1Q&sig2=6D9QS5JWuEOzDkF1NQHSzg

Την μελετη...σου ζητησα

 

[tramountana]

καλώς να ορίσουν πάντα έχουμε το λαό με το μέρος μας και ο αγώνας του ιούλη ήταν ξεκάθαρος πιστεύεις ότι ένα τέτοιο δημοψήφισμα στην ελλάδα θα επικυρώσει η πλειοψηφία την κατάργηση του βασικού μισθού

αν ο λαός είχε ίχνος στοιχειώδους λογικής ναι… θα είχε ψηφίσει με δύο χέρια το ΟΧΙ στην αύξηση του κατωτάτου μισθού

 

[arist_plat1]

δεν έχεις άδικο..και ζώα να είναι οι Έλληνες και άνθρωποι χωρίς παιδεία και κρίση...από τη στιγμή που θέλουμε να έχουμε δημοκρατία και ενεργή συμμετοχή των πολιτών σε αυτή..τότε πρέπει να έχουμε δημοψηφίσματα.. τουλάχιστον σε σημαντικά ζητήματα.. αλλιώς φέρτε δικτάτορα..
το θέμα είναι ότι το δημοψήφισμα που έγινε είχε λάθος ερώτημα, κακό timing και το αποτέλεσμά του δε ελήφθη υπόψιν.. παρά μόνο σαν μια χλιαρή αντίδραση  

το θέμα δεν είναι το ερώτημα του δημοψηφίσματος απλά δεν το ήθελαν οι απέξω και οι τραπεζίτες τη δημοκρατία όμως δεν την ορίζει ουτε η εε ούτε οι τραπεζίτες
μπορούσε να γίνει πιο σαφείς ναι η οχι στο μνημόνιο αλλά το θέμα είναι οτι ο τσίπρας δεν πίστευε οτι θα το κερδίσει με κλειστές τράπεζες ο αγώνας που κάναμε όμως να πείσουμε τον κόσμο να ψηφίσει οχι ήταν τεράστιος μην ξεχνάς στο οχι το στήριζε ο συριζα η ανταρσυα και η χρυση αυγη (και οχι όλη η μερίδα του κόμματος) όλα τα άλλα κόμματα ήταν με το ναι και το άκυρο (εμμεσο ναι)

αν αγάπας τη δημοκρατία δεν αφήνεις εξωτερικούς παράγοντες να στερούν το δικαίωμα τον εκλογών

 

[tramountana]

αρα θες λιγότερη δημοκρατία και με κατηγορείς εμένα για σταλινικό αντιδημοκράτη? δεν ξέραμε να κάνουμε δημοψηφίσματα που δεν θα θίγεται η οικονομία και οι τραπεζίτες

δεν είπα ότι δεν θέλω δημοψηφίσματα ή εκλογές…

είπα τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται με συγκεκριμένα ερωτήματα (και όχι με μαλακίες του τύπου είστε υπέρ ή κατα της πρότασης των δανειστών), σαφή ανάλυση των επιπτώσεων που θα έχει κάθε απάντηση (όταν λέμε σαφή μιλάμε σαφή και κατανοητή ακόμη και για βλάκες σαν και σένα) και δεσμευτικότητα…

το ερώτημα που τέθηκε στους Ελβετούς σχετικά με την αύξηση του κατωτάτου μισθού συνοδευόταν από μία λεπτομερή ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ τεχνοοικονομική ανάλυση και των δύο σεναρίων με σαφή νούμερα του τι ακριβώς θα προέκυπτε στην περίπτωση που γινόταν δεκτή η αύξηση και του τι θα προέκυπτε αν δεν γινόταν και όχι από τις κραυγές αμαθών και γελοίων υποκειμένων που βγαίνανε στα κανάλια στο δημοψήφισμα, κάνοντας μαρξιστικές - λενινιστικές θεωρήσεις οι μεν και ηλίθιες προσεγγίσεις στο σενάριο δραχμή οι δεν…

κατάλαβες βλάκα μου ??

γιατί και εδώ αν έμπαινε ένα ερώτημα σχετικά με την αύξηση του κατώτατου μισθού σε πχ 750 ευρώ και συνοδευόταν από μία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ έκθεση των επιπτώσεων από το ΝΑΙ και το ΟΧΙ τότε αμφιβάλλω αν το κομμάτι εκείνο των νοημόνων Ελλήνων ψήφιζε υπέρ της αύξησης του κατωτάτου μισθού…

φυσικά αυτή η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ έκθεση θα γινόταν από ζωάδια σαν τον λαφαζάνη, τον Μηλιό, τον Λεουτσάκο, την Ραχήλ κλπ κλπ κόκκινο πανί και θα λέγανε ότι είναι τεχνοκρατικό προιόν και δεν λαμβάνει υπόψιν τις λαικές ανάγκες κλπ κλπ κλπ φαιδρά…

γιαυτούς τους λόγους δεν θέλω να έχουμε πολλά πολλά δημοψηφίσματα στην Ελλάδα…

κατάλαβες λέφτη ???

 

[arist_plat1]

αν ο λαός είχε ίχνος στοιχειώδους λογικής ναι… θα είχε ψηφίσει με δύο χέρια το ΟΧΙ στην αύξηση του κατωτάτου μισθού

πιστεύεις σε ένα ερώτημα δημοψηφίσματος ναι η οχι στην αύξηση κατώτερου μισθού θα πλειοψηφούσε το οχι  
καλά άμα δείς τα ποσοστά να κυμαίνονται 80-20 μην απορείς?  

 

[AntonisA]

καλώς να ορίσουν πάντα έχουμε το λαό με το μέρος μας και ο αγώνας του ιούλη ήταν ξεκάθαρος πιστεύεις ότι ένα τέτοιο δημοψήφισμα στην ελλάδα θα επικυρώσει η πλειοψηφία την κατάργηση του βασικού μισθού

φυσικα και το πιστευω ΑΝ ο λαος ενημερωθει πληρως και για τα αποτελεσματα / επιπτωσεις της ψηφου του  - αλλωστε στην πραξη η μαυρη εργασια που οργιαζει στην ελλαδα αυτο δειχνει : οτι γραφουμε τις διαταξεις περι βασικου μισθου στα @@ μας

 

[tramountana]

Την μελετη...σου ζητησα

να κάνεις την δικιά σου μελέτη … να διαβάσεις το κείμενο να βγάλεις τα συμπεράσματα σου…

ηλίθιε…

να ένα μικρό απόσπασμα από μία μελέτη σχετικά με το θέμα….

Διεθνές ευρωπαϊκό δίκαιο δεν υπάρχει. Υπάρχει ευρωπαϊκό δίκαιο. Το προηγούμενο δάνειο είχε συναφθεί με τον EFSF που ως εταιρεία διέπεται από το αγγλικό δίκαιο. Το νέο δάνειο συνάπτεται με τον ESM που διαδέχεται τον EFSF και είναι διεθνής οργανισμός που διέπεται από σχετική διεθνή συνθήκη που κυρώθηκε το 2012 από την Ελλάδα. Πρακτικά ποια είναι η διαφορά, μπορεί να μας πει η κυβέρνηση; Γιατί είναι καλύτερο οικονομικά για τους έλληνες το νέο πλαίσιο; Αν φτάσουμε σε αναγκαστική εκτέλεση, τώρα θα μας παρακρατούν, λόγω ευρωπαϊκού δικαίου,  τα κονδύλια του ΕΣΠΑ και της ΚΑΠ. Ήδη, για να μας δώσουν το δάνειο γέφυρα από τον EFSM, δόθηκε στα εκτός ευρωζώνης κράτη - μέλη εγγύηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αυτή δέσμευσε  προσωρινά ισόποσα  κονδύλια  των διαρθρωτικών ταμείων που ανήκουν στην Ελλάδα. Μεγάλη επιτυχία.

 

[arist_plat1]

 

[arist_plat1]

φυσικα και το πιστευω ΑΝ ο λαος ενημερωθει πληρως και για τα αποτελεσματα / επιπτωσεις της ψηφου του  - αλλωστε στην πραξη η μαυρη εργασια που οργιαζει στην ελλαδα αυτο δειχνει : οτι γραφουμε τις διαταξεις περι βασικου μισθου στα @@ μας

μα και με το δημοψήφισμα μας τα προίξατε με το τι θα γινόταν αν επικρατούσε το χι  και πόσο θα υποφέραμε από τη δραχμή και τις επιπτώσεις των κλειστών τραπεζών μας είχατε προίξει κυριολεκτικά για να μην μιλήσουμε για τις πλαστές δημοσκοπήσεις

 

[tramountana]

πιστεύεις σε ένα ερώτημα δημοψηφίσματος ναι η οχι στην αύξηση κατώτερου μισθού θα πλειοψηφούσε το οχι  
καλά άμα δείς τα ποσοστά να κυμαίνονται 80-20 μην απορείς?  

είπα για έναν λαό που έχει στοιχειώδη λογική και ο οποίος θα ενημερωθεί αντικειμενικά και με στοιχεία για τις υπέρ και τα κατά της όποιας απόφασης…

δεν μιλάω για τους έλληνες ψηφοφόρους και για ελληνικά δημοψηφίσματα με τον τρόπο που έγινε αυτό του τσιπούρα…

για παράδειγμα αν σου λέγανε εσένα ότι αν πάει ο βασικός μισθός στα 750 ευρώ θα γίνουν τα εξής

(1) θα ωφεληθούν 250.000 πολίτες που σήμερα λαμβανουν μικρότερο μισθό με μια αύξηση της τάξης του 10% στον μισθό τους
(2) δεν θα υπάρχει άυξηση του ΑΕΠ
(3) θα πρέπει να αυξηθεί ο ΦΠΑ κατά 1% για να καλυφθούνε οι επιπτώσεις από το κλείσιμο των επιχειρήσεων και τους νέους ανέργους
(4) θα κλείσουν 80.000 επιχειρήσεις ακόμη
(5) θα βγούνε στην ανεργία 120.000 άτομα

τι σκατά θα ψήφιζες ?????

 

[AntonisA]

πιστεύεις σε ένα ερώτημα δημοψηφίσματος ναι η οχι στην αύξηση κατώτερου μισθού θα πλειοψηφούσε το οχι  
καλά άμα δείς τα ποσοστά να κυμαίνονται 80-20 μην απορείς?  

αντε να παιξουμε την κολοκυθια : γιατι να μην βαλουμε 3000 € κατωτατο μισθο (αν δεν κανω λαθος τοσο ζητουσαν και οι ελβετοι) - εσυ τι ποσοστα πιστευεις οτι θα παρει ενα τετοιο ερωτημα ? - αντε και πηρε 100% και γιναμε ελβετια - που θα βρεις λεφτα να πληρωσεις αυτους τους μισθους ? (α ναι - θα φορολογησουμε τον pluto )

 

[arist_plat1]

μόλις σχόλασα σας αφήνω πάω για μπάνιο στη θάλασσα καλά να περνάτε

 

[tramountana]

μα και με το δημοψήφισμα μας τα προίξατε με το τι θα γινόταν αν επικρατούσε το χι  και πόσο θα υποφέραμε από τη δραχμή και τις επιπτώσεις των κλειστών τραπεζών μας είχατε προίξει κυριολεκτικά για να μην μιλήσουμε για τις πλαστές δημοσκοπήσεις

γιατί ψέμματα λέγανε ???

μικρές επιπτώσεις έχει για την οικονομία το κλείσιμο των τραπεζών και τα capital controls ??

ή είναι ψέμματα αυτά που λένε για την δραχμή ??

όσο για τις δημοσκοπήσεις στα παπάρια μου… μόνον βλήματα και ηλίθιοι σχηματίζουν γνώμη και άποψη βλέποντας στοιχεία δημοσκοπήσεων…
αλλοίμονο αν διαμορφώνω την προσωπική μου άποψη βλέποντας το τι νομίζουν οι άλλοι…

 

[AntonisA]

μα και με το δημοψήφισμα μας τα προίξατε με το τι θα γινόταν αν επικρατούσε το χι  και πόσο θα υποφέραμε από τη δραχμή και τις επιπτώσεις των κλειστών τραπεζών μας είχατε προίξει κυριολεκτικά για να μην μιλήσουμε για τις πλαστές δημοσκοπήσεις

κοιτα ποσες επιχειρησεις εχουν κλεισει γυρω σου μονο τους τελευταιαους 2 μηνες / ποσο αυξηθηκε αντιστοιχα η ανεργια / πως θα πατωσουν τα φορολογικα εσοδα απο την ελλειψη συναλλαγων στην αγορα

και συνεχισε να πανηγυριζεις για το οχι

ψαξε ψαξε αλλο pluto να φορολογησεις δεν θα βρεις

 

[geoMan]

ψαξε ψαξε αλλο pluto να φορολογησεις δεν θα βρεις

είναι ο ιδιος πλουτος που κυνηγαει χρονια τωρα ο ανεπάγγελτος του κκε και τον ακολουθει τωρα ο οψιμος μπολσεβίκος κρατικοδίαιτος δραχμαζανης

 

[apoc]

να κάνεις την δικιά σου μελέτη … να διαβάσεις το κείμενο να βγάλεις τα συμπεράσματα σου…

ηλίθιε…

να ένα μικρό απόσπασμα από μία μελέτη σχετικά με το θέμα….

Διεθνές ευρωπαϊκό δίκαιο δεν υπάρχει. Υπάρχει ευρωπαϊκό δίκαιο. Το προηγούμενο δάνειο είχε συναφθεί με τον EFSF που ως εταιρεία διέπεται από το αγγλικό δίκαιο. Το νέο δάνειο συνάπτεται με τον ESM που διαδέχεται τον EFSF και είναι διεθνής οργανισμός που διέπεται από σχετική διεθνή συνθήκη που κυρώθηκε το 2012 από την Ελλάδα. Πρακτικά ποια είναι η διαφορά, μπορεί να μας πει η κυβέρνηση; Γιατί είναι καλύτερο οικονομικά για τους έλληνες το νέο πλαίσιο; Αν φτάσουμε σε αναγκαστική εκτέλεση, τώρα θα μας παρακρατούν, λόγω ευρωπαϊκού δικαίου,  τα κονδύλια του ΕΣΠΑ και της ΚΑΠ. Ήδη, για να μας δώσουν το δάνειο γέφυρα από τον EFSM, δόθηκε στα εκτός ευρωζώνης κράτη - μέλη εγγύηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αυτή δέσμευσε  προσωρινά ισόποσα  κονδύλια  των διαρθρωτικών ταμείων που ανήκουν στην Ελλάδα. Μεγάλη επιτυχία.

Θελω την μελετη του ESM που αναφερει το αρθρο που ποσταρες ΕΑΝ υπαρχει. ΜΑΛΑΚΟΡΟΜΠΑ Ε ΜΑΛΑΚΟΡΟΜΠΑ

 

[tramountana]

Θελω την μελετη του ESM που αναφερει το αρθρο που ποσταρες ΕΑΝ υπαρχει. ΜΑΛΑΚΟΡΟΜΠΑ Ε ΜΑΛΑΚΟΡΟΜΠΑ

ποιά μελετη του ESM ρε ηλίθιε που δεν έχεις την πνευματική ικανότητα να κατανοήσεις ένα απλό κείμενο…. ποιά μελέτη βρε γελοίε ??

αυτό που λέει το άρθρο είναι να μελετήσεις την συνθήκη για να καταλάβεις τις νομικές επιπλοκές της συγκεκριμένης συνθήκες ηλίθιε, ζώον, βλακα, κρετίνε…

 

[apoc]

ποιά μελετη του ESM ρε ηλίθιε που δεν έχεις την πνευματική ικανότητα να κατανοήσεις ένα απλό κείμενο…. ποιά μελέτη βρε γελοίε ??

αυτό που λέει το άρθρο είναι να μελετήσεις την συνθήκη για να καταλάβεις τις νομικές επιπλοκές της συγκεκριμένης συνθήκες ηλίθιε, ζώον, βλακα, κρετίνε…

Ααααα μαλιστα και περιμενουμε απο σενα να την μελετησεις και να μας βγαλεις τα δικα σου συμπερασματα. ΡΕ ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΑΛΑΚΑ

 

[tramountana]

Ααααα μαλιστα και περιμενουμε απο σενα να την μελετησεις και να μας βγαλεις τα δικα σου συμπερασματα. ΡΕ ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΑΛΑΚΑ

εγώ τα δικά μου συμπεράσματα μετά από μελέτη της συνθήκης τα έβγαλα… και σου τα πόσταρα παραπάνω…

θα μας πείς και συ τα δικά σου μαλάκα ???