Πολιτικές Εξελίξεις

[Chevalier Fidèle]

Τα δάνεια του EFSF έχουν επιτόκιο το μέσο κόστος του δικού του χρήματος (το οποίο στο παρελθόν ήταν ψηλότερο από 1,2%) + 0,01% (1 BPS).

Είχαμε και ένα fee 0,1% αλλά το κόψανε τον Δεκέμβριο του 2012 γιατί ήμασταν καλά παιδιά και είχαμε εφαρμόσει 22 μεταρυθμίσεις.

Και το σημαντικό είναι ότι τότε μας δώσανε και να μην πληρώνουμε ΚΑΘΟΛΟΥ τόκους για 10 χρόνια.

Τι να σου πω, μεγάλοι τοκογλύφοι.

Εκει ηθελα να καταληξω! Επομενως ουτε καν 1,5 ! Που ειναι τα περι τοκογλυφιας που μας λενε ??

 

[C4mper]

Για EFSF μιλάμε , και εσύ λες αρλούμπες .

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Financial_Stability_Facility

Εκδίδονται ΝΕΑ ομόλογα , τα οποία δανείζεται το Κράτος της ΕΕ που έχει ανάγκη
με ΕΓΓΥΗΤΗ τα άλλα Κράτη.Χρωστάει πλέον τα ομόλογα στα άλλα Κράτη,
αλλά το σημαντικό είναι ότι κατά την στιγμή της έκδοσς τους ΔΕΝ εκταμιεύονται από
τους προϋπολογισμούς  των άλλων Κρατών.Δημιουργείται ΧΡΕΟΣ των άλλων Κρατών προς την ΕΚΤ,
και το Χρέος αυτό το οφείλει η Ελλάδα στα άλλα Κράτη.

Το σημαντικό όμως είναι ότι ΔΕΝ " ΤΡΑΒΟΥΝ " από τους προϋπολογισμούς
των άλλων Κρατών, την στιγμή της έκδοσης , χρήματα.
Ηταν δυνατό να δεχτούν τα άλλα Κράτη να " Τραβήξει " σε μια στιγμή η Ελλάδα
δισεκατομμύρια ευρώ από αυτά ;
Δέχονται να χρωστάνε τα ΝΕΑ ομόλογα, που οφειλει να εξωφλήσει
στο μέλλον η Ελλάδα.

Ρώτα και καποιον που ξέρει , διότι εδώ δεν ξέρουν  

α) απαντησα σε ποστ που ελεγε σαφως, η ECB να εκδοσει ομολογα, τωρα αμα στη πορεια εκανες κωλοτουμπα δε ξερω
β) δε δουλευει ετσι ο EFSF, ολα τα ομολογα EFSF εχουν μεγαλα κουπονακια τα οποια πληρωνουν οι εγγυητες απο τον προυπολογισμο τους
γ)το charter του EFSF εχει αυτον τον λιγακι προβληματικο ορο
"The Facility can only act after a support request is made by a eurozone member state and a country programme has been negotiated with the European Commission and the IMF and after such a programme has been unanimously accepted by the Euro Group (eurozone finance ministers) and a memorandum of understanding is signed. This would only occur when the country is unable to borrow on markets at acceptable rates."

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ολόκληρη φιλολογία είχε γίνει για το ευρωομόλογο κάτι σαν την χαμένη Ατλαντίδα.
Αλλα ο άλλος είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως υπάρχει...

Μήπως δεν ξέρεις ανάγνωση ;

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Financial_Stability_Facility

Με τον EFSF εκδίδονται ΝΕΑ ομόλογα,και δημιουργείται ΧΡΕΟΣ σε ΟΛΑ τα Κράτη
μελη .Ωστόσο ΔΕΝ "τραβιέται " το ποσόν αυτό, τη στιγμή της έκδοσής τους,
από τους προϋπολογισμούς των Κρατων.

Δημιουργείται ένα χρέος, προς τα Κράτη μέλη, που σιγά-σιγά θα απαληρώσει
η Ελλάδα, και τα Κράτη είναι εγγυητές του χρέους.

Την στιγμή της έκδοσης, ΔΕΝ "βγάζουν από την τσέπη τους " τα Κράτη μέλη
το ποσόν της αξίας των ομολογων.

 

[Κώστας Λαδάκης]

α) απαντησα σε ποστ που ελεγε σαφως, η ECB να εκδοσει ομολογα, τωρα αμα στη πορεια εκανες κωλοτουμπα δε ξερω
β) δε δουλευει ετσι ο EFSF, ολα τα ομολογα EFSF εχουν μεγαλα κουπονακια τα οποια πληρωνουν οι εγγυητες απο τον προυπολογισμο τους
γ)το charter του EFSF εχει αυτον τον λιγακι προβληματικο ορο
"The Facility can only act after a support request is made by a eurozone member state and a country programme has been negotiated with the European Commission and the IMF and after such a programme has been unanimously accepted by the Euro Group (eurozone finance ministers) and a memorandum of understanding is signed. This would only occur when the country is unable to borrow on markets at acceptable rates."

Σωστά , αλλά την στιγμή της έκδοσης , ΔΕΝ εκταμιεύουν ευρώ από τις Χώρες τους.

Και τα "κουπονάκια" θα πληρώνονται, επειδή η Ελλάδα θα ΔΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ
γι'αυτά .

ΕΓΓΥΗΤΕΣ είναι τα Κράτη, ΟΧΙ Δανειστές.

 

[το πουλί]

Tυποι υπαρχει κανενας εδω μεσα που γνωριζει απο οικονομικα,πολιτικη,διπλωματια,φυσικη,χημεια ,μαθηματικα,ιστορια,φιλοσοφια,ιατρικη,και παιδαγωγικη?Θελω να του κανω μια ερωτηση.

τυπε κανε την κλασικη ερωτηση για το ενα εκατομμυριο δολαρια:
πες μου απεξω ονοματεπωνυμα και διευθυνσεις των θυματων της χιροσιμα και του ναγκασακι

 

[john_fystikis]

17/2
Σόιμπλε: Δεν υπάρχει παράταση δανειακής σύμβασης

Απορρίπτει ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφκανγκ Σόιμπλε παράταση της δανειακής σύμβασης, την οποία προτίθεται να ζητήσει η ελληνική πλευρά αύριο με επίσημο αίτημα.

Ερωτηθείς σχετικά με την πρόθεση αυτή της Αθήνας σε συνέντευξη που παραχώρησε το βράδυ της Τρίτης στο ZDF, ο Βόλφκανγκ Σόιμπλε είπε πως δεν υπάρχει δανειακή σύμβαση για την Ελλάδα, αλλά ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης.

"Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Δεν υπάρχει δανειακή σύμβαση με την Ελλάδα. Υπάρχει ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης. Στη διατύπωση αυτή υπάρχει και το κλειδί (...). Το θέμα είναι αν θα ολοκληρωθεί αυτό το πρόγραμμα διάσωσης, ναι ή όχι" ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ο Γερμανός υπουργός δήλωσε, επίσης, ότι η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη είναι θέμα ευθύνης των ίδιων των Ελλήνων.

 

[C4mper]

Σωστά , αλλά την στιγμή της έκδοσης , ΔΕΝ εκταμιεύουν ευρώ από τις Χώρες τους.

Και τα "κουπονάκια" θα πληρώνονται, επειδή η Ελλάδα θα ΔΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ
γι'αυτά .

ΕΓΓΥΗΤΕΣ είναι τα Κράτη, ΟΧΙ Δανειστές.

θελει καινουργιο μνημονιο, συζητηση τελος

 

[gianevan]

Η ECB ΔΕΝ εκδιδει ομολογα, λες αρλουμπες.

"There is another way in which the European Central Bank differs from other central banks and that is in the way that it intervenes to control inflation. Most central banks do this by issuing bonds however the ECB can't do this because they have no source of taxes with which to pay back the bonds. Instead they have to make loans to their member banks who can then loan out the money that they have borrowed. Changing the amount that they lend out will change the value of the Euro and control inflation."

H "ιδεα" οτι η ECB θα μπορουσε να εκδοσει ομολογα ειναι η κλασσικη περιπτωση εξευρωπαισμου του Ελληνικου χρεους την οποια διαφοροι παλαβοι (

http://yanisvaroufakis.eu/2011/08/13/why-the-ecb-must-for-its-own-sake-issues-its-own-eurobonds/

) ορεγονται αλλα η Γερμανια δε θα δεχτει ποτε.

Ολόκληρη φιλολογία είχε γίνει για το ευρωομόλογο κάτι σαν την χαμένη Ατλαντίδα.
Αλλα ο άλλος είναι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως υπάρχει...

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά , αλλά την στιγμή της έκδοσης , ΔΕΝ εκταμιεύουν ευρώ από τις Χώρες τους.

Και τα "κουπονάκια" θα πληρώνονται, επειδή η Ελλάδα θα ΔΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ
γι'αυτά .

ΕΓΓΥΗΤΕΣ είναι τα Κράτη, ΟΧΙ Δανειστές.

Ρε τυπε υπαρχει ο δανεισμος απο τον esm και υπαρχουν και οι διμερεις δανεισμοι απο τα κρατη μελη.
Και φυσικα απο το ΔΝΤ

 

[gianevan]

διαπραγματευση = να βρουμε μια λεξη που στα αγγλικα να σημαινει παραταση του προγραμματος αλλα στα ελληνικα να μπορει να μεταφραστει ως μνημονιο τελος τωρα υπαρχει κατι αλλο

κι απο κατω 10 εκατομυρια γραφικοι νομιζουν οτι κατι αλλαξε και η αξιοπρεπεια τους αποκατασταθηκε

"Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται, οι βάσεις του θανάτου φεύγουν!" τύπε μου.
Το έχουμε ξαναδεί το έργο της "εθνικής ανεξατρησίας".

Το ερώτημα είναι αν το σήκουελ θα έχει την ίδια επιτυχία με το πρωτότυπο.

 

[Boldemort]

Στην ουσία είναι ένα νούμερο σε έναν υπολογιστή και όχι ζεστό χρήμα (ενώ είπε ο Ισπανός, οτι αν δεν μας έδιναν κάποια δις, θα ανέβαζαν τις συντάξεις στη χώρα του κατά ένα μεγάλο ποσοστό!   )

Ετσι δημιουργουν το χρημα οι εμπορικες τράπεζες τυπε. Τα κλασματικα αποθεματα ειναι πολυ λιγοτερα σε συγκριση με το χρημα που δημιουργει η τραπεζα.

 

[Κώστας Λαδάκης]

θελει καινουργιο μνημονιο, συζητηση τελος

1.Ασφαλώς και θέλει ΝΕΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ, ποιός σου είπε όμως ότι το ΝΕΟ
Μνημόνιο πρέπει να περιέχει μειώσεις μισθών και συντάξεων , απολύσεις κτλ ;

Αν πάρεις μια επιχείρηση μπορείς να τη νοικοκυρέψεις, χωρίς
να απολύσεις κι'αλλους, ούτε να κόψεις και άλλο μισθούς.

2.Πιστέυω να κατάλαβες ότι με το EFSF εκδίδονται ομόλογα με ΕΓΓΥΗΤΕΣ τα άλλα
Κράτη Μέλη, που τη στιγμή που εκδίδονται τα ομόλογα, ΔΕΝ πρέπει να
αφαιρέσουν χρήματα από τους προϋπολογισμούς τους.

Στη συνέχεια θα πληρώνουν "κουπόνια " τα Κράτη, αλλά και η Ελλάδα θα πληρώνει
τελικά τα κουπόνια αυτά

Το ίδιο, περίπου, γίνεται αν δανειστείς χρήματα από την τράπεζα με κάποιο εγγυητή.
Η εκδοθει συναλλαγματική με τριεγγυητή .
Ο εγγυητής δεν βγάζει τώρα από την τσέπη του χρήματα, αλλά θα το κάνει
αν δεν πληρώσεις τις δόσεις.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ρε τυπε υπαρχει ο δανεισμος απο τον esm και υπαρχουν και οι διμερεις δανεισμοι απο τα κρατη μελη.
Και φυσικα απο το ΔΝΤ

Ασφαλώς, αλλά ΤΩΡΑ θα γίνει δανεισμός

με τον μηχανισμό του EFSF.

Ακόμα και να δεχόμασταν οποιουσδήποτε όρους, θεωρείς ότι
θα δεχόντουσαν τα Κράτη Μελη να εκταμιεύσουν ΤΩΡΑ πολλά
δισεκατομμύρια ευρώ από τους προϋπολογισμούς τους ;

Εγγυητές θα μπουν με βαριά καρδιά, αν μπουν.

 

[C4mper]

1.Ασφαλώς και θέλει ΝΕΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ, ποιός σου είπε όμως ότι το ΝΕΟ
Μνημόνιο πρέπει να περιέχει μειώσεις μισθών και συντάξεων , απολύσεις κτλ ;

Αν πάρεις μια επιχείρηση μπορείς να τη νοικοκυρέψεις, χωρίς
να απολύσεις κι'αλλους, ούτε να κόψεις και άλλο μισθούς.

2.Πιστέυω να κατάλαβες ότι με το EFSF εκδίδονται ομόλογα με ΕΓΓΥΗΤΕΣ τα άλλα
Κράτη Μέλη, που τη στιγμή που εκδίδονται τα ομόλογα, ΔΕΝ πρέπει να
αφαιρέσουν χρήματα από τους προϋπολογισμούς τους.

Στη συνέχεια θα πληρώνουν "κουπόνια " τα Κράτη, αλλά και η Ελλάδα θα πληρώνει
τελικά τα κουπόνια αυτά

Το ίδιο, περίπου, γίνεται αν δανειστείς χρήματα από την τράπεζα με κάποιο εγγυητή.
Η εκδοθει συναλλαγματική με τριεγγυητή .
Ο εγγυητής δεν βγάζει τώρα από την τσέπη του χρήματα, αλλά θα το κάνει
αν δεν πληρώσεις τις δόσεις.

ρε καθυστερημενε, κανενα ομολογο δεν "αφαιρει χρηματα απο τον προυπολογισμο" στην εκδοση, στη ληξη τα αφαιρει (αν δεν το επαναχρηματοδοτησεις)
η παροχη εγγυησεων προς τον EFSF εγγραφεται ως χρεος οπως ολα τα ομολογα και δανεια, οποτε μειωνεται η δυνητικη ικανοτητα του εγγυητη να τραβηξει ρευστο

απο κει και περα η "τρομερη" ιδεα σου ειναι απλα, να μας δωσουν οι ευρωπαιοι κι αλλο χρημα. Ναι το ξερουμε, δε χρειαζοταν να κανεις τον εξυπνο με μπουρδες τυπου να εκδοσει η ECB ομολογα, εχουν μηχανισμους να μας δωσουν χρημα αν θελουν. Το θεμα ειναι οτι θελουν εγγυησεις οτι θα πληρωθουν, και συ προς το παρον λες δε μπορω να πληρωνω το ληστρικο 3% το χρονο.

 

[Traveller 2]

Στην ουσία είναι ένα νούμερο σε έναν υπολογιστή και όχι ζεστό χρήμα (ενώ είπε ο Ισπανός, οτι αν δεν μας έδιναν κάποια δις, θα ανέβαζαν τις συντάξεις στη χώρα του κατά ένα μεγάλο ποσοστό!   )

 

[Κώστας Λαδάκης]

 

[C4mper]

 

[Obi-Wan]

Κάπως έτσι

 

[company of heroes tho]

Β. Σόιμπλε: Δεν έχω λάβει καμία νέα πρόταση από την Ελλάδα

Προτάσεις συγκεκριμένες, βιώσιμες και δεσμευτικές περιμένει η Γερμανία και οι εταίροι του Eurogroup από την Ελλάδα, δήλωσε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και απάντησε αρνητικά σε ερώτηση, εάν έχει λάβει κάποια νέα πρόταση απόψε το βράδυ. Τόνισε δε ότι τα ελληνικά χρέη χρηματοδοτούνται τόσο μακροπρόθεσμα που «για τα επόμενα δέκα χρόνια» δεν υπάρχει ζήτημα χρεοκοπίας της χώρας, ενώ επανέλαβε ότι η εξέλιξη εξαρτάται αποκλειστικά από την Αθήνα.

«Πρέπει να δούμε κάτι συγκεκριμένο, βιώσιμο, δεσμευτικό. Αυτό δεν το είχαμε την περασμένη Τετάρτη, δεν το είχαμε χθες, δεν το είχαμε ούτε στις τεχνικές διαπραγματεύσεις του περασμένου Σαββατοκύριακου με τους τρεις θεσμούς που πάντα αποκαλούσαμε τρόικα. Πρέπει να είναι κάτι αξιόπιστο, βιώσιμο, αλλιώς δεν έχει νόημα. Δεν έχω πάρει κάτι τέτοιο, όχι», δήλωσε ο κ. Σόιμπλε σε συνέντευξή του στο πρώτο κανάλι της γερμανικής δημόσιας τηλεόρασης ARD και επισήμανε ότι το τελευταίο διάστημα συνηθίζεται να υπάρχουν καθημερινά νέες δηλώσεις, αλλά μετά λέγεται το ακριβώς αντίθετο.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/790643/perimeno-kati-sugekrimeno-viosimo-kai-desmeutiko/

 

[KYRMEDIOS]

Μάριο Ντράγκι οοοοο  παρτους φαλάγγι
Παρτους φαλάγγι  οοοοο Μάριο Ντράγκι