Πολιτικές Εξελίξεις

[jhonny64]

(1) επειδή το λέει μια φυλλάδα πρέπει σώνει και καλά να το αποδεχτούμε

(2) στα νούμερα του 1989 δεν περιλαμβάνονται φυσικά οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (πχ ΠΡΟΜΕΤ, ΟΑΕ και λοιπό κηφηναριό)..

1. η φυλλαδα που το γραφει ειναι η καθημερινη του 89

2. για δημοσιους υπαλληλους αναφερθηκε στο πιο πανω ποστ

αν θελετε να παραμυθιαζεστε ενταξει αλλα τον εαυτο σας

 

[voltaire45]

Με μπλε χρώμα οι χώρες της Ευρωζώνης. Το Ευρώ επέλεξαν 19 χώρες, αλλά κατά Βαρουφάκη ολο αυτό το οικοδόμημα θα διαλυθεί....

Δείτε τον χαρτη, ποιος να εχει δίκιο, η ευρωζώνη ή ο Βαρουφάκης? ποιον πιστεύετε?

Σε 20-30 χρόνια τα βυσσινί θα έχουν γίνει μπλε (εκτός από UK και μπορεί και Σουηδία), τα γκρι θα έχουν γίνει μπλε (εκτός από Ελβετία) και τα μωβ θα έχουν γίνει γρκι.

 

[Nuclear]

1. η φυλλαδα που το γραφει ειναι η καθημερινη του 89

2. για δημοσιους υπαλληλους αναφερθηκε στο πιο πανω ποστ

αν θελετε να παραμυθιαζεστε ενταξει αλλα τον εαυτο σας

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1727282

Εδώ λέει οτι ηταν 121.000 και έχει και πηγες απο κάτω...

 

[voltaire45]

Μπορεί να γίνει και έτσι, αλλά εγώ πιστεύω οτι θα μας υποχρεώσουν ολους να δεχόμαστε τα IOU των ΔΥ. Θα γεμίσουμε δηλ. όλοι με IOU. Μπορεί στην αρχή να παιζει πολύ αυτό που λες, αλλά δε βλέπω πως μπορεί να διατηρηθεί αυτό εσαεί.

Οι ΔΥ και συνταξιούχοι είναι 3.5Μ και οι ιδιωτικοί μαζί με τους ελεύθερους επαγγελματίες 2.7Μ. Θα πηξουμε στο IOU!!  

Αρχικά ΔΥ και συνταξιούχοι θα παίρνουν ένα μέρος ευρώ (μικρότερο) και ένα μέρος IOU (μεγαλύτερο).

Όταν θα τελειώνουν τα Ευρώ μέσα στον μήνα τότε ο συνταξιούχος θα πηγαίνει λαϊκή και θα λέει θέλω ένα κιλό πατάτες αλλά δεν έχω ευρώ να σου δώσω. Ο λαχαναγορίτης θα του λέει παίρνω και τα κωλόχαρτα αλλά στην μισή τους αξία. Τι να κάνει ο συνταξιούχος, θα τα δίνει.
Ο λαχαναγορίτης θα πληρώνει με τα κωλόχαρτα τις δικές του υποχρεώσεις στο κράτος ή θα τα πουλάει σε άλλους που τα χρειάζονται λίγο κάτω από ότι τα αγόρασε για να βγάλει ένα πρόσθετο κέρδος.

Έτσι θα δουλεύει το πράγμα στην πράξη.

 

[rouKoun13]

Μην είσαι σίγουρος γι' αυτό.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ακόμη και τώρα ο κόσμος είναι σταθερά υπέρ του Ευρώ σε ποσοστό άνω του 70%.

Ο χρόνος που περνάει ουσιαστικά λειτουργεί κατά του Σύριζα γιατί όλο και περισσότερο ο κόσμος βλέπει ότι  με τις μαγκιές δεν γίνεται τίποτε και ότι ο Σύριζα δεν μπορεί να υλοποιήσει όσα υποσχέθηκε.

Από την άλλη μεριά φαίνεται ότι ο Αλεξάκης δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος υπογραφής ενός νέου μνημονίου ακόμη και αν το θέλει.

Πιστεύω λοιπόν ότι μέσα στον Ιούνη θα πάει σε Δημοψήφισμα.

Και πιστεύω ότι η ηγετική ομάδα του Σύριζα δεν θα πάρει ξεκάθαρη θέση και θα αφήσει τα μέλη να ψηφίσουν κατά συνείδηση. Οπότε αν το δημοψήφισμα βγει υπέρ του νέου μνημονίου θα πάει στην Αριστερή πλατφόρμα και θα τους θέσει το δίλημμα να ρίξουν την κυβέρνηση ή να παραμείνουν με διάφορα φρου - φρου και αρώματα. Αν το αποτέλεσμα είναι κατά τότε θα πουν ότι προχωράμε στην ρήξη.

Όπως έχω πει ότι το μεγαλύτερο κίνητρο των Συριζαίων είναι η εξουσία. Δεν θα την αποχωριστούν με τίποτε.

Τώρα οι συνθήκες με το Δημοψήφισμα του ΓΑΠ ήταν τελείως διαφορετικές. Τώρα οι Ευρωπαίοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να γίνει δημοψήφισμα.

ειναι η μονη εναλλακτικη αν το σκεφτεις.Και αυτο γτ και το ΝΑΙ και το ΟΧΙ του δημοψηφισματος αυτος θα το διαχειριστει παραμενοντας στην εξουσια.
Αν παει σε εκλογες εικαζω οτι θα νικησει αλλα θα βγει αποδυναμωμενος με χαμηλοτερο ποσοστο απο τον γεναρη.
Απο την αλλη βολταιρε ειναι αργα για δημοψηφισματα.Η αγορα εχει στεγνωσει και ενα δημοψηφισμα θα ηταν σφαιρα στο κεφαλι κυριολεκτικα.

 

[Nuclear]

Αρχικά ΔΥ και συνταξιούχοι θα παίρνουν ένα μέρος ευρώ (μικρότερο) και ένα μέρος IOU (μεγαλύτερο).

Όταν θα τελειώνουν τα Ευρώ μέσα στον μήνα τότε ο συνταξιούχος θα πηγαίνει λαϊκή και θα λέει θέλω ένα κιλό πατάτες αλλά δεν έχω ευρώ να σου δώσω. Ο λαχαναγορίτης θα του λέει παίρνω και τα κωλόχαρτα αλλά στην μισή τους αξία. Τι να κάνει ο συνταξιούχος, θα τα δίνει.
Ο λαχαναγορίτης θα πληρώνει με τα κωλόχαρτα τις δικές του υποχρεώσεις στο κράτος ή θα τα πουλάει σε άλλους που τα χρειάζονται λίγο κάτω από ότι τα αγόρασε για να βγάλει ένα πρόσθετο κέρδος.

Έτσι θα δουλεύει το πράγμα στην πράξη.

Ναι σύμφωνοι.
Αλλά όσο περνάει ο καιρός, τόσο περισσότερα IOU θα κυκλοφορούν και τοσα λιγότερα €.

 

[Nuclear]

ειναι η μονη εναλλακτικη αν το σκεφτεις.Και αυτο γτ και το ΝΑΙ και το ΟΧΙ του δημοψηφισματος αυτος θα το διαχειριστει παραμενοντας στην εξουσια.
Αν παει σε εκλογες εικαζω οτι θα νικησει αλλα θα βγει αποδυναμωμενος με χαμηλοτερο ποσοστο απο τον γεναρη.
Απο την αλλη βολταιρε ειναι αργα για δημοψηφισματα.Η αγορα εχει στεγνωσει και ενα δημοψηφισμα θα ηταν σφαιρα στο κεφαλι κυριολεκτικα.

Αλήθεια, έχουμε λεφτά για να κάνουμε δημοψήφισμα? 

 

[jhonny64]

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1727282

Εδώ λέει οτι ηταν 121.000 και έχει και πηγες απο κάτω...

αρα ο καθενας γραφει οτι θελει

αλλα και ετσι αν ειναι τα πραγματα 262000 δεν ειναι και κανα μεγαλος αριθμος που να δικαιολογει την σημερινη χρεοκοπια

 

[brabus67]

Αλήθεια, έχουμε λεφτά για να κάνουμε δημοψήφισμα?   

 

[Nuclear]

αρα ο καθενας γραφει οτι θελει

αλλα και ετσι αν ειναι τα πραγματα 262000 δεν ειναι και κανα μεγαλος αριθμος που να δικαιολογει την σημερινη χρεοκοπια

Οι 262.000 το 1989 δεν είναι τόσοι πολλοί, αλλά οι 768.000 + ΔΕΚΟ ~ 1.000.000 το 2010 είναι παρα πολλοί!!!
Προφανώς και δεν ευθύνεται μονο ο Αντρέας. Ο Μπουχεσας μας γαμησε πολύ περισσότερο. Γνώμη μου, τουλαχιστον...

 

[stekas72]

Μην είσαι σίγουρος γι' αυτό.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ακόμη και τώρα ο κόσμος είναι σταθερά υπέρ του Ευρώ σε ποσοστό άνω του 70%.

Ο χρόνος που περνάει ουσιαστικά λειτουργεί κατά του Σύριζα γιατί όλο και περισσότερο ο κόσμος βλέπει ότι  με τις μαγκιές δεν γίνεται τίποτε και ότι ο Σύριζα δεν μπορεί να υλοποιήσει όσα υποσχέθηκε.

Από την άλλη μεριά φαίνεται ότι ο Αλεξάκης δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος υπογραφής ενός νέου μνημονίου ακόμη και αν το θέλει.

Πιστεύω λοιπόν ότι μέσα στον Ιούνη θα πάει σε Δημοψήφισμα.

Και πιστεύω ότι η ηγετική ομάδα του Σύριζα δεν θα πάρει ξεκάθαρη θέση και θα αφήσει τα μέλη να ψηφίσουν κατά συνείδηση. Οπότε αν το δημοψήφισμα βγει υπέρ του νέου μνημονίου θα πάει στην Αριστερή πλατφόρμα και θα τους θέσει το δίλημμα να ρίξουν την κυβέρνηση ή να παραμείνουν με διάφορα φρου - φρου και αρώματα. Αν το αποτέλεσμα είναι κατά τότε θα πουν ότι προχωράμε στην ρήξη.

Όπως έχω πει ότι το μεγαλύτερο κίνητρο των Συριζαίων είναι η εξουσία. Δεν θα την αποχωριστούν με τίποτε.

Τώρα οι συνθήκες με το Δημοψήφισμα του ΓΑΠ ήταν τελείως διαφορετικές. Τώρα οι Ευρωπαίοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να γίνει δημοψήφισμα.

Προσωπικά είμαι εναντίον του δημοψηφίσματος, τότε και τώρα.

Η απάντηση εξαρτάται ποιο θα είναι το ερώτημα.

- Αν είναι "Θέλετε Νεο μνημόνιο - μετρα?", θα κερδίσει το όχι

- Αν είναι "θελετε ΕΥΡΩ Ή ΔΡΑΧΜΗ?" θα κερδίσει το ΕΥΡΩ.

- Αν το ερώτημα είναι "Θελετε ΕΥΡΩ με Νεο μνημόνιο ή Δραχμή χωρίς κανένα μνημόνιο - ρηξη με ΕΕ?" εδω τι θα διαλέξει ο κόσμος?

 

[alex71]

Οι 262.000 το 1989 δεν είναι τόσοι πολλοί, αλλά οι 768.000 + ΔΕΚΟ ~ 1.000.000 το 2010 είναι παρα πολλοί!!!
Προφανώς και δεν ευθύνεται μονο ο Αντρέας. Ο Μπουχεσας μας γαμησε πολύ περισσότερο. Γνώμη μου, τουλαχιστον...

Το 768.000 πλεον δεν ισχυει.
Οι ΔΥ σημερα δεν ξεπερνανε τις 550.000.

 

[alex71]

Προσωπικά είμαι εναντίον του δημοψηφίσματος, τότε και τώρα.

Η απάντηση εξαρτάται ποιο θα είναι το ερώτημα.

- Αν είναι "Θέλετε Νεο μνημόνιο - μετρα?", θα κερδίσει το όχι

- Αν είναι "θελετε ΕΥΡΩ Ή ΔΡΑΧΜΗ?" θα κερδίσει το ΕΥΡΩ.

- Αν το ερώτημα είναι "Θελετε ΕΥΡΩ με Νεο μνημόνιο ή Δραχμή χωρίς κανένα μνημόνιο - ρηξη με ΕΕ?" εδω τι θα διαλέξει ο κόσμος?

Ευρώ με μνημονιο.

 

[alex71]

Αλήθεια, έχουμε λεφτά για να κάνουμε δημοψήφισμα?   

Γιατι, εκτελεστικό του Συνταγματος νομο για το δημοψηφισμα εχουμε?

 

[stekas72]

Σε 20-30 χρόνια τα βυσσινί θα έχουν γίνει μπλε (εκτός από UK και μπορεί και Σουηδία), τα γκρι θα έχουν γίνει μπλε (εκτός από Ελβετία) και τα μωβ θα έχουν γίνει γρκι.

Το χρωμα της Ελλαδας δεν πρόβλεψες, θα εχει αλλάξει?

 

[alex71]

Το χρωμα της Ελλαδας δεν πρόβλεψες, θα εχει αλλάξει?

Η τελευταια χωρα που θα βγει απο το ευρω θα ειναι η Ελλαδα.

 

[Nuclear]

Το 768.000 πλεον δεν ισχυει.
Οι ΔΥ σημερα δεν ξεπερνανε τις 550.000.

Δεν είμαι σίγουρος για το τι έννοιες ή τι εννοούν όταν λενε ΔΥ.
Μαζί με αυτους του ευρύτερου δημοσίου τομέα (ΔΕΚΟ) η χωρίς?

Όπως και να έχει πάντως η μείωση που έχει ύπαρξει είναι πολύ μικρή και με πολύ αργούς ρυθμούς.

Και δεν είναι και πραγματικη ελάττωση δαπανών, διότι η μείωση οφείλεται σε συνταξιοδοτησεις. Δηλαδή αντί να πληρωναμε ΔΥ, πληρώνουμε συνταξιούχους.

 

[voltaire45]

Ναι σύμφωνοι.
Αλλά όσο περνάει ο καιρός, τόσο περισσότερα IOU θα κυκλοφορούν και τοσα λιγότερα €.

Εννοείται.

Διότι τα "φυσικά" Ευρώ (χαρτονομίσματα, κέρματα) σιγά - σιγά θα συγκεντρωθούν στα χέρια λίγων οι οποίοι θα τα βγάλουν και αυτά έξω.

Και μία ωραία πρωΐαν τα IOU θα αντικατασταθούν από δραχμή.

 

[serapis]

Το 768.000 πλεον δεν ισχυει.
Οι ΔΥ σημερα δεν ξεπερνανε τις 550.000.

Εσύ , φίλε Αlex, που το ξέρεις ότι οι ΔΥ δεν ξεπερνάνε τις 550.000 ? Τις ΔΕΚΟ τις αφήνεις απ' έξω? Επ'ευκαιρία  , καλό μήνα να έχεις.

 

[voltaire45]

Προσωπικά είμαι εναντίον του δημοψηφίσματος, τότε και τώρα.

Η απάντηση εξαρτάται ποιο θα είναι το ερώτημα.

- Αν είναι "Θέλετε Νεο μνημόνιο - μετρα?", θα κερδίσει το όχι

- Αν είναι "θελετε ΕΥΡΩ Ή ΔΡΑΧΜΗ?" θα κερδίσει το ΕΥΡΩ.

- Αν το ερώτημα είναι "Θελετε ΕΥΡΩ με Νεο μνημόνιο ή Δραχμή χωρίς κανένα μνημόνιο - ρηξη με ΕΕ?" εδω τι θα διαλέξει ο κόσμος?

Εντάξει.

Ακόμη και ο leftins θα καταλάβει ότι το ερώτημα ουσιαστικά είναι ένα: "Ευρώ ή Δραχμή;".