Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

Αν ενα μαγαζι εχει μηχανημα και ενα διπλα δεν εχει απο που θα αγορασεις?ισως ετσι αναγκασουν να βαλουν και οι αλλοι..

ο έλληνας θα αγοράσει από αυτόν που δεν έχει και που θα του κάνει έκπτωση 8% .. και ο έμπορος φυσικά θα κερδίσει 10% ΦΠΑ τον οποίο θα ενθυλακώσει…

 

[GSAKKI]

ο έλληνας θα αγοράσει από αυτόν που δεν έχει και που θα του κάνει έκπτωση 8% .. και ο έμπορος φυσικά θα κερδίσει 10% ΦΠΑ τον οποίο θα ενθυλακώσει…

η φοροδιαφυγη ειναι στo dna μας και αυτο δεν αλλαζει με τις κυβερνησεις.μπορει να εχεις και δικιο..

υγ ομως πανω απο ενα ποσο δεν θα ειναι ολες οι συναλαγες με καρτα??

 

[tramountana]

η φοροδιαφυγη ειναι στo dna μας και αυτο δεν αλλαζει με τις κυβερνησεις.μπορει να εχεις και δικιο..

υγ ομως πανω απο ενα ποσο δεν θα ειναι ολες οι συναλαγες με καρτα??

το μεγάλο φαγοπότι γίνεται στο λιανοπούλι… στο χονδρεμπόριο παίζουν άλλα κόλπα όπως τα εικονικά τιμολόγια…

και για να δείς αγορά πάνω από τα όρια στην λιανική είναι πολύ δύσκολο…

 

[tramountana]

για να κάνουμε ένα απλό παράδειγμα…

Χωρίς ΦΠΑ ΦΠΑ
Αγορά 500 100
Εξοδα χωρίς ΦΠΑ ή μη εκπιπτόμενο 150 0
Εξοδα με ΦΠΑ 100 20
Κέρδος 300
Τιμή πώλησης 1000 200
ΦΠΑ προς αποδοση 80
Φόρος εισοδήματος 90


δηλαδή ο τύπος κλέβει από το κράτος 170 ευρώ και βάζει στην τσέπη του καθαρά 380 ευρώ αντί 210 που έπρεπε να βάλει… και φυσικά τα 170 αυτά ευρώ που λείπουνε τα πληρώνει ο μισθωτός που δεν μπορεί να κρύψει…

 

[billythebuilder]

το ΣΔΟΕ δεν είναι υποστελεχωμένο… μια χαρά είναι το ΣΔΟΕ… οι διαδικασίες και το νομοθετικό πλαίσιο ελέγχων και πάταξης της φοροδιαφυγής, όπως επίσης και το φορολογικό νομοθετικό πλαίσιο είναι μπάχαλο…

και φυσικά η μαλακισμένη νοοτροπία του ελληνικού κράτους που θεωρεί ότι μηχανοργάνωση είναι η μεταφορά του χειρόγραφου μπάχαλου σε ηλεκτρονική μορφή (δες το ΤΑΧΙS)…

επίσης οι πλειοψηφία των υποτιθεμένων στελεχών του ΣΔΟΕ (αυτοί που τους διαφημίζουν για υψηλή εξειδίκευση κλπ κλπ κλπ) είναι τενεκέδες ξεγάνωτοι και δεν έχουν ιδέα (παρέα με τους λοιπούς εφοριακούς) του τι γίνεται στην πιάτσα (άσε που οι περισσότεροι έχουν την οθόνη του υπολογιστή για να χτενίζονται και από αγγλικά κανένα γες και νο και αυτά με κοζανίτικη προφορά)…

και το πρόβλημα της φοροδιαφυγής δεν είναι πρόβλημα ΣΔΟΕ αλλά πρόβλημα καθημερινότητας… ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι μικροί και οι μεσαίοι φοροκλέβουνε ασύστολα… από τον περιπτερά της γειτονιάς μέχρι τον μπακάλη και από τον μαστρο Ηλία μέχρι τον κυρ Τάσο τον εργολάβο… ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ…

και αυτό κανένα ΣΔΟΕ δεν θα το λύσει γιατί απλά ο ρόλος του ΣΔΟΕ είναι άλλος… αν δεν βγεί ο εφοριακός στον δρόμο, έχοντας όμως πάνω από το κεφάλι του το λεπίδι αν κάνει πουστιά και τα πάρει (άμεση και χωρίς πολλά πολλά απόλυση, πολυετείς ποινές φυλάκισης κλπ κλπ κλπ) δεν γίνεται δουλειά….

γιατί φυσικά δεν μπορούμε να επαναπαυθούμε στο φιλότιμο του έλληνα διότι αυτός είναι λαμόγιο από την φύση του διότι θεωρεί την καταγγελία της παρανομίας σαν ρουφιανιά…

βγήκε και ο μαλάκας ο μπαρουφάκης να πεί ότι θα έχεις έκπτωση 3% στον ΦΠΑ αν πληρώσεις με κάρτα… χωρίς όμως να λέει πουθενά ότι θα ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΟΛΟΥΣ τους λιανοπωλητές να έχουν μηχάνημα για κάρτες … μα είναι επιεικώς ηλίθιοι οι άνθρωποι…

Βασικά συμφωνούμε,αλλά λίγα λόγια για την Κοζάνη,έτσι;

 

[billythebuilder]

αν θυμαμαι καλα γυρω στα 25 δις ειχε υπολογιστει η παρακαοικονομια, και φυσικα δε μπορεις να πας σε 0 φοροδιαφυγη, κανεις δεν εχει 0. Αλλα τα 2/3 να πιασεις χωρις ν'αλλαξει τιποτα φορολογικα ειναι +5 δις εσοδα για το δημοσιο.

Αλλα δεν ειναι μονο θεμα ΣΔΟΕ. Ειναι θεμα νοοτροπιας πρωτα απ'ολα, νομικο (τι ποινες εχεις αν φοροδιαφυγεις? Αλλου πας φυλακη), μηχανοργανωσης, διαδικασιων ελεγχου κλπ κλπ. Να σου πω το απλο, στην Ελλαδα μπορεις να εχεις 'μηδενικο' εισοδημα στα χαρτια, να πληρωνεις 100 χιλιαρικα σε πιστωτικες και να μη σε ενοχλησει ποτε η εφορια να σου πει κατσε ρε φιλε, που τα βρηκες να πληρωνεις καρτες?

Γιατι δεν εγινε ποτε προσπαθεια καταπολεμησης? Απλο. Γιατι ηταν backdoor χρηματοδοτηση της οικονομιας. Δες την αγορα ακινητου. Για δεκαετιες ειχες αστειες αντικειμενικες αξιες σε σχεση με τις εμπορικες, ως κινητρο για να κινηθει η οικοδομη. Οποιος ειχε μαυρα λεφτα τα εριχνε στα ακινητα, αυτα παρεμεναν μαυρα (ο εργολαβος πληρωνε μαυρα τα συνεργεια και αποδειξεις μονο στα υλικα κοκ) και γυριζε το χρημα.

Κατανοητά όλα αυτά,αλλά το ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε για να βάλουμε τα κριτήρια διασταυρώσεως,εμένα με εξοργίζει.Βγήκαν περιπτώσεις ανθρώπων που δηλώνανε άποροι και τελικά είχαν εκατομμύρια σε λογαριασμούς και διαβιούσαν μες τη χλίδα.Ε,όχι ρε γαμώτο,εδώ υπήρξε κραυγαλέα πολιτική ευθύνη.

 

[tramountana]

Βασικά συμφωνούμε,αλλά λίγα λόγια για την Κοζάνη,έτσι;

σούρδος είσαι ρε ?? ή χαλβαδιάζεις την Ραχήλ ???

 

[gianevan]

και για να πάμε στην βιομηχανία… ποιός θα είναι τόσο μαλάκας ώστε να επενδύσει σε μία παραγωγική μονάδα στην Ελλάδα όταν για να πάρει άδεια εγκατάστασης θα χρειαστεί 3-5 χρόνια, θα αντιμετωπίσει καμμιά δεκαριά προσφυγές στα δικαστήρια και ατέλειωτες αναμονές και όταν επιτέλους την φτιάξει (αν ποτέ την φτιάξει) δεν θα βρίσκει εργατοτεχνικό προσωπικό με τις απαραίτητες εξειδικεύσεις και θα έχει στο συρτάρι του μερικές εκατοντάδες βιογραφικά θεολόγων, φιλολόγων, θεατρολόγων κλπ κλπ κλπ αλλά θα ψάχνει με το κερί να βρεί χειριστή εργαλειομηχανής με CNC ???

Ε υπάρχουν και σοβαρά στελέχη, αλλά τα παίρνουν συμβασιούχους στην ΔΕΗ ρε γαμώ το!

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Επειδη εχω βαρεθει να διαβαζω βλακειες για το φπα απο ανθρωπους που δεν εχουν καμια σχεση με το εμποριο.
Εστω οτι αγοραζεις χονδρικη 100 ευρω. Στο τιμολογιο θα υπολογιστει αυτοματα   φπα 13% αρα 113 ευρω εχεις πληρωσει. Υποψην οτι οι τιμες χονδρικης στα χυμα τουλαχιστων προιοντα ειναι ΠΑΝΤΑ χωρις φπα. Αυτος υπολογιζεται στο τιμολογιο. Εχεις πληρωσει λοιπον 100 ευρω το προιον και 13 ευρω το φπα. Αυτο πριν φερεις το προιον στο μαγαζι σου. Δουλευεις τωρα με μεικτο κερδος εστω 50% και πουλας το προιον 150 ευρω. Αν κοψεις αποδειξη, εισπρατεις 150 ευρω απο τα οποια ειναι 150-135=15 ευρω το φπα. 15-13 που εχεις ηδη πληρωσει ισουτε με 2 ευρω το φπα που πληρωνεις με την περιοδικη δηλωση φπα.
Αν δεν κοψεις αποδειξη, ειναι τα 2 ευρω που κρατας, λιγοτερο δηλαδη απο 15% του συνολικου φπα. Δεν το δικαιολογω, αλλα μην τρελενομαστε κιολας. Το προβλημα ειναι στις υπηρεσιες και οχι τοσο στο εμποριο.

 

[rouKoun13]

ΔΩΣΕ ΓΛΕΖΟ

«Ο ΦΠΑ ανήκει στους έμμεσους και όχι στους άμεσους φόρους - Οι έμμεσοι φόροι είναι πάντα άδικοι και σε βάρος του λαού» είπε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ

Την ώρα που η κυβέρνηση και ειδικότερα το οικονομικό επιτελείο της επιδιώκουν να πραγματοποιήσουν στροφή στο ρεαλισμό, για να μπορέσει η χώρα να πάρει ανάσα ρευστότητας μέσα από συγκεκριμένα όμως μέτρα και μεταρρυθμίσεις, ο πρώτος σε σταυρούς ευρωοβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Μανώλης Γλέζος, διαφοροποιείται.



Για την ακρίβεια, στρέφεται κατά των ανακοινώσεων Βαρουφάκη περί αύξησης του ΦΠΑ, μιλώντας για "κατάργησή του σε όλη την Ευρώπη".

Ειδικότερα, ο κ. Γλέζος, παίρνοντας το λόγο στην Ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου στο Στρασβούργο, στη διάρκεια συζήτησης για τους Κανόνες του ΦΠΑ όσον αφορά ψηφιακές υπηρεσίες, βιβλία και έγγραφα, είπε: «Όσα άκουσα εδώ αποτελούν ημίμετρα, γι’ αυτό ζητάω την κατάργηση του ΦΠΑ σε ολόκληρη την Ευρώπη».

«Θέλω πολύ σύντομα να εξηγήσω τους λόγους. Γνωρίζετε ότι ο ΦΠΑ ανήκει στους έμμεσους και όχι στους άμεσους φόρους. Οι έμμεσοι φόροι είναι πάντα άδικοι και σε βάρος του λαού. Αλλά ας δούμε στην πραγματικότητα τι είναι ο ΦΠΑ. Πρόκειται για Φόρο Προστιθέμενης Αξίας. Προστιθέμενης Αξίας σε τι; Όταν αγοράζεις ένα βιβλίο, προσθέτεις αξία επειδή είσαι ο νέος αναγνώστης; Για σκεφτείτε το αυτό. Όταν καταναλώνεις ένα προϊόν, αυτό σημαίνει ότι προσθέτεις αξία σ’ αυτό το προϊόν; Πρόκειται για μια φορολογία σε βάρος των καταναλωτών, σε βάρος των λαών και των πολιτών και όχι σε βάρος του κεφαλαίου. Γι’ αυτό προτείνω την κατάργησή του» κατέληξε.

 

[alex71]

Τι προτεινει? Καταργηση του ΦΠΑ?
ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

 

[gianevan]

Τι προτεινει? Καταργηση του ΦΠΑ?
ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

Εδώ είπε ότι τα βιοκαύσιμα ευθύνονται για τον σεισμό στο Ιμαλάια, ο ΦΠΑ σε πείραξε;

 

[rouKoun13]

Τι προτεινει? Καταργηση του ΦΠΑ?
ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

προσεξε οχι μονο στην ελλαδα αλλα σε ολη την ευρωπη.

 

[alex71]

προσεξε οχι μονο στην ελλαδα αλλα σε ολη την ευρωπη.

Δεν αναρωτιεται βεβαια πώς και δεν το σκεφτηκε κανενας αλλος 

 

[tramountana]

Επειδη εχω βαρεθει να διαβαζω βλακειες για το φπα απο ανθρωπους που δεν εχουν καμια σχεση με το εμποριο.
Εστω οτι αγοραζεις χονδρικη 100 ευρω. Στο τιμολογιο θα υπολογιστει αυτοματα   φπα 13% αρα 113 ευρω εχεις πληρωσει. Υποψην οτι οι τιμες χονδρικης στα χυμα τουλαχιστων προιοντα ειναι ΠΑΝΤΑ χωρις φπα. Αυτος υπολογιζεται στο τιμολογιο. Εχεις πληρωσει λοιπον 100 ευρω το προιον και 13 ευρω το φπα. Αυτο πριν φερεις το προιον στο μαγαζι σου. Δουλευεις τωρα με μεικτο κερδος εστω 50% και πουλας το προιον 150 ευρω. Αν κοψεις αποδειξη, εισπρατεις 150 ευρω απο τα οποια ειναι 150-135=15 ευρω το φπα. 15-13 που εχεις ηδη πληρωσει ισουτε με 2 ευρω το φπα που πληρωνεις με την περιοδικη δηλωση φπα.
Αν δεν κοψεις αποδειξη, ειναι τα 2 ευρω που κρατας, λιγοτερο δηλαδη απο 15% του συνολικου φπα. Δεν το δικαιολογω, αλλα μην τρελενομαστε κιολας. Το προβλημα ειναι στις υπηρεσιες και οχι τοσο στο εμποριο.

πόσα θες να μας τρελλάνεις ???

ενα απλό παράδειγμα έκανα με σχετικά πραγματικά στοιχεία .. από πότε υπολογίζεις στο μικτό κέρδος σου και τον ΦΠΑ ?

μικτό κέρδος είναι η διαφορά μεταξύ καθαρής τιμής αγοράς (αφαιρουμένου του ΦΠΑ) και καθαρής τιμής πώλησης (αφαιρουμένου του ΦΠΑ)… 

 

[tramountana]

Κατανοητά όλα αυτά,αλλά το ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε για να βάλουμε τα κριτήρια διασταυρώσεως,εμένα με εξοργίζει.Βγήκαν περιπτώσεις ανθρώπων που δηλώνανε άποροι και τελικά είχαν εκατομμύρια σε λογαριασμούς και διαβιούσαν μες τη χλίδα.Ε,όχι ρε γαμώτο,εδώ υπήρξε κραυγαλέα πολιτική ευθύνη.

εεε και τι θέλεις ρε να κάνουμε ?? μόνος σου το είπες… πολιτική ευθύνη έχουνε πολιτικά τιμωρηθήκανε … να τους κρεμάσουμε για την πολιτική ευθύνη ??

και μεταξύ μας πολλές από αυτές τις περιπτώσεις δεν τις πολυπιστεύω (τουλάχιστον στην έκταση που εμφανίζονται) γιατί τόσο το ΣΔΟΕ όσο και οι εφορίες δεν έχουν τα πλήρη στοιχεία στα χέρια τους για να κάνουν πραγματική δουλειά… και ο λόγος που δεν τα έχουν είναι διότι δεν υπήρχε υποχρέωση δήλωσης ορισμένων εισοδημάτων διαχρονικά..

παραδείγματα

(1) κέρδη εκ πωλήσεως μετοχών και χρεογράφων

(2) μερίσματα ανωνύμων εταιρειών τα οποία φορολογούνται στην πηγη

(3) τόκοι (ήταν προαιρετική η δήλωση τους εφόσον και αυτοί φορολογούνται στην πηγή)

(4) εισπράξεις από ασφαλιστήρια συμβόλαια που λήξαν (καλή ώρα όπως δικαιολόγησε ο χοντρός ο Τσουκαλάς του ΣΥΡΙΖΑ το ένα μύριο που είχε στον λογαριασμό του σαν προιόν ασφαλιστηρίου συμβολαίου που το εισέπραξε στην λήξη του.. πιστεύω ότι ήταν ένα κοινό συνταξιοδοτικό της τάξης των 80.000-100.000 στα 30 χρόνια στο οποίο τα 4-5 τελευταία χρόνια ο χοντρός έριξε ότι είχε μαζεψει από λαμογιές σαν πρόεδρος της ΟΤΟΕ)

και πολλά πολλά άλλα…

εξάλλου οι εφορίες διατηρούν στοιχεία και δηλώσεις δεκαετίας… παραπίσω δεν έχουν στοιχεία οπότε μάλλον σε άνθρακες καταλήγουμε…

ο μόνος τρόπος για να μπεί μια τάξη είναι να γίνει αυτό που προσπάθησε να κάνει ο Μάνος το 1992 με την απογραφή και το περιουσιολόγιο…

δηλαδή κάντε σήμερα μια απογραφή του τι έχετε και δεν έχετε (κινητή και ακίνητη περιουσία, κοσμήματα, καταθέσεις εδώ και στην αλλοδαπή, μετοχές, ομόλογα, τιμαλφή, ηλεκτρονικα κλπ) την οποία την θεωρώ εκ προοιμίου αληθή και ότι τα όσα αναγράφονται σε αυτήν δεν επιδέχονται αμφισβήτησης και φορολόγησης και κατόπιν παρακολουθώ στενά κάθε συναλλαγή σας και κάθε απόκτηση περιουσιακού στοιχείου μέσω πόθεν έσχες.. αλλιώς θα παλεύουμε καμμιά πενηνταριά χρόνια ακόμη και άκρη δεν θα βρίσκουμε με τα ποντικοφαγωμένα κωλόχαρτα…

μετά είναι εύκολο γιατί κάθε απόκτηση περιουσιακού στοιχείου θα πρέπει να δικαιολογείται είτε με ανάλογη αύξηση της περιουσίας σου (η οποία αν υπάγεται σε φορολογία θα έχει ήδη φορολογηθεί) είτε με ανάλωση κεφαλαίου ή πώληση κάποιου περιουσιακού στοιχείου τουλάχιστον αντίστοιχης αξίας.. το οποίο με την σειρά του θα πρέπει να το δηλώσει κάποιος αγοραστής για να το βάλει στο περιουσιολόγιο του .. ακόμη και να εμφανιστεί ότι είναι αγοραστής από το εξωτερικό θα πρέπει η συναλλαγή να έχει ΦΠΑ που θα πρέπει να τον πληρώσει .. οπότε εκεί τα πράγματα σφίγγουν και έχεις ένα μπούσουλα για να πορεύεσαι..

με τις μαλακίες του τύπου “δηλώστε τις καταθέσεις που έχετε στο εξωτερικό και δώστε μου και μένα 10-15%” θα εισπράξουνε αρχίδια… απλά όσοι έχουν θα τα μεταφέρουν σε άλλες τράπεζες ή θα τα σπάσουν σε άλλου είδους επενδύσεις που δεν περιλαμβάνονται στις συμβάσεις ανταλλαγής στοιχείων…

η λύση είναι απλή… δήλωσε ότι έχεις και αφέονται σου οι αμαρτίες δεν ψάχνω τίποτε… από δω και πέρα όμως θα είσαι παρθένα γιατί θα σε ξεκωλιάσω…

το ίδιο και για την διαφθορά των εφοριακών… καταγγέλεις εφοριακό που σου ζήτησε ? αφέονται σου οι μέχρι τώρα αμαρτίες και για τυχόν μελλοντικές σου θα εξετάσω σοβαρά το κατηγορητήριο και το κατά πόσον ευσταθεί (για να προφυλάξεις τους πολίτες από εκδικητικές ενέργειες “συναδέλφων”) και μάλιστα θα σου δώσω το δικαίωμα να το εξετάσεις και εσύ με δικούς σου εμπειρογνώμονες….

απλά και αποδοτικά… βέβαια όποιος τα κάνει αυτά θα κατηγορηθεί ότι ξεπουλά την χώρα και ότι χαρίζει τα πάντα στους πλούσιους…

 

[alex71]

Η πλακα ειναι οτι συζηταμε εμεις εαν το θεμα του ΦΠΑ ειναι εντος ή εκτος των γραμμων του Συριζα, αλλά οι ευρωπαιοι ηδη το εχουν απορριψει ως ελαχιστο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

πόσα θες να μας τρελλάνεις ???

ενα απλό παράδειγμα έκανα με σχετικά πραγματικά στοιχεία .. από πότε υπολογίζεις στο μικτό κέρδος σου και τον ΦΠΑ ?

μικτό κέρδος είναι η διαφορά μεταξύ καθαρής τιμής αγοράς (αφαιρουμένου του ΦΠΑ) και καθαρής τιμής πώλησης (αφαιρουμένου του ΦΠΑ)… 

Εγω ενα απλο παραδειγμα εκανα για να καταλαβει ο κοσμος και να μην πιστευει βλακειες. Εσυ νομιζεις οτι οποιος δε σου κοβει αποδειξη για εμπορευμα κραταει 13% η 23% επι της τελικης τιμης. Αμα ηταν ετσι θα ειχαμε γινει ολοι πλουσιοι. Κανε μια βολτα στη γειτονια σου. Ολα τα κλειστα μαγαζια ειναι απο εκεινους που τα κονομησαν και πηγαν στην βραζιλια. Οχι απο εκεινους που τους κυνηγανε το τεβε και η εφορια.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Και ανθελουν να παταξουν τη φοροδιαφυγη ας βαλουν σε ολους εσοδα εξοδα και περιουσιολογιο να τελειωνουμε.

 

[jhonny64]

ΠΡΟΒΑΤΑ

μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε