Νέα

Πολιτικές Εξελίξεις

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 308K
  • Εμφανίσεις 6M
  • Ετικέτες
    bou classics
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 16 άτομα (0 μέλη και 16 επισκέπτες)

Ποιό κόμμα θα ψηφίζατε αν προκηρύσσονταν ΣΗΜΕΡΑ εκλογές (Οκτώβριος 2020)?

  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 244 14,0%
  • ΝΔ

    Ψήφοι: 464 26,6%
  • ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

    Ψήφοι: 269 15,4%
  • ΠΟΤΑΜΙ

    Ψήφοι: 15 0,9%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 67 3,8%
  • ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ

    Ψήφοι: 42 2,4%
  • ΑΝΕΛ

    Ψήφοι: 6 0,3%
  • ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

    Ψήφοι: 52 3,0%
  • ΛΑΪΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ

    Ψήφοι: 14 0,8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 29 1,7%
  • ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ

    Ψήφοι: 82 4,7%
  • ΚΚΕ (μλ) - ΜΛ ΚΚΕ

    Ψήφοι: 16 0,9%
  • Αυτό το νέο της ΖΩΗΣ

    Ψήφοι: 35 2,0%
  • ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ που δεν υπάρχει εδώ

    Ψήφοι: 159 9,1%
  • Είμαι ακόμα ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΣ

    Ψήφοι: 130 7,4%
  • ΛΕΥΚΟ-ΑΚΥΡΟ

    Ψήφοι: 122 7,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    1.746

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Καμια φορα αναρωτιεμαι αν αυτην την μπούρδα "ο ελληνικος λαος ψηφισε τελος λιτοτητας αρα οι δανειστες οφειλουν να το σεβαστουν" την πιστευαν πραγματικα.
Αν την πιστευαν ειναι επικινδυνα ηλιθιοι.
Αν δεν την πιστευαν ειναι επικινδυνα δημαγωγοι.

Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι αυτό ακριβώς πίστευαν.
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
Καμια φορα αναρωτιεμαι αν αυτην την μπούρδα "ο ελληνικος λαος ψηφισε τελος λιτοτητας αρα οι δανειστες οφειλουν να το σεβαστουν" την πιστευαν πραγματικα.
Αν την πιστευαν ειναι επικινδυνα ηλιθιοι.
Αν δεν την πιστευαν ειναι επικινδυνα δημαγωγοι.

Και πως εξηγεις βρε Αλεξ το αποτελεσμα του δημηψηφισματος?  :think: :grin:
 

takaros28

Μέλος
Εγγρ.
28 Νοε 2014
Μηνύματα
1.287
Κριτικές
7
Like
43
Πόντοι
16
Και πως εξηγεις βρε Αλεξ το αποτελεσμα του δημηψηφισματος?  :think: :grin:
να στο εξηγησω εγω τυπε..οταν καποιος δεν εχει τπτ να χασει ουτε καταθεσεις ουτε τπτ γιατι να μην ψηφισει οχι?? ξερεις οτι θα χαρουν πολλοι αν παρουν τις καταθεσεις του κοσμακη? τετοιοι ειμαστε δυστυχως
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.277
Πόντοι
8.006
Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι αυτό ακριβώς πίστευαν.
Αρα ηλιθιοι??

Μα πώς ειναι δυνατον?
Εγω δεν ηξερα ουτε εναν σωφρονα ανθρωπο που να πιστευε οτι...επειδη ψηφισαμε, οι ξενοι θα δεχθουν να ξεβρακωθούν.
Με ποια λογικη?
Ειναι εξωφρενικο. Τοσος πενυματικος καρκινος η αριστερα?
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.277
Πόντοι
8.006
Και πως εξηγεις βρε Αλεξ το αποτελεσμα του δημηψηφισματος?  :think: :grin:
Δεν χρειαζεται να το εξηγησω εγω.
Μου το εξηγουσαν τοτε, οσοι ψηφισαν ΟΧΙ.

Αυθεντικος διαλογος:

-Τι θα ψηφισεις?
-ΟΧΙ.
-Γιατι?
-Για να τερματισθει η λιτοτητα, δεν αντεχουμε αλλο.
-Μα επειδη θα ψηφισεις εσυ, θα το δεχθούν οι ξενοι?
-Ειναι υποχρεωμενοι.

Κι ομως, ΤΟΣΗ αφέλεια.
Ο κοσμος ψηφισε γιατι πιστευε οτι αυτο που θα πει, θα γινει!!!
Εκει καταλαβα οτι πρεπει να παψω να "μετραω" τον κοσμο με τα δικα μου κριτηρια.
Γιατι πολυ απλα η πλειοψηφια του κοσμου ειναι ανθρωποι μετριοι, περιορισμενων ικανοτητων, και ειναι ουτοπικό να θεωρω οτι σκεφτονται σαν εμενα, που ανηκω σε μια μειοψηφια μορφωμενη και καταρτισμενη.
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
να στο εξηγησω εγω τυπε..οταν καποιος δεν εχει τπτ να χασει ουτε καταθεσεις ουτε τπτ γιατι να μην ψηφισει οχι?? ξερεις οτι θα χαρουν πολλοι αν παρουν τις καταθεσεις του κοσμακη? τετοιοι ειμαστε δυστυχως

Τυπε θελεις να μου πεις οτι το 62% των ψηφοφορων δεν εχει τιποτα να χασει η επιμενει να παει στην δραχμη με εξαθλιωση?  :think:
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
Δεν χρειαζεται να το εξηγησω εγω.
Μου το εξηγουσαν τοτε, οσοι ψηφισαν ΟΧΙ.

Αυθεντικος διαλογος:

-Τι θα ψηφισεις?
-ΟΧΙ.
-Γιατι?
-Για να τερματισθει η λιτοτητα, δεν αντεχουμε αλλο.
-Μα επειδη θα ψηφισεις εσυ, θα το δεχθούν οι ξενοι?
-Ειναι υποχρεωμενοι.

Κι ομως, ΤΟΣΗ αφέλεια.
Ο κοσμος ψηφισε γιατι πιστευε οτι αυτο που θα πει, θα γινει!!!
Εκει καταλαβα οτι πρεπει να παψω να "μετραω" τον κοσμο με τα δικα μου κριτηρια.
Γιατι πολυ απλα η πλειοψηφια του κοσμου ειναι ανθρωποι μετριοι, περιορισμενων ικανοτητων, και ειναι ουτοπικό να θεωρω οτι σκεφτονται σαν εμενα, που ανηκω σε μια μειοψηφια μορφωμενη και καταρτισμενη.

:2funny: :2funny: :2funny:


Τυπε οπως θα ελεγε και ο γατος...............τριτοκοσμικη νοοτροπια!  :grin:
 

takaros28

Μέλος
Εγγρ.
28 Νοε 2014
Μηνύματα
1.287
Κριτικές
7
Like
43
Πόντοι
16
Τυπε θελεις να μου πεις οτι το 62% των ψηφοφορων δεν εχει τιποτα να χασει η επιμενει να παει στην δραχμη με εξαθλιωση?  :think:
ναι κατι τετοιο...ειναι ηδη εξαθλιωμενοι σου λεει να εξαθλιωθουν και οι αλλοι..ασε που ελπιζουν οτι με την δραχμη μπορει να αλλξει κατι προς το καλυτερο γι αυτους
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.277
Πόντοι
8.006
Τυπε θελεις να μου πεις οτι το 62% των ψηφοφορων δεν εχει τιποτα να χασει η επιμενει να παει στην δραχμη με εξαθλιωση?  :think:
Οχι τύπε, δεν σκεφτονταν ετσι.

Ηταν πεπεισμενοι οτι αν ψηφισουν ΟΧΙ θα τερματισθει η λιτοτητα και θα παρουν αυξησεις.
Deal with it.
Αυτος ειναι ο λαος μας.
 

takaros28

Μέλος
Εγγρ.
28 Νοε 2014
Μηνύματα
1.287
Κριτικές
7
Like
43
Πόντοι
16
Οχι τύπε, δεν σκεφτονταν ετσι.

Ηταν πεπεισμενοι οτι αν ψηφισουν ΟΧΙ θα τερματισθει η λιτοτητα και θα παρουν αυξησεις.
Deal with it.
Αυτος ειναι ο λαος μας.
χαχα! λες? και απο που θα επαιρναν τις αυξησεις? με τι λεφτα..μιλαμε για στοκους!το πιο τραγικο ομως ειναι οτι αυτοι θα ξαναβγαλουν το ΣΥΡΙΖΑ λενε ειναι μπροστα 20 μοναδες!!  :headbang:
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.277
Πόντοι
8.006
χαχα! λες? και απο που θα επαιρναν τις αυξησεις? με τι λεφτα..μιλαμε για στοκους!το πιο τραγικο ομως ειναι οτι αυτοι θα ξαναβγαλουν το ΣΥΡΙΖΑ λενε ειναι μπροστα 20 μοναδες!!  :headbang:

Από πού θα τις επαιρναν?
Απο τη φορολογηση "των αλλων".
Τοσο απλα.

Ο "ενιαιος" συριζα ναι, ειναι μπροστα 12-15 μοναδες.
Αλλά μην μπερδευεσαι.
Δεν υπαρχει πλεον ενιαιος Συριζα.
Ουτε μπορει να κατεβει ενιαιος στις εκλογες.
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
ναι κατι τετοιο...ειναι ηδη εξαθλιωμενοι σου λεει να εξαθλιωθουν και οι αλλοι..ασε που ελπιζουν οτι με την δραχμη μπορει να αλλξει κατι προς το καλυτερο γι αυτους

Τυπε το μεγαλυτερο χτυπημα θα ειχαν οι μισθωτοι και ιδιως οι ΔΥ. Μιλαμε αγοραστικη αξια στο 40-50% και μιλας οτι πιστευαν οτι θα ηταν προς το καλυτερο?  :think:

Εγω αρχιζω να πιστευω την εκδοχη Αλεξ!! :grin:
 

takaros28

Μέλος
Εγγρ.
28 Νοε 2014
Μηνύματα
1.287
Κριτικές
7
Like
43
Πόντοι
16
Τυπε το μεγαλυτερο χτυπημα θα ειχαν οι μισθωτοι και ιδιως οι ΔΥ. Μιλαμε αγοραστικη αξια στο 40-50% και μιλας οτι πιστευαν οτι θα ηταν προς το καλυτερο?  :think:

Εγω αρχιζω να πιστευω την εκδοχη Αλεξ!! :grin:
δεν πιστευω οτι αυτοι ψηφισαν οχι..εκτος κι αν ειχαν παρει τις καταθεσεις σπιτι οποτε τους συμφερε η δραχμη για ευνοητους λογους..
 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.593
Πόντοι
4.765
Τυπε το μεγαλυτερο χτυπημα θα ειχαν οι μισθωτοι και ιδιως οι ΔΥ. Μιλαμε αγοραστικη αξια στο 40-50% και μιλας οτι πιστευαν οτι θα ηταν προς το καλυτερο?  :think:

Εγω αρχιζω να πιστευω την εκδοχη Αλεξ!! :grin:
Aυτοι που σου λεει ο τύπος ειναι κυριως τα κοκκινα δανεια.Ο τρόπος που σκεφτεται ο κόσμος ειναι εν μερει δικαιολογημενος γιατι μετα το 81 καταργηθηκε καθε εννοια νόμου και κράτους και τα πάντα εγιναν σχετικά.Οποίος φωναζε περισσότερο περνουσε το δικο του και για τα πάντα υπήρχε ενα παραθυρακι.35 χρονια,δεν αλλάζει ευκολα η νοοτροπία οταν δεν υπάρχουν και χειροπιαστα παραδειγματα εξυγιανσης αλλά ακριβώς το αντιθετο.Ο ΟΒΙ ειναι χαρακτηριστικη περιπτωση που ό άλλος σκεφτεται οτι τελικα μπορει να περασει το δικό μου
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
www.capital.gr/story/3047765#.VbVRifXeGqA.twitter]Αναμφίβολα[/video] πρόκειται περί ηλιθίων…

Άρθρο Στούπα που εξηγεί ότι ακούγεται μεν καλό που οι Τράπεζες τώρα κάνουν τις εγκρίσεις για εισαγωγές μέχρι 100.000 Ευρώ ΑΛΛΑ δεν λαμβάνεται υπόψη ότι το πλαφόν για κάθε Τράπεζα είνα τα 5 εκατομ. την ημέρα.

Αυτό σημαίνει ότι θα εγκρίνονται εισαγωγές 500 εκατομ. τον μήνα ή 6 δισ. τον χρόνο.

Αυτά όταν πέρυσι οι εισαγωγές μας ήταν 41,6 δισ.

Καταλαβαίνει κανένας βέβαια ότι αυτό σύντομα θα είναι καταστροφικό.

Γιατί; Θα μειωθεί κ τ εμπορικό ισοζύγιο τ χώρας, ανάμεσα σε πολλά αλλά θετικά :cheesy:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
να στο εξηγησω εγω τυπε..οταν καποιος δεν εχει τπτ να χασει ουτε καταθεσεις ουτε τπτ γιατι να μην ψηφισει οχι?? ξερεις οτι θα χαρουν πολλοι αν παρουν τις καταθεσεις του κοσμακη? τετοιοι ειμαστε δυστυχως

Η ακτινογραφία του Όχι έχει ως εξής:

1) Οι "πουτάνα όλα"

2) Κοινωνικό μίσος: αφού καταστράφηκα εγώ να καταστραφούν και όλοι οι άλλοι

3) Χωρίς καταθέσεις σε Τράπεζες

4) Αυτοί που πιστεύουν ότι θα τους χαριστούν τα δάνεια με την δραχμή

5) Δημόσιοι Υπάλληλοι στενού και ευρύτερου δημόσιου τομέα (ΔΕΚΟ κλπ)

6) Αγρότες που είπαν έχουμε παραγωγή και με δραχμή καλά θα είμαστε

7) Κάτοικοι τουριστικών περιοχών: θα πληρωνόμαστε σε συνάλλαγμα άρα και με δραχμή καλά θα είμαστε

8) Περιοχές με μεγάλη ανεργία

9) Νέοι

10) Χαβαλετζήδες - απολίτικοι

11) Ιδεολόγοι της δραχμής (Λαφαζανικοί, Ανταρσύα)

12) Αυτοί που έχουν έξω καταθέσεις
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
Τυπε το μεγαλυτερο χτυπημα θα ειχαν οι μισθωτοι και ιδιως οι ΔΥ. Μιλαμε αγοραστικη αξια στο 40-50% και μιλας οτι πιστευαν οτι θα ηταν προς το καλυτερο?  :think:

Εγω αρχιζω να πιστευω την εκδοχη Αλεξ!! :grin:

Πάλι αρνητικός είσαι; Λολ
 

Obi-Wan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Απρ 2007
Μηνύματα
9.437
Κριτικές
3
Like
3.400
Πόντοι
786
Γιατί; Θα μειωθεί κ τ εμπορικό ισοζύγιο τ χώρας, ανάμεσα σε πολλά αλλά θετικά :cheesy:

Τα CC είναι προστατευτισμός, η αλλιώς η μισή δουλειά ενός
  
Exit_logo.png
 

maximos555

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2007
Μηνύματα
9.044
Like
0
Πόντοι
66
Οταν ήσουν στο Δημοτικό , σου έλεγε ο δάσκαλος ,
μαξιμουμ 5 μπορώ να σου βάλω, δεν τα παιρνεις τα γράμματα ...
5 είναι το μαξιμουμ που θα σου βάλω...


Ετσι , αφού το ακουγες πολλες φορές ,
έβγαλες σαν νικ το Μαξιμος 555

Αααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχα !

Ρε μαλακα Μάξιμε , είσαι τόσο βλάκας ;

Τα ΑΦΜ εδώ και 21 χρόνια δίδονται ελεύθερα .
Με το άρθρο 85 του ν.2238/1994 .
Μπορει να καταργηθηκε ο νόμος αυτός, αλλά με το νέο νόμο
4110/2013 μπορει πάλι κανεις να πληροφορηθει ελευθερα
το ΑΦΜ επιτηδευματια .

ΤΟΣΟ ΖΩΑ είστε ;  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Πηγαίνετε σε μια ΔΟΥ και θα το διαπιστώσετε !

Επίσης τα ΑΦΜ εταιρειών είναι στο διαδικτυο, ελευθερα , σε πολλά σάίτ.

Κατά τα λοιπά...ζητούσαν χακερς να βρουν ΑΦΜ !  :2funny: :2funny: :2funny:

Βρε , ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ οι ισολογισμοι των εταιρειών ,με τα ΑΦΜ τους
ΔΕΝ χρειάζονται χάκερς !  :2funny: :2funny: :2funny:

ΖΩΑ , που λεει και ο Λεβέντης !  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:



Ελα ΜΑΛΑΚΑ, ελα αδερφη του κερατα, διαβασε να ανοιξεις τα ματια σου.




Αν αληθεύουν τα όσα απίστευτα γράφονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης της Κυριακής, σχετικά με σχέδιο «υποκλοπής» των ΑΦΜ για να γίνονται πληρωμές, χρήσιμο είναι να επιχειρήσουμε να αποκωδικοποιήσουμε, με βάση αυτά που έχουν δημοσιευτεί, ποιο θα ήταν πραγματικά το σχέδιο. Παραθέτω λοιπόν μερικές εύλογες ερωτήσεις και τις απαντήσεις τους.

Γιατί ήθελε ο κ. Γ. Βαρουφάκης να υποκλέψει τους ΑΦΜ; Δεν υπήρχε κανένας λόγος ο υπουργός Οικονομικών να «υποκλέψει» τους ΑΦΜ. Οι υπηρεσίες του υπουργείου του έχουν το δικαίωμα να επεξεργάζονται στοιχεία με τους ΑΦΜ για κάθε νόμιμη χρήση. [size=18pt]Πιθανολογώ ότι ο κ. Βαρουφάκης εννοούσε να  «εκμεταλλευτεί» τους ΑΦΜ, για σκοπό διαφορετικό από αυτόν που έχουν σχεδιαστεί (τη φορολογία), ως μέρος ενός συστήματος παράλληλων πληρωμών. Μπορεί, όπως συνηθίζει, να χρησιμοποίησε μια πιο ποιητική αγγλική λέξη, π.χ. "usurp" ή "appropriate", που σημαίνουν «σφετερίζομαι» ή «ιδιοποιούμαι», και αυτό τελικά να μεταφράστηκε ως «υποκλέπτω».[/size]

Άρα τι σκόπευε να κάνει το υπουργείο Οικονομικών με τους ΑΦΜ; Το πιθανότερο είναι ότι θα συνέδεε κάθε ΑΦΜ με έναν «λογαριασμό» μέσω του οποίου θα μπορούσαν να γίνονται πληρωμές με ένα είδος παράλληλου νομίσματος. Δηλαδή, το κράτος θα μπορούσε άμεσα να πληρώσει όλες τις πολλές και υψηλές ληξιπρόθεσμες οφειλές του (προς προμηθευτές, επιστροφές ΦΠΑ, κ.λπ.) πιστώνοντας τους λογαριασμούς ΑΦΜ των δικαιούχων με τα αντίστοιχα ποσά. Αντίστοιχα το κράτος θα μπορούσε να «πληρώσει» με τον τρόπο αυτό μισθούς και συντάξεις. Επειδή σίγουρα θα υπήρχαν μεγάλες αντιδράσεις, πιστεύω ότι ένα τμήμα των οφειλών (π.χ. 70%) θα πληρώνονταν με αυτό τον τρόπο και ένα τμήμα με κανονικά ευρώ μέσω των τραπεζών.

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι κάτοχοι των ΑΦΜ με τα «χρήματα» στους νέους τους λογαριασμούς; Υποθέτω ότι οι κάτοχοι των ΑΦΜ με «χρήματα» στο λογαριασμό τους (δημόσιοι υπάλληλοι, συνταξιούχοι, προμηθευτές του δημοσίου, εξαγωγικές επιχειρήσεις) θα μπορούσαν να μεταφέρουν τα ποσά από τον δικό τους λογαριασμό σε λογαριασμό άλλου ΑΦΜ (όχι σε λογαριασμό ευρώ σε τράπεζα.)  Η διαδικασία αυτή θα γίνονταν από μια φόρμα αντίστοιχη με αυτές του TaxisNet. Το υπουργείο Οικονομικών είχε τη δυνατότητα να νομοθετήσει ότι τα ποσά των λογαριασμών ΑΦΜ θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για κάθε πληρωμή στην Ελλάδα. Αυτό θα συναντούσε ισχυρές αντιδράσεις από την Τράπεζα της Ελλάδος και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, διότι θα συνιστούσε τη θέσπιση ενός παράλληλου νομίσματος μέσα στην ευρωζώνη. Αν ψηφιζόταν ένας τέτοιος νόμος, οι τιμές για πληρωμές με αυτό το νόμισμα θα αυξάνονταν αμέσως, μια και α) το νόμισμα ΑΦΜ δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στο εξωτερικό και β) όλοι θα περίμεναν η κυβέρνηση να κατακλύσει την αγορά με το πληθωριστικό αυτό νόμισμα. Το σίγουρο είναι ότι οι ατυχείς κάτοχοι αυτών των ποσών θα μπορούσαν να πληρώσουν με το νόμισμα αυτό τις υποχρεώσεις τους προς το κράτος (φόρους, τέλη και εισφορές κοινωνικής ασφάλισης).

Θα μπορούσε αυτό το σύστημα να λειτουργήσει; Το θεωρώ πολύ απίθανο. Τα πληροφοριακά συστήματα των τραπεζών στηρίζονται σε πανίσχυρες υποδομές, εξαιρετικά συστήματα ασφάλειας, ανθρωποέτη ανάπτυξης και δοκιμών. Και η πιο απλή αλλαγή (π.χ. η προσαρμογή για το έτος 2000) απαιτεί έτη προετοιμασίας. Ίσως μια νεοφυής επιχείρηση στην Καλιφόρνια να μπορούσε να στήσει ένα τέτοιο σύστημα σε 1–2 μήνες. Αλλά εμείς μιλάμε για το ελληνικό δημόσιο που διαχρονικά δυσκολεύεται να παράσχει στους πολίτες και τις πιο απλές υπηρεσίες.

Ποιες θα ήταν οι επιπτώσεις λειτουργίας του συστήματος αυτού για τη χώρα; Αντίθετη προς το νομικό πλαίσιο λειτουργίας της Ευρωζώνης, η μονομερής εισαγωγή ενός παράλληλου νομίσματος θα έδειχνε έμπρακτα στην Ευρωπαϊκή Ένωση τη διάθεσή μας να αποχωρήσουμε από το  ευρώ. Όπως φάνηκε από τις διαπραγματεύσεις, θα μας έκαναν τη χάρη αυτή χωρίς δυσκολίες. (Αλλά μάλλον και χωρίς να έχουμε διασφαλίσει και την απαιτούμενη ανθρωπιστική βοήθεια). Μετά από μια τέτοια ενέργεια, η παραμονή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα ήταν αμφίβολη.  Θα χάναμε έτσι πρόσβαση στα ευρωπαϊκά κονδύλια, ενώ η αποσταθεροποίηση θα μπορούσε να οδηγήσει και σε εθνικές περιπέτειες.

Ποιες θα ήταν οι επιπτώσεις λειτουργίας του συστήματος αυτού στους πολίτες και στην οικονομία; Με τις βασικές μόνο γνώσεις οικονομικών που διαθέτω, θεωρώ ότι, στην απίθανη περίπτωση που το σύστημα μπορούσε να δουλέψει, οι επιπτώσεις για όλους μας θα ήταν καταστροφικές. Είναι σίγουρο ότι με την ανακοίνωσή του οι τράπεζες θα έκλειναν και θα επιβάλλονταν δρακόντειοι έλεγχοι κίνησης κεφαλαίων, αφού όλοι θα ήθελαν να διασφαλίσουν τα πραγματικά τους ευρώ του τραπεζικού συστήματος και όχι αυτά του παράλληλου νομίσματος. Χωρίς υποστήριξη από την ΕΚΤ (αφού θα είχαμε αποχωρήσει από την ευρωζώνη) οι τράπεζες δύσκολα θα άνοιγαν ξανά πριν (μήνες αργότερα) γίνει ολοκληρωτική μετάβαση όλων των λογαριασμών στο νέο νόμισμα. Αρχικά η οικονομία ίσως να είχε περισσότερη ρευστότητα, αφού τα πραγματικά ευρώ που πηγαίνουν σήμερα στο κράτος θα αντικαθιστούνταν από το παράλληλο νόμισμα. Όμως, χωρίς τα χαρτονομίσματα που μας διασφαλίζει η ΕΚΤ πολλές επιχειρήσεις δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν αφού θα ήσαν αδύνατες οι συναλλαγές με το εξωτερικό. Επίσης, χωρίς δάνεια από την ΕΚΤ που να αντισταθμίζουν το εμπορικό μας έλλειμμα πολλές εισαγωγές δεν θα μπορούσαν να γίνουν, με αποτέλεσμα να σημειωθούν σοβαρές ελλείψεις σε φάρμακα, τρόφιμα και καύσιμα. (Εκεί πάνε σήμερα τα περισσότερα χρήματα των εισαγωγών μας.) Έτσι θα κατέρρεαν και οι εξαγωγές μας, που εξαρτώνται από εισαγόμενες πρώτες ύλες και ενδιάμεσα αγαθά. Η κυβέρνηση θα μπορούσε να προχωρήσει στην υλοποίηση του «Προγράμματος της Θεσσαλονίκης» με (ονομαστικές) αυξήσεις σε μισθούς του δημοσίου, συντάξεις και αθρόες προσλήψεις. Όμως όλα αυτά θα πληρώνονταν με υπερπληθωριστικό χρήμα που θα είχε να αγοράσει όλο και λιγότερα παραγόμενα και εισαγόμενα αγαθά. Όπως έχουμε δει στην Ελλάδα πριν το ευρώ αλλά και σε άλλες χώρες με πολιτικά ελεγχόμενη κεντρική τράπεζα, αυτό θα οδηγούσε σε υψηλότατο πληθωρισμό και καταβαράθρωση της αγοραστικής δύναμης των δύσμοιρων που θα πληρώνονταν στο παράλληλο ή νέο εθνικό νόμισμα. Τέλος, αποκομμένες από την ευρωζώνη και τα κεφάλαια των τραπεζών, χιλιάδες επιχειρήσεις θα έκλειναν, οδηγώντας ακόμα περισσότερους ανθρώπους στην ανεργία.

Γιατί ο κ. Βαρουφάκης φέρεται να προβληματίστηκε με το ότι ο γενικός γραμματέας Δημοσίων Εσόδων στο υπουργείο του «ελέγχεται πλήρως και απευθείας από την τρόικα»; Πολλοί πιστεύουν ότι στο παρελθόν η Γενική Γραμματεία Φορολογικών και Τελωνειακών θεμάτων δεν δρούσε πάντα αυστηρά υπηρεσιακά, αλλά δεχόταν πολιτικές παρεμβάσεις. Τέτοιες θα μπορούσε π.χ. να είναι συστάσεις για το ποιους ιδιώτες και ποιες επιχειρήσεις να ελέγξει και ποιες όχι ή ποιους προϊσταμένους να ορίσει στις εφορίες. Είναι αυτονόητο ότι τέτοιες παρεμβάσεις μειώνουν την αποτελεσματικότητα της φορολογικής αρχής και τραυματίζουν τη σχέση εμπιστοσύνης που πρέπει να διέπει τις σχέσεις της με τον πολίτη. Για τον λόγο αυτό με τον ν. 4093/2013 συστήθηκε η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων που απολαμβάνει μεγαλύτερη θεσμική ανεξαρτησία. (Όχι πλήρη, θυμηθείτε την «παραίτηση» του κου Χ. Θεοχάρη.) Βασικό στοιχείο αυτής της ανεξαρτησίας είναι η αρχή της νομιμότητας: δηλαδή ότι η υπηρεσία δεν κάνει ό,τι της ζητήσει ο αρμόδιος υπουργός, αλλά μόνο ό,τι προβλέπει ο νόμος. Λογικό είναι αυτό να εμποδίζει τα φερόμενα ως σχέδια του κου Βαρουφάκη.

Γιατί φέρεται να υπήρχε σχέδιο να «χακάρουν» το λογισμικό του υπουργείου; Το θέμα είναι αρκετά τεχνικό, αλλά θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται. Σήμερα στο υπουργείο Οικονομικών, αρμόδια για τα πληροφοριακά συστήματα της φορολογίας (το λογισμικό — software — π.χ. το TaxisNet) είναι η (φερόμενη ως μη συνεργάσιμη) Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων, ενώ αρμόδια για τους υπολογιστές που τρέχουν τα συστήματα αυτά είναι η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων στην οποία φέρεται να υπηρετεί ο άνθρωπος-κλειδί. Με κατάλληλους χειρισμούς κάποιος που έχει τον έλεγχο των υπολογιστών μπορεί, χωρίς να έχει εξουσιοδότηση, να αποκτήσει τον έλεγχο του λογισμικού που τρέχει σ’ αυτούς. Ο όρος «χακάρουν» που δημοσιεύτηκε, μπορεί λοιπόν να αναφέρεται σε ένα τέτοιο σχέδιο.

*Ο Διομήδης Σπινέλλης είναι καθηγητής στο τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Έχει υπηρετήσει στο Υπουργείο Οικονομικών ως Γενικός Γραμματέας Πληροφοριακών Συστημάτων.



Αντε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ. Φυσικα ερευνητακο της πουτσας εσυ θα αμφισβητησεις και τον υπογραφοντα το αρθρο αλλα στα ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom